Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Estimados, este es un fenómeno demasiado común en el mundo evangélico: que las personas se crean iluminados, y que no necesiten a nadie ni le hacen caso a nadie porque tienen una especie de linea directa con Jesús.

Bueno, este es un típico ejemplo de evangélico-pontífice-infalible.
De acuerdo, Que triste!!! pero aunque parezca lo contrario, esta no es la norma...
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

. Se que existe una gran división y fragmentación en el mundo evangelista, a causa de el error de algunos (muchos) hombres que no se someten al Espiritu Santo, a veces sin siquiera darse cuenta y a veces con total conocimiento y se que se supone que en el catolicismo no sucede, o esa es la versión oficial; pero es la norma. Veras, el sacerdote, despues de los rituales previos, lee un pasaje del evangelio y luego expone su sermón, que no es mas que la explicación "practica" de este, con sus propias palabras y a esto se le dedican escasos 15 minutos...En el servicio evangélico no es tan diferente, el pastor prepara una predica con fundamento en algun pasaje o algunos pasajes del evangelio y los explica en términos "prácticos" lo cual le ocupa la mitad del servicio; hago hincapié en el tiempo dedicado porque el sacerdote no intenta mucho que los fieles comprendan el mensaje porque solo esta repitiendo lo que ya se sabe y "asi lo deben creer, entiendalo o no"... Desde luego que hacerlo a la manera evangélica genera riesgos, en los que hemos caído y que todos conocen, pero son los riesgos implícitos en la libertad que Dios nos dio y en la que actúa su justicia divina y perfecta, viviendo cada quien como merece (confundidos, alejados de Dios, ensoberbecidos, etc) Yo entiendo que la misa católica en todo caso es una panacea al mal de la "fragmentación" evangélica, pero no esta exenta de riesgos, por ejemplo, que algunos fieles asuman que en la comodidad en que se encuentran, como espectadores y oidores, cumplen un requisito pedido por Dios, sin molestarse siquiera en llegar a conocerlo verdaderamente, pues no se les requiere ni el estudio particular de la Biblia (para que si no estan capacitados para comprender, en caso de que leyendo encuentren algo contrario a lo que se manda creer). Ahora bien, ninguna de las dos esta excluida ni de la misericordia ni de la justicia porque nada escapa a su presencia, de manera que sigue siendo el corazon bien intencionado, el que es conforme a Dios y que le busca, aunque equivocada, honestamente y que solo El conoce al que le es dada la Gracia
y la Salvación. Ustedes citan mucho a Agustín, a los concilios, a los cristianos antiguos como si la época garantizara certeza, sabiduria, infalibilidad o perfección. Yo reconozco los concilios, a Agustín y a muchos otros cristianos conocidos antiguos que no eran mejores que muchos actuales todos ellos con aportaciones valiosas y muchos aciertos pero todos, antiguos y modernos, humanos, falibles y pecadores, lo que, a mi en lo personal me pone en alerta a detectar incongruencias con la Biblia, asi lleven casi 2000 años practicandolas.
Ten cuidado con eso ultimo que dices. Es muy peligroso. Imaginate que alguien toma la Torá y despues de estudiarla decide que los judios durante 4000 años han interpretado mal la Escritura en tal o cual pasaje, y que ellos deben cambiar algunas cosas de su doctrina.

Bueno, a eso se debería responder que a fin de cuentas, el judaísmo es precisamente el conjunto de creencias de los judios. Si los judios han hecho durante 4000 años tal interpretacion de la Torá, bueno, esa es la interpretacion judia, eso es el judaísmo. El judaísmo consiste en ESA interpretacion de la Torá, no otra. El judaísmo es eso, si uno no está de acuerdo, pues entonces que no sea judio. Uno no puede querer corregir a todos los judios.

Del mismo modo, uno no puede pretender cambiar a todos los cristianos, porque el cristianismo consiste precisamente en el conjunto de creencias que tienen los cristianos, que han tenido a lo largo del tiempo. Si uno considera que lo que han creido los cristianos a lo largo de los siglos está mal, pues lo que tiene que pensar es que uno no está de acuerdo con el cristianismo. No sé si me doy a entender: el cristianismo NO es lo que YO interpreto de la Biblia. El cristianismo es lo que creen y han creido los cristianos siempre. Eso es el cristianismo. Entonces no tiene sentido pensar siquiera que los cristianos han estado equivocados 2000 años. Cristianismo es: lo que ellos creen.

Por qué nosotros citamos tanto a los Padres y a los Concilios y a los santos: porque en todos ellos leemos una fe esencialmente unánime. Y esa es la fe cristiana. No es porque san Agustín personalmente sea super o que tal otro santo en particular... no, es el testimonio de los santos en su conjunto. Por ejemplo: lo que enseña san Agustín sobre la Eucaristía... es enseñanza unánime de todos los santos y todos los Concilios, o sea: es la doctrina cristiana sobre la Eucaristía. Uno no puede ir contra eso sin separarse del cristianismo.

Saludos
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

De acuerdo, Que triste!!! pero aunque parezca lo contrario, esta no es la norma...
Por supuesto que no es la norma, sé que la mayoría de los evangélicos son gente seria y no son "afiebrados", pero es tan común leer estas cosas en el foro...
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

. Andale!!! He ahi el dilema.... Tu SI le crees a toda la doctrina, dogmas y practicas del catolicismo, quiza eso es un don... O un error; Como saber??

Bueno ese es un asunto doctrinal. Yo considero que el cristianismo Dios lo puso en un pueblo, la Iglesia, y que Dios preserva la fe de la Iglesia, y que como te decía antes, el cristianismo es la fe que tiene la Iglesia. Luego si yo no creyese y adhiriese completamente a la fe de los santos y de los Concilios, pues no podría ser cristiano. Tal como no puedo creer que el judaísmo no sea lo que creen y practican los judios, tampoco podría creer que el cristianismo no es lo que han creido siempre los cristianos.



Mi problema es que yo no creo ni en la manera en que llevan su culto, perdona que te lo diga y lo hago, por favor creeme, sin animo de ofender, pero siento que esta muerto el culto y no pienses que por la música o el ambiente, aunque si, tambien influye porque esto habla del carácter natural que se le intenta dar al servicio evangélico contrario al ambiente artificial, que, por lo menos yo percibo y tampoco me refiero a la cuestión emocional.... En verdad yo encontré a Dios a la manera evangélica honesta ( no la prostituida) en lo sencillo, natural y muy humano.. En mi limitación intelectual, espiritual, etc pude "sentirme envuelta" por el amor y la gracia de Nuestro Senor y, entonces todo cambio.... Te repito, no descarto la idea de que ustedes tengan aciertos que nosotros no, pero simplemente no los comprendo del yodo y no alcanzo, yo como individuo, a ver a Jesucristo en su culto.

No me ofende para nada lo que dices. Yo estoy absolutamente consciente que el culto católico en el 95% de las parroquias es más apagado y menos atractivo que el culto de cualquier iglesia evangélica. Eso es un hecho. A veces los cantos y la liturgia de la Misa en algunas parroquias de Santiago la encuentro francamente patética...

Yo me he salido antes de algunas Misas porque no soporto los canturreos, o los ministros paseandose por el altar, o los niñitos comiendo cuchuflis o barquillos en el Templo... Estoy conciente que la liturgia católica está en crisis.

Yo he reflexionado mucho acerca de eso. Lo podremos conversar en otro epigrafe.

El tema es que voy a Misa al Monasterio Benedictino, y la liturgia es celestial, lo mismo la Misa celebrada por el Papa. Parece que uno estuviera en el cielo.
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

. Ahora, no soy tan necia, no creas que no hay pensamientos e interpretaciones que no me hacen dudar a su favor; he leído pocos escritos católicos, no tanto por anticatólica sino porque el lenguaje y pensamiento común católico suele ser muy complicado, como sabemos, para estudiados, una filosofía muy enredada, mucho mas compleja que la misma Palabra de Dios, que el mismo Jesús.... Parece que olvidaron (y aqui podría incluir a toda religion) que Cristo vino a simplificarlo, a quien se dirigía mayormente, quienes eran casi la totalidad de sus seguidores???? Gente sencilla, sin estudios... Y lo entendían, no solo porque era directo sino porque lo que hablaba era la Verdad sino que "estas cosas se disciernen espiritualmente" y lo logran quienes reciben el don, directamente del Espiritu de Dios, sin intervención humana que pudiera estropearlo!! Y si Dios es el mismo ayer, hoy y por siempre, esto continuara siendo igual...
Bueno si lees a Santo Tomás de Aquino en la Suma Teológica, probablemente lo encontrarás sumamente dificil (y lo es). Pero hay que buscar qué leer.

Si lees las catequesis mistagógicas de san Cirilo de Jerusalen, es mucho más accequible y sencillo, porque son transcripciones de catequesis del santo obispo para los fieles adultos que se estaban preparando para el bautismo y para entrar en la vida cristiana. Te las recomiendo vivamente (están en internet). Eso no es catolicismo. Es cristianismo en estado puro. Un santo Obispo de Jerusalen del siglo III o IV enseñando la fe cristiana a los fieles. Está en Internet.

Y si alguien quiere conocer la doctrina católica desde sus fuentes, puede leer un catecismo. El mejor de todos, por lo sencillo y preciso, el catecismo de san Pio X. Para estudiar las doctrinas más en detalle y con más profuncidad, el catecismo de la Iglesia Catolica editado en tiempos de Juan Pablo II.
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Ten cuidado con eso ultimo que dices. Es muy peligroso. Imaginate que alguien toma la Torá y despues de estudiarla decide que los judios durante 4000 años han interpretado mal la Escritura en tal o cual pasaje, y que ellos deben cambiar algunas cosas de su doctrina.

Bueno, a eso se debería responder que a fin de cuentas, el judaísmo es precisamente el conjunto de creencias de los judios. Si los judios han hecho durante 4000 años tal interpretacion de la Torá, bueno, esa es la interpretacion judia, eso es el judaísmo. El judaísmo consiste en ESA interpretacion de la Torá, no otra. El judaísmo es eso, si uno no está de acuerdo, pues entonces que no sea judio. Uno no puede querer corregir a todos los judios.

Del mismo modo, uno no puede pretender cambiar a todos los cristianos, porque el cristianismo consiste precisamente en el conjunto de creencias que tienen los cristianos, que han tenido a lo largo del tiempo. Si uno considera que lo que han creido los cristianos a lo largo de los siglos está mal, pues lo que tiene que pensar es que uno no está de acuerdo con el cristianismo. No sé si me doy a entender: el cristianismo NO es lo que YO interpreto de la Biblia. El cristianismo es lo que creen y han creido los cristianos siempre. Eso es el cristianismo. Entonces no tiene sentido pensar siquiera que los cristianos han estado equivocados 2000 años. Cristianismo es: lo que ellos creen.

Por qué nosotros citamos tanto a los Padres y a los Concilios y a los santos: porque en todos ellos leemos una fe esencialmente unánime. Y esa es la fe cristiana. No es porque san Agustín personalmente sea super o que tal otro santo en particular... no, es el testimonio de los santos en su conjunto. Por ejemplo: lo que enseña san Agustín sobre la Eucaristía... es enseñanza unánime de todos los santos y todos los Concilios, o sea: es la doctrina cristiana sobre la Eucaristía. Uno no puede ir contra eso sin separarse del cristianismo.

Saludos


Espera espera.... He aqui el problema y la razon del otro epigrafe que abrí: Los cristianos somos todos los que creemos en JEsucristo independientemente de las prácticas he intentamos seguirle de diferentes maneras y/o por diferentes medios (el cocktail ) que determina que clase de cristiano eres, si eres un seguidor de Cristo a través del magisterio y la tradición eres un cristiano católico u ortodoxo; si eres un seguidor de Cristo a través de la Reforma eres un cristiano protestante, luterano, etc.; si eres un seguidor de Cristo a través de la Biblia eres un cristiano bíblico, o si lo sigues por medio de otras practicas llevarás diferente nombre (o apellido, como dicen) hasta ser un cristiano lunático....

Entonces lo que tu me dices de que no estoy de acuerdo con los cristianos de todos los siglos esta errado, sobretodo basándote en mi concepto de la errada o dudosa interpretación de la Biblia, porque yo no dudo de la interpretación de la Biblia sobre las verdades fundamentales; esas en las que creemos todos los cristianos practiquen las costumbres que practiquen, como lo es que hay un solo Dios, que, de alguna manera son tres personas; que Jesucristo se encarnó de María siendo virgen y se hizo hombre por nuestra causa y fue crucificado por nuestra causa y que resucitó y esta sentado a la diestra del Padre y que de nuevo vendrá con gloria..... En lo que no estoy de acuerdo con el catolicismo romano y es una de las dos razones por las que dejé de serlo es la interpretación del este sobre ciertas cosas como la virginidad perpetua de MAria, su reinado, su asunción, los rezos, la transubstanciación, el purgatorio, el bautismo a los bebés, la confesión, el no matrimonio de los sacerdotes, la salvación por obras, los "santos", y la tradición.
Asi que lo que enseña Agustín sobre la Eucaristía es enseñanza unánime de todos los católicos, es la doctrina católica romana sobre la Eucaristía, no la doctrina cristiana. í se puede ir contra eso sin dejar de ser cristiano, voltea a donde gustes y ve por ti mismo y juzga tu si somos o no somos cristianos (hermanos separados)...
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Por supuesto que no es la norma, sé que la mayoría de los evangélicos son gente seria y no son "afiebrados", pero es tan común leer estas cosas en el foro...

SObre todo nos sucede al principio, a mi me pasó pero siendo tan escéptica y analítica obviamente los hechos pesaron más que las emociones... lo triste es que hay quienes se quedan en ese estado.
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Bueno ese es un asunto doctrinal. Yo considero que el cristianismo Dios lo puso en un pueblo, la Iglesia, y que Dios preserva la fe de la Iglesia, y que como te decía antes, el cristianismo es la fe que tiene la Iglesia. Luego si yo no creyese y adhiriese completamente a la fe de los santos y de los Concilios, pues no podría ser cristiano. Tal como no puedo creer que el judaísmo no sea lo que creen y practican los judios, tampoco podría creer que el cristianismo no es lo que han creido siempre los cristianos.





No me ofende para nada lo que dices. Yo estoy absolutamente consciente que el culto católico en el 95% de las parroquias es más apagado y menos atractivo que el culto de cualquier iglesia evangélica. Eso es un hecho. A veces los cantos y la liturgia de la Misa en algunas parroquias de Santiago la encuentro francamente patética...

Yo me he salido antes de algunas Misas porque no soporto los canturreos, o los ministros paseandose por el altar, o los niñitos comiendo cuchuflis o barquillos en el Templo... Estoy conciente que la liturgia católica está en crisis.

Yo he reflexionado mucho acerca de eso. Lo podremos conversar en otro epigrafe.

El tema es que voy a Misa al Monasterio Benedictino, y la liturgia es celestial, lo mismo la Misa celebrada por el Papa. Parece que uno estuviera en el cielo.


Jajajaa!! Sí...... qué alivio leer eso de un católico.... Aunque el movimiento pentecostal católico, que he sabido no es 100% aceptado entre ustedes, es mucho más parecido al culto evangélico y yo recuerdo que mi madre ingresó a ese movimiento y yo le decía de jóven - A esa misa sí te acompaño! Veo a la gente entrar feliz y salir feliz y estar atenta al sermón del PAdre (que tambien tenía un tono mucho más natural y práctico y nada ceremonial)....
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Bueno si lees a Santo Tomás de Aquino en la Suma Teológica, probablemente lo encontrarás sumamente dificil (y lo es). Pero hay que buscar qué leer.

Si lees las catequesis mistagógicas de san Cirilo de Jerusalen, es mucho más accequible y sencillo, porque son transcripciones de catequesis del santo obispo para los fieles adultos que se estaban preparando para el bautismo y para entrar en la vida cristiana. Te las recomiendo vivamente (están en internet). Eso no es catolicismo. Es cristianismo en estado puro. Un santo Obispo de Jerusalen del siglo III o IV enseñando la fe cristiana a los fieles. Está en Internet.

Y si alguien quiere conocer la doctrina católica desde sus fuentes, puede leer un catecismo. El mejor de todos, por lo sencillo y preciso, el catecismo de san Pio X. Para estudiar las doctrinas más en detalle y con más profuncidad, el catecismo de la Iglesia Catolica editado en tiempos de Juan Pablo II.

Lo leeré... Me interesa!
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Jajajaa!! Sí...... qué alivio leer eso de un católico.... Aunque el movimiento pentecostal católico, que he sabido no es 100% aceptado entre ustedes, es mucho más parecido al culto evangélico y yo recuerdo que mi madre ingresó a ese movimiento y yo le decía de jóven - A esa misa sí te acompaño! Veo a la gente entrar feliz y salir feliz y estar atenta al sermón del PAdre (que tambien tenía un tono mucho más natural y práctico y nada ceremonial)....
Bueno no existe un movimiento pentecostal católico, a lo mejor te refieres a la Renovación Carismática, que es un movimiento 100% católico y que sus cultos son sumamente parecidos a los cultos evangélicos, hasta el lenguaje.

Si vives en Mexico puedes conocer alguna reunión de los carismáticos, yo no conozco donde hay o donde se reunen.

Tambien está el movimiento del Camino Neocatecumenal, tambien su liturgia es muy distinta y es muy llamativa.

Ambos movimientos son muy buenos, se predica doctrina segura, son gente seria y hay buen ambiente cristiano.

Las catequesis de san Cirilo, Obispo de Jerusalen y declarado Doctor de la Iglesia, las puedes encontrar aquí. Fueron dichas en Jerusalén hacia el año 350.

Tambien son fuertemente recomendadas las cartas de Ignacio de Antioquía, obispo de Antioquía de Siria (sucesor de Pedro en esa sede), discípulo directo del Apóstol Juan, y mártir de Jesucristo en la persecusión de Trajano, hacia el año 110. Por ser santo, por ser obispo, por ser discípulo y contemporáneo de los apóstoles, y finalmente por ser mártir de Jesucristo, su testimonio y su enseñanza plasmada en sus cartas son de enorme interés cristiano. Sus cartas las puedes encontrar aquí.

También en este sitio puedes encontrar escritos patrísticos selectos, muy buenos. Es un sitio excelente. Lo recomiendo si quieres leer trozos de los escritos de los padres.

Saludos
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Bueno no existe un movimiento pentecostal católico, a lo mejor te refieres a la Renovación Carismática, que es un movimiento 100% católico y que sus cultos son sumamente parecidos a los cultos evangélicos, hasta el lenguaje.

Si vives en Mexico puedes conocer alguna reunión de los carismáticos, yo no conozco donde hay o donde se reunen.

Tambien está el movimiento del Camino Neocatecumenal, tambien su liturgia es muy distinta y es muy llamativa.

Ambos movimientos son muy buenos, se predica doctrina segura, son gente seria y hay buen ambiente cristiano.

Las catequesis de san Cirilo, Obispo de Jerusalen y declarado Doctor de la Iglesia, las puedes encontrar aquí. Fueron dichas en Jerusalén hacia el año 350.

Tambien son fuertemente recomendadas las cartas de Ignacio de Antioquía, obispo de Antioquía de Siria (sucesor de Pedro en esa sede), discípulo directo del Apóstol Juan, y mártir de Jesucristo en la persecusión de Trajano, hacia el año 110. Por ser santo, por ser obispo, por ser discípulo y contemporáneo de los apóstoles, y finalmente por ser mártir de Jesucristo, su testimonio y su enseñanza plasmada en sus cartas son de enorme interés cristiano. Sus cartas las puedes encontrar aquí.

También en este sitio puedes encontrar escritos patrísticos selectos, muy buenos. Es un sitio excelente. Lo recomiendo si quieres leer trozos de los escritos de los padres.

Saludos
Ciertísimo! Renovación Carismática.... Ha pasado tanto tiempo que ya no recordaba el nombre... Si, esa misma!!! Aunque aca entre nos, te diré que he escuchado de muchos evangelicos ex catolicos que ese movimiento es el primer paso para convertirse en "cristiano" como nos llamamos entre nosotros (elitistamente). Leeré lo que me has propuesto, a ver que pasa... Seguramente nada malo, ni fuera de la voluntad de Dios.
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Espera espera.... He aqui el problema y la razon del otro epigrafe que abrí: Los cristianos somos todos los que creemos en JEsucristo independientemente de las prácticas he intentamos seguirle de diferentes maneras y/o por diferentes medios (el cocktail ) que determina que clase de cristiano eres, si eres un seguidor de Cristo a través del magisterio y la tradición eres un cristiano católico u ortodoxo; si eres un seguidor de Cristo a través de la Reforma eres un cristiano protestante, luterano, etc.; si eres un seguidor de Cristo a través de la Biblia eres un cristiano bíblico, o si lo sigues por medio de otras practicas llevarás diferente nombre (o apellido, como dicen) hasta ser un cristiano lunático....

Entonces lo que tu me dices de que no estoy de acuerdo con los cristianos de todos los siglos esta errado, sobretodo basándote en mi concepto de la errada o dudosa interpretación de la Biblia, porque yo no dudo de la interpretación de la Biblia sobre las verdades fundamentales; esas en las que creemos todos los cristianos practiquen las costumbres que practiquen, como lo es que hay un solo Dios, que, de alguna manera son tres personas; que Jesucristo se encarnó de María siendo virgen y se hizo hombre por nuestra causa y fue crucificado por nuestra causa y que resucitó y esta sentado a la diestra del Padre y que de nuevo vendrá con gloria..... En lo que no estoy de acuerdo con el catolicismo romano y es una de las dos razones por las que dejé de serlo es la interpretación del este sobre ciertas cosas como la virginidad perpetua de MAria, su reinado, su asunción, los rezos, la transubstanciación, el purgatorio, el bautismo a los bebés, la confesión, el no matrimonio de los sacerdotes, la salvación por obras, los "santos", y la tradición.
Asi que lo que enseña Agustín sobre la Eucaristía es enseñanza unánime de todos los católicos, es la doctrina católica romana sobre la Eucaristía, no la doctrina cristiana. í se puede ir contra eso sin dejar de ser cristiano, voltea a donde gustes y ve por ti mismo y juzga tu si somos o no somos cristianos (hermanos separados)...
No pero ten cuidado con lo de san Agustín: cuando él existía, no habían distintas iglesias y distintos credos. Había una sola Iglesia. El cristianismo es exactamente ni más ni menos que lo que predicó san Agustín. Ese es el cristianismo original, fuera de toda duda o sospecha.

Yo no digo que los evangélicos no sean cristianos, claro que lo son si están válidamente bautizados. Lo que pasa es que tú comprenderás que ante la ensalada de doctrinas actual, es imposible que todos tengan la enseñanza correcta. Es obvio que hay muchos cristianos que tienen errores en sus creencias. Entonces por eso te digo que para ver el cristianismo auténtico hay que ir a los primeros siglos. Este fenómeno de diversidad de iglesias y doctrinas es posterior al siglo XVI.

Para ponerte en perspectiva: desde Jesucristo hasta el siglo X hubo en el mundo una sola Iglesia, una sola fe. Y con pequeñas diferencias (iglesias ortodoxas) esta fe cristiana única se mantuvo hasta aprox el siglo XV. De ahí en adelante comenzaron a surgir iglesias por todos lados.

Bueno, entonces cuando hayan dudas sobre la fe hay que ir a las fuentes primeras, al cristianismo de los primerso siglos. Esa es la fe que Dios depositó en su Iglesia. Por eso te he dicho que lo que enseñó san Agustín, san Cirilo, san Atanasio, los Concilio Ecuménicos y todo lo que encuentras en los escritos cristianos de los primeros siglos... ese es el cristianismo. Así de simple.

No es tan fácil como decir "esta es la opinión de san Agustín, pero puede haberse equivocado..." No, no es la opinión de un solo tipo. Son siglos de cristiandad.

Saludos




Lo voy a decir más claro para que se entienda: la doctrina sobre la Eucaristía enseñada por san Agustín, es la doctrina cristiana sobre la Eucaristía. Así de claro. Y es la doctrina eucarística que definieron los Concilios de la Iglesia, que enseñaron los obispos y los santos desde el principio de el cristianismo. Si un cristiano se separa de esa doctrina, pues es gravísimo, porque se está separando de una parte MUY IMPORTANTE de la fe cristiana. No digo que deje de ser cristiano. Digo que, en ese punto particular, no coincide con la fe cristiana. No es una cosa menor.
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Ciertísimo! Renovación Carismática.... Ha pasado tanto tiempo que ya no recordaba el nombre... Si, esa misma!!! Aunque aca entre nos, te diré que he escuchado de muchos evangelicos ex catolicos que ese movimiento es el primer paso para convertirse en "cristiano" como nos llamamos entre nosotros (elitistamente). Leeré lo que me has propuesto, a ver que pasa... Seguramente nada malo, ni fuera de la voluntad de Dios.
Animo, difícilmente vas a encontrar lectura más edificante que la enseñanza de los mártires y de los santos.
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Ciertísimo! Renovación Carismática.... Ha pasado tanto tiempo que ya no recordaba el nombre... Si, esa misma!!! Aunque aca entre nos, te diré que he escuchado de muchos evangelicos ex catolicos que ese movimiento es el primer paso para convertirse en "cristiano" como nos llamamos entre nosotros (elitistamente). Leeré lo que me has propuesto, a ver que pasa... Seguramente nada malo, ni fuera de la voluntad de Dios.
Y regresando abruptamente al tema: Ahora que hemos aclarado nuestras posturas personales mas que las comunes a nuestra denominación.... Como te aseguras tu, en lo personal, de que disciernes entre lo bueno y malo para ti, independientemente de la religion. Digamos si se te presenta una circunstancia en la que tengas que calificar y elegir y quiza hasta juzgar, algo que no encuentras directa o específicamente en la religión (Biblia, tradición, creencias). Crees realmente que estas capacitado para saber que es malo y que es bueno?
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Y regresando abruptamente al tema: Ahora que hemos aclarado nuestras posturas personales mas que las comunes a nuestra denominación.... Como te aseguras tu, en lo personal, de que disciernes entre lo bueno y malo para ti, independientemente de la religion. Digamos si se te presenta una circunstancia en la que tengas que calificar y elegir y quiza hasta juzgar, algo que no encuentras directa o específicamente en la religión (Biblia, tradición, creencias). Crees realmente que estas capacitado para saber que es malo y que es bueno?
Mmm si me pones un ejemplo concreto tal vez comprenda mejor.

En general yo diría que a veces estoy capacitado, otras veces no. Por ejemplo, si alguien me ofrece drogas, yo estoy seguro de lo que es bueno o malo. Ahora, cuando hay situaciones más complejas, no siempre aparece claro, o a veces es claro pero uno no lo ve.
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Mmm si me pones un ejemplo concreto tal vez comprenda mejor.

En general yo diría que a veces estoy capacitado, otras veces no. Por ejemplo, si alguien me ofrece drogas, yo estoy seguro de lo que es bueno o malo. Ahora, cuando hay situaciones más complejas, no siempre aparece claro, o a veces es claro pero uno no lo ve.
Mmmmm...a ver, por ejemplo, te has quedado sin empleo y un conocido tuyo puede volocarte en un puesto en su empresa, para ello bajaría de puesto a quien lo ocupa ahora.... Y es la única opción... Tu necesitas realmente el trabajo....
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Mmmmm...a ver, por ejemplo, te has quedado sin empleo y un conocido tuyo puede volocarte en un puesto en su empresa, para ello bajaría de puesto a quien lo ocupa ahora.... Y es la única opción... Tu necesitas realmente el trabajo....
Bueno yo creo que hay ciertas situaciones morales que se pueden resolver por intuición usando la conciencia y la razón natural. Hay otras que son más complejas y que requieren más análisis, tomar la opinión de otras personas, y sobre todo pedir luces a Dios. Tambien ayuda mucho estudiar un poquito de moral cristiana para tener más elementos como para discernir.

En esa situación que planteas, hay un principio moral que dice que el fin no justifica los medios. Entonces, un fin bueno como es encontrar trabajo no sería lícito obtener mediante un medio malo, que sería quitarle injustamente el trabajo a otro.

Yo creo que en general, la mayoría de las situaciones de la vida cotidiana se pueden resolver teniendo una conciencia bien formada, con algunos elementos básicos de moral y por supuesto con la ayuda de Dios y los consejos de personas mayores.
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Sí, PEtrino, estoy de acuerdo contigo... hasta cierto punto, sin rascarle mucho.....

Verás comencé el tema así:

"Los seres humanos declaramos q algo es bueno o malo sin saber.

Dios creo todo lo q realmente existe, incluido lo q consideramos malo, pero cuando Dios lo creo era solo bueno, porq eso es lo q Dios es. Los humanos habiendo elegido el ruinoso camino de la independencia, ni siquiera comprendemos q arrastramos con nosotros a toda la creación. Nosotros presumimos q algunas cosas son malas, q tales creaciones no tienen ningún proposito. Los seres humanos tenemos una gran capacidad pata declarar q algo es bueno o malo. El fruto mortal del árbol del bien y del mal fue devastador para nuestra raza humana. Como determinamos si algo es bueno o malo??? No es muy subjetivo decir q algo es bueno solo cuando nos agrada, cuando nos hace sentir bien o nos da sensación de seguridad y malo a algo que nos causa dolor o miedo o inseguridad o si nos cuesta algo q queremos???

Creemos estar justificablemente molestos cuando alguien amenaza nuestro "bien", lo q creemos merecer, Pero de donde partimos? De los principios y costumbres que vemos a traves de nuestros propios cristales y q tiene mucho, casi todo q ver con como alguien o algo me afecta. Todo parece demasiado interésado y egocéntrico. Cosas q en un principio creímos buenas han resultado ser horriblemente destructivas y cosas q creíamos malas resultaron no serlo. Lo q nos lleva a q nosotros mismos determinamos al final el bien y el mal, convirtiendo nos en jueces, y para complicarlo aun mas lo q determinamos como bueno cambiara con el tiempo y las circunstancias y además hay millones de seres humanos determinando a su vez lo q es bueno y malo, asi q cuando muestro bien y nuestro mal chocan con los de nuestro vecino, surgen peleas y discusiones y estallan guerras.... Y si la realidad del bien no es absoluta, entonces hemos perdido toda base para juzgar. Todo se reduce al lenguaje y entonces bueno podría significar malo. </SPAN>

La decisión de Adán y Eva (la raza humana) de comer de ese árbol divorció lo espiritual de lo físico. Pasamos la mayor parte de nuestras vidas jugando a ser Dios en nuestra independencia, tratando de adquirir lo que hemos determinado como bueno y otro tanto de tiempo perdido temiendo a lo que hemos determinado como malo... De esa manera no necesitamos para nada a Dios, a menos q queramos poner alto a tan insensata ansia de independencia. Debemos renunciar a nuestro derecho a decidir que es bueno y malo en nuestros propios términos"
</SPAN>

.... Y continúo: Sabemos, los cristianos, que hay una sola VERDAD, pero estamos divididos porque esa verdad la diluímos en nuestra vida dividiendo nuestra mente en nuestros actos: -"Esta situación la resuelvo como hombre natural (independiente de Dios) y esta otra como hombre espiritual (dependiente de Dios)".... No sé si me explico.... Aunque no creemos (de dientes para afuera) en el relativismo, porque "creemos" en una sola verdad; en realidad en la práctica somos netamente relativistas e incluso las verdades derivadas de Dios mismo las hemos relativizado y adaptado a nuestros paradigmas....

</SPAN>"Dios es lo que algunos llamamos -santo, y absolutamente diferente a nosotros-. EL problema es que muchas personas tratamos de entender en cierta medida lo que Dios es, tomando la mejor versión de nosotros mismos, proyectando eso al enésimoa grado, factorizando toda la bondad que podemos percibir, que a menudo no es mucha, y luego llamamos a Dios a eso. Y aunque esto podría parecer un noble esfuerzo, la verdad es que es lastimosamente insuficiente en cuanto a los que en realidad es Dios. No es solo la mejor versión de nosotros que podemos pensar. Es mucho más que eso, arriba y más allá de todo lo que podamos pedir o pensar..."
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

No pero ten cuidado con lo de san Agustín: cuando él existía, no habían distintas iglesias y distintos credos. Había una sola Iglesia. El cristianismo es exactamente ni más ni menos que lo que predicó san Agustín. Ese es el cristianismo original, fuera de toda duda o sospecha.

Yo no digo que los evangélicos no sean cristianos, claro que lo son si están válidamente bautizados. Lo que pasa es que tú comprenderás que ante la ensalada de doctrinas actual, es imposible que todos tengan la enseñanza correcta. Es obvio que hay muchos cristianos que tienen errores en sus creencias. Entonces por eso te digo que para ver el cristianismo auténtico hay que ir a los primeros siglos. Este fenómeno de diversidad de iglesias y doctrinas es posterior al siglo XVI.

Para ponerte en perspectiva: desde Jesucristo hasta el siglo X hubo en el mundo una sola Iglesia, una sola fe. Y con pequeñas diferencias (iglesias ortodoxas) esta fe cristiana única se mantuvo hasta aprox el siglo XV. De ahí en adelante comenzaron a surgir iglesias por todos lados.

Bueno, entonces cuando hayan dudas sobre la fe hay que ir a las fuentes primeras, al cristianismo de los primerso siglos. Esa es la fe que Dios depositó en su Iglesia. Por eso te he dicho que lo que enseñó san Agustín, san Cirilo, san Atanasio, los Concilio Ecuménicos y todo lo que encuentras en los escritos cristianos de los primeros siglos... ese es el cristianismo. Así de simple.

No es tan fácil como decir "esta es la opinión de san Agustín, pero puede haberse equivocado..." No, no es la opinión de un solo tipo. Son siglos de cristiandad.

Saludos




Lo voy a decir más claro para que se entienda: la doctrina sobre la Eucaristía enseñada por san Agustín, es la doctrina cristiana sobre la Eucaristía. Así de claro. Y es la doctrina eucarística que definieron los Concilios de la Iglesia, que enseñaron los obispos y los santos desde el principio de el cristianismo. Si un cristiano se separa de esa doctrina, pues es gravísimo, porque se está separando de una parte MUY IMPORTANTE de la fe cristiana. No digo que deje de ser cristiano. Digo que, en ese punto particular, no coincide con la fe cristiana. No es una cosa menor.
Que va a pasar cuando descubras que tus héroes y es su mayoría están debajo de la tierra y castigados de la presencia de Dios y yo ya te confirmo uno y es Juan Pablo II por visión que no fue justificado a su muerte y los sacramentos como no lo ayudaron y quizás todos tus santos que veneras están como falsos profetas en el abismo esperando juicio dónde le probarán su maldad en el Juicio Final y dónde crees que encontraras a Pio X y Pio XI con tantas mentiras escritas de la virgen María y te diré dónde irá el actual Papa habiendo escondido por años la locura de los desvaríos sexuales de los sacerdotes católicos y lo peor de todo una Iglesia sin Dios que dice representar a Dios , y espero que Dios tenga misericordia de ti , como la tuvo conmigo y te vuelva al verdadero camino de Jesucristo , como a muchos no han sacado de esa mentira que es la Iglesia del mundo.
Mis bendiciones.
 
Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Que va a pasar cuando descubras que tus héroes y es su mayoría están debajo de la tierra y castigados de la presencia de Dios y yo ya te confirmo uno y es Juan Pablo II por visión que no fue justificado a su muerte y los sacramentos como no lo ayudaron y quizás todos tus santos que veneras están como falsos profetas en el abismo esperando juicio dónde le probarán su maldad en el Juicio Final y dónde crees que encontraras a Pio X y Pio XI con tantas mentiras escritas de la virgen María y te diré dónde irá el actual Papa habiendo escondido por años la locura de los desvaríos sexuales de los sacerdotes católicos y lo peor de todo una Iglesia sin Dios que dice representar a Dios , y espero que Dios tenga misericordia de ti , como la tuvo conmigo y te vuelva al verdadero camino de Jesucristo , como a muchos no han sacado de esa mentira que es la Iglesia del mundo.
Mis bendiciones.
Y tu te relames los bigotes mientras escupes todo tu odio y tu intolerancia, suponiendote acertado, santo, ungido y no por gracia sino por tus propios méritos ¿No? Y ya te puedo ver sonriendo maliciosamente para tus adentros y creyendo te defensor de la verdad (de nuevo con minúsculas) porque tu verdad es tan pobre que cobra por show y tan hipócrita que bendice a quien apuñala.... Y luego dirás que lo haces por amor... No quisiera ser tu esposa.... Cuando es inevitable ver en tus letras tu verdadera personalidad asi quieras engañar a todos: a Dios, a la iglesia y tristemente a ti mismo.... Sabete que he visto, por mucho, mas amor de Cristo en Petrino que en ti. Seria mejor que te guardaras de ser evangelista, porque el don, no lo tienes ya que lejos de invitar a tu "fe" en lo que sea que tu llames dios, ridiculizas el evangelio y avergüenzas a la Iglesia.....