Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

[Lex Orandi]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Quien determina el bien y el mal ?

Dios. El concepto de bien y mal no es relativo, es absoluto. Dios determina lo bueno y lo malo, primero con Adan, luego con Noe, luego con Abraham y el nacimiento de la Nacion de Israel para que finalmente con Cristo se llegara a la Revelacion Definitiva sobre el bien y el mal. Por eso cuando Nuestro Señor JesuCristo se afirma a si mismo como la Verdad definitiva y total, esta declarando que Fuera de El no hay bien alguno. Mas bien, todo aquello que atenta contra El, es el mal.

La humanidad tiene dos opciones:

a)Seguir el bien en la Revelacion de Dios que es Nuestro Señor JesuCristo.
b)Vivir en el mal autojustificandose mediante relativismos absurdos e incoherentes.

Un Saludo y Bendicion.

 

[Petrino]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

En primer lugar correspondo a tus saludos.
Eso que crees una desventaja es todo lo contrario. Un cristiano evangélico cuando escucha una predicación, tanto si es de un simple pastor como de un teólogo cargado de títulos académicos tiene "la fea" costumbre de compararlo mediante las Escrituras. Puede que en muchas ocasiones se equivoque. Pero la capacidad de error es uno de los "dones de Dios" ¿Sabes por que? Pues porque el que es consciente de que se puede equivocar también tiene la capacidad de rectificar. Solo los infalibles carecen de esta capacidad. Ejemplo: El Vaticano II fracasó a causa del Vaticano I.
Lutero no invento nada puesto que la palabra REFORMA significa volver al principio del cristianismo. Aquel cristianismo que conformaba sus creencias y su fe en el Nuevo Testamento.

Lo que sigue no va para ti

Estimado, yo no he visto jamás en este foro un evangélico que considere la posibilidad de equivocarse cuando sostiene una doctrina, porque absolutamente todos dicen estar guiados por el Espíritu Santo que los guiará a la verdad, y absolutamente todos dicen que su doctrina está basada en la Biblia, luego con esas dos premisas se anula la posibilidad de equivocarse. Ese es el problema, ojalá toda la gente considerara la posibilidad de equivocarse, pero en la práctica veo que nadie lo hace así.

 

[Petrino]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Mi opinion aqui exhibe la diferencia entre el pensar evangelico y el pensar catolico, pues al nosotros (evangelicos) entender de la BIblia que no se debe confiar en el hombre al 100 y que debemos examinarlo todo, retener lo bueno y deshechar lo malo y es una mas de las razones por las que el pensar evangelico me parece más acertado y acorde a la Biblia, dado que todos somos humanos, iguales ante los ojos de DIos y el no hace acepcion de personas no existe la infalibilidad ni en pastores, ni en grupos de lideres.... Creemos sí, que han existido y existen personas que tienen un don y sus frutos nos dan testimonio de que podemos confiar en ellos, siempre alineado a la Palabra.

Bueno eso que nombras es justamente la causa de la fragmentación hasta el infinito del mundo evangélico: porque se hacen todos iguales y no reconocen roles o funciones. Entonces cada uno parte para su lado, por lo que tú dices: no hay que confiar en el hombre, hay que examinar las cosas personalmente y cada uno ve para donde corta. Se oye al pastor, pero cada uno vé si le hace caso. Por eso están tan fragmentados. Ahí está el germen de la división.

Y tú dices que eso es bíblico. Mira estos textos y explícamelos a la luz de lo que estás diciendo:

Obedeced á vuestros pastores, y sujetaos á ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no gimiendo; porque esto no os es útil.
(Heb 13, 17)

Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual El compró con su propia sangre.
(Hechos 20:28)

Os exhorto, hermanos ( ya conocéis a los de la casa de Estéfanas, que fueron los primeros convertidos de Acaya, y que se han dedicado al servicio de los santos), que también vosotros estéis en sujeción a los que son como ellos, y a todo el que ayuda en la obra y trabaja.
(1 Corintios 16:15-16)

Pero os rogamos hermanos, que reconozcáis a los que con diligencia trabajan entre vosotros, y os dirigen en el Señor y os instruyen,
(1 Tesalonicenses 5:12)

Acordaos de vuestros guías que os hablaron la palabra de Dios, y considerando el resultado de su conducta, imitad su fe.
(Hebreos 13:7)



Luquitas, no hay absolutamente NINGUN texto bíblico donde se exhorte a poner en duda la enseñanza de los pastores. Ninguno. El versículo que habla de examinar todo y quedarse con lo bueno, se refiere claramente a otra situacion totalmente distinta: a examinar a los profetas (1 Tes 5, 21) pues hay muchos falsos profetas, por lo tanto no rechazarlos de antemano sino examinarlos. No se puede tomar un versículo que habla de una cosa para aplicarlo a otra.


Acerca de que todos son iguales, que Dios no hace acepción de personas, pues eso es una cosa, pero de ahí a que la Iglesia sea un grupo acéfalo o sin estructura o jerarquía hay una distancia enorme:

Y en la iglesia, Dios ha designado: primeramente, apóstoles; en segundo lugar, profetas; en tercer lugar, maestros; luego, milagros; después, dones de sanidad, ayudas, administraciones, diversas clases de lenguas. ¿Acaso son todos apóstoles? ¿Acaso son todos profetas? ¿Acaso son todos maestros? ¿Acaso son todos obradores de milagros? ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
(1 Cor 12: 28-30)

Ok, Dios no hace acepción de personas, pero eso no quiere decir que en la Iglesia hay una estructura, y que hay funciones bien definidas.

Se que no toda la Palabra es sencilla de comprender... pero las verdades fundamentales, las que Dios se aseguró de transmitir sin margen de error, esas, todos las entendemos igual y no hay margen de error, a menos que deliberadamente se terjiverse por la razon que sea....

Amiga, es cosa de leer este foro un tiempo y te darás cuenta que el ser humano es capaz de tergiversar absolutamente toda la Biblia, hasta las verdades bíblicas más evidentes. El ser humano es así.

Sin embargo, tambien estoy de acuerdo, de cierta manera de no andar cada cual por su lado, existe una ordenanza de congregarse.... más la Biblia no habla nada de asumir que lo que los lideres nos dicen (sea la interpretacion de quien sea) es la Palabra de Dios.

Más que preocuparte de lo que no dice, mejor fíjate en lo que sí dice, los textos que te puse arriba, que son varios, dicen todos lo mismo: que hay que obedecer y sujetarse a los pastores de la Iglesia. Eso es bíblico 100%.

Saludos

 

[Tobi]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Petrino, ya te dije que le mayor privilegio que nos concede el Esp. Santo es nuestra capacidad de error porque quien la tiene también tiene la de rectificar. Solo los infalibles carecen de ello. El mismo Pedro erró al negar a Cristo por tres veces (según vuestra doctrina "infalible") pero al no serlo se le dio la oportunidad de rectificar.
Muchos evangélicos también actúan como si fuesen infalibles (demasiados) pero siempre tendrán la misma oportunidad que tuvo Pedro. Entre ellos yo mismo.
Un abrazo

 

[Tobi]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Para luquitas:
¿Te has olvidado que el conocimiento del bien y el mal fue el primer pecado del hombre?
¿También tu pretendes ser igual a Dios?

 

[luquitas]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Estimado, yo no he visto jamás en este foro un evangélico que considere la posibilidad de equivocarse cuando sostiene una doctrina, porque absolutamente todos dicen estar guiados por el Espíritu Santo que los guiará a la verdad, y absolutamente todos dicen que su doctrina está basada en la Biblia, luego con esas dos premisas se anula la posibilidad de equivocarse. Ese es el problema, ojalá toda la gente considerara la posibilidad de equivocarse, pero en la práctica veo que nadie lo hace así.

Acudo a toda la confianza que pudieras considerar hacia mi pidiendote que busques en mis posts y los de algunos compañeros y hermanos en la fe (uno o dos, pocos, en efecto) Y reconsideres tu argumento y luego voltees hacia tus propias filas y te fijes que hermano tuyo (no medio hermano) considera la remotosima posibilidad de estar equivocado. Tu mantienes esa opción abierta en ti??

 

[luquitas]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Para luquitas:
¿Te has olvidado que el conocimiento del bien y el mal fue el primer pecado del hombre?
¿También tu pretendes ser igual a Dios?

Me parece que estas mal entendiendo mi mensaje: Es todo lo contrario!! Lee mis primeros posts. Entiendo perfectamente que el pecado se introdujo a raíz de la desconfianza y desobediencia a Dios queriendo el primer hombre ( y mujer) ser los jueces de qué es bien y qué es mal.... Y la pregunta que da nombre al tema: "Qué tan seguro estas de poder discernir lo que es bueno y malo para ti?" se origina en la premisa de que ni yo, ni ningún ser humano sobre la tierra tiene esa capacidad en sí mismo, sino que dependemos absoluta y totalmente de Dios.... Y postro esto para reforzarlo: "Por rutina descalificamos testimonios que justificarían atenuantes. Es decir, estamos tan convencidos de la rectitud de nuestro juicio quee invalidamos evidencias que no nos confirmen en él. Nada que merezca ser llamado verdad podría haberse alcanzado nunca por ese medio. -Marylinne Robinson, La muerte de Adán.

 

[luquitas]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Bueno eso que nombras es justamente la causa de la fragmentación hasta el infinito del mundo evangélico: porque se hacen todos iguales y no reconocen roles o funciones. Entonces cada uno parte para su lado, por lo que tú dices: no hay que confiar en el hombre, hay que examinar las cosas personalmente y cada uno ve para donde corta. Se oye al pastor, pero cada uno vé si le hace caso. Por eso están tan fragmentados. Ahí está el germen de la división.

Y tú dices que eso es bíblico. Mira estos textos y explícamelos a la luz de lo que estás diciendo:

Obedeced á vuestros pastores, y sujetaos á ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no gimiendo; porque esto no os es útil.
(Heb 13, 17)

Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual El compró con su propia sangre.
(Hechos 20:28)

Os exhorto, hermanos ( ya conocéis a los de la casa de Estéfanas, que fueron los primeros convertidos de Acaya, y que se han dedicado al servicio de los santos), que también vosotros estéis en sujeción a los que son como ellos, y a todo el que ayuda en la obra y trabaja.
(1 Corintios 16:15-16)

Pero os rogamos hermanos, que reconozcáis a los que con diligencia trabajan entre vosotros, y os dirigen en el Señor y os instruyen,
(1 Tesalonicenses 5:12)

Acordaos de vuestros guías que os hablaron la palabra de Dios, y considerando el resultado de su conducta, imitad su fe.
(Hebreos 13:7)



Luquitas, no hay absolutamente NINGUN texto bíblico donde se exhorte a poner en duda la enseñanza de los pastores. Ninguno. El versículo que habla de examinar todo y quedarse con lo bueno, se refiere claramente a otra situacion totalmente distinta: a examinar a los profetas (1 Tes 5, 21) pues hay muchos falsos profetas, por lo tanto no rechazarlos de antemano sino examinarlos. No se puede tomar un versículo que habla de una cosa para aplicarlo a otra.


Acerca de que todos son iguales, que Dios no hace acepción de personas, pues eso es una cosa, pero de ahí a que la Iglesia sea un grupo acéfalo o sin estructura o jerarquía hay una distancia enorme:

Y en la iglesia, Dios ha designado: primeramente, apóstoles; en segundo lugar, profetas; en tercer lugar, maestros; luego, milagros; después, dones de sanidad, ayudas, administraciones, diversas clases de lenguas. ¿Acaso son todos apóstoles? ¿Acaso son todos profetas? ¿Acaso son todos maestros? ¿Acaso son todos obradores de milagros? ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
(1 Cor 12: 28-30)

Ok, Dios no hace acepción de personas, pero eso no quiere decir que en la Iglesia hay una estructura, y que hay funciones bien definidas.


Amiga, es cosa de leer este foro un tiempo y te darás cuenta que el ser humano es capaz de tergiversar absolutamente toda la Biblia, hasta las verdades bíblicas más evidentes. El ser humano es así.



Más que preocuparte de lo que no dice, mejor fíjate en lo que sí dice, los textos que te puse arriba, que son varios, dicen todos lo mismo: que hay que obedecer y sujetarse a los pastores de la Iglesia. Eso es bíblico 100%.

Saludos

. Es que jamas mencioné desobedecer o ignorar a los pastores. Yo, de hecho, obedezco al mío y me intenté asegurar en mis primeros meses en la congregación de su congruencia y coherencia, y he visto y escuchado de su propia boca algunos de sus pecados y como el mismo se coloca en el mismo nivel humano de sus ovejas confesandose limitado y falible; sin embargo él esta de acuerdo con practicas comunes, actuales cristianas en las que yo no creo... Mi pastor no me obliga a practicarlas, en mi congregación aunque existen estas practicas, se nos da la libertad de llevar las a cabo o no, porque finalmente no son mandamientos ni ordenanzas ni bíblicas ni eclesiásticas.... ahora bien lo puedo hablar abiertamente con el, el me instruye, me aconseja y me exhorta a escudriñar la Biblia y verlo desde su óptica, confiando ambos en que el Espiritu Santo hará; sea que esto confirme al pastor o no. Entonces veras que no solo creo en los versículos que me expusiste, sino que lo obedezco y el mismo pastor lo hace, sometiendose él mismo a otros (maestros, pastores, apostoles) en cuanto a su propia conducta y a su interpretación doctrinal.

 

[Petrino]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

. Es que jamas mencioné desobedecer o ignorar a los pastores. Yo, de hecho, obedezco al mío y me intenté asegurar en mis primeros meses en la congregación de su congruencia y coherencia, y he visto y escuchado de su propia boca algunos de sus pecados y como el mismo se coloca en el mismo nivel humano de sus ovejas confesandose limitado y falible; sin embargo él esta de acuerdo con practicas comunes, actuales cristianas en las que yo no creo... Mi pastor no me obliga a practicarlas, en mi congregación aunque existen estas practicas, se nos da la libertad de llevar las a cabo o no, porque finalmente no son mandamientos ni ordenanzas ni bíblicas ni eclesiásticas.... ahora bien lo puedo hablar abiertamente con el, el me instruye, me aconseja y me exhorta a escudriñar la Biblia y verlo desde su óptica, confiando ambos en que el Espiritu Santo hará; sea que esto confirme al pastor o no. Entonces veras que no solo creo en los versículos que me expusiste, sino que lo obedezco y el mismo pastor lo hace, sometiendose él mismo a otros (maestros, pastores, apostoles) en cuanto a su propia conducta y a su interpretación doctrinal.

Ok, entiendo lo que dices. Ahora, el tema es el siguiente, y esto es fundamental: los pastores no pueden ser predicadores aislados que prediquen un discurso personal, un pastor debe enseñar la fe cristiana tal como se ha enseñado siempre y tal como la enseñan todos los pastores. Eso hace que de lo mismo si tal pastor me gusta o no, uno se independiza de la persona. Uno debe recibir la fe de la Iglesia, por boca de los pastores. Muy distinto es recibir la fe tal como la entiende tal o cual pastor. ¿Me doy a entender?

Perdona que sea tan autoreferente, pero qué sucede en la Iglesia Católica. Cuando yo aprendo de las enseñanzas de mi obispo, yo puedo tener la total tranquilidad de que ese obispo está enseñando la fe de la Iglesia, no su doctrina personal. Es la fe católica que se enseña en Africa, en Japón, en cualquier parte. Qué tranquilidad te da saber que estoy recibiendo la misma fe que profesaron los santos! La misma fe que tuvo san Agustín de Hipona, que tuvo san Francisco de Asis, la misma fe que se estableció en los Concilios Ecuménicos, la misma fe que tuvieron los mártires. Yo leo las catequesis de san Juan Crisóstomo en el siglo IV y escucho la predicación de mi obispo o de mi párroco, y es exactamente la misma doctrina, la misma fe, los mismos sacramentos, los mismos misterios cristianos. Lo que te quiero transmitir es que ningún pastor católico puede enseñar una fe distinta a la fe de la Iglesia. Ninguno puede enseñar doctrinas raras, ni cosas a título personal, que causen confusión en los fieles.

Por eso cuando te escucho contar que hay cosas de la enseñanza de tu pastor que te merecen dudas, o que abiertamente van contra tu conciencia... por supuesto que eso causa perplejidad y los fieles al final terminan siguiendo más su propia intuición que al pastor, porque éste no les da seguridad.

Mira, cuando uno tiene dudas acerca de lo que enseña un pastor, debe recurrir a fuentes seguras: lee la doctrina de los santos. Recurre a los escritos cristianos antiguos. A la doctrina de los Concilios. Mira cómo ellos interpretaban la Escritura y mira lo que enseñaban, hombres santos y de doctrina segura. Insisto en que la fe cristiana es una sola, ha sido dada a la Iglesia más allá de cada pastor en particular.

Si tienes dudas, lee las catequesis mistagógicas del Obispo de Jerusalén, san Cirilo. Lee las predicaciones del obispo de Constantinopla, san Juan Crisóstomo. Lee los escritos del Obispo de Hipona, san Agustín. Lee los decretos de los primeros Concilios Ecuménicos. Toda esa es doctrina segura, escrita por hombres santos de vida probada y reconocidos como tales por la Iglesia. Toda doctrina bíblica segura. Ellos tambien han sido pastores de la Iglesia, obispos puestos por Dios. La doctrina segura está en la Escritura y enseñada por boca de los pastores de la Iglesia.

Todo este material está en Internet, yo te puedo dar las referencias.

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Lo que te quiero transmitir es que ningún pastor católico puede enseñar una fe distinta a la fe de la Iglesia. Ninguno puede enseñar doctrinas raras, ni cosas a título personal, que causen confusión en los fieles.

Bueno sí pueden, y de hecho algunos lo han hecho.

Pero han sido corregidos, o reprendidos y si insisten, hasta echados .... con el fin de mantener pura la doctrina.

Petrino.... no me ha confirmado si recibió el testimonio.... un abrazo

 

[Petrino]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Acudo a toda la confianza que pudieras considerar hacia mi pidiendote que busques en mis posts y los de algunos compañeros y hermanos en la fe (uno o dos, pocos, en efecto) Y reconsideres tu argumento y luego voltees hacia tus propias filas y te fijes que hermano tuyo (no medio hermano) considera la remotosima posibilidad de estar equivocado. Tu mantienes esa opción abierta en ti??

Por supuesto que puedo estar equivocado en esta apreciación, que es personal.

Ahora cuando yo defiendo una doctrina de la Iglesia, no considero la posibilidad de error, porque no es una doctrina mia sino que es la fe de la Iglesia. Y yo creo que la fe de la Iglesia no contiene error.

Si defiendo un punto de vista personal, porsupuesto que considero la posibilidad de estar equivocado.

 

[rey pacifico]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Es Espíritu Santo nos hace cumplir la voluntad de Dios puesta en las Escrituras, y las Escrturas nos llaman a sujetarse a los pastores y obedecerles.

Si usted no se sujeta a los pastores, ciertamente no está siendo guiado por el Espíritu.

Yo soy ministro y mi cabeza es Jesucristo y a él estoy sujeto y de él recibo dirección y cuando fui niño en el Espíritu me sujete a mi Pastor y cuando Jesucristo me dijo que saliera me fui para cumplir mi ministerio para las naciones.
Mis bendiciones.

 

[rey pacifico]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

. Rey : tu si cambiadte tu naturaleza? Tu si eres salvo? Tu si tienes al Espiritu Santo? Tu si eliges bien a tus maestros? Tu si usas y practicas toda la Escriyura? Tu no faltas a ninguna ordenanza ni a ningún mandamiento? Tu no haces acepción de personas? Tu no juzgas? Tu si entiendes todo? Tu ya viste cara a cara a Nuestro Senor( o debo decir: Tu Senor)? Tu no tienes cauterizado el entendimiento?.....

Yo elegí muy bien mi maestro porque desde el primer día confié en el Espíritu Santo y busque mi santificación y cuando oro por mis pecados y supongo que los tengo cansados me contestan que estoy limpio y doy gracias a Dios que contesta mis oraciones.
Cuando juzgo lo hago por el Espíritu pero no condeno porque no es el tiempo de condenar a las personas sino de enseñar el Evangelio pero si condeno al pecado y reprendo el mal.
Mis bendiciones.

 

[Petrino]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Yo soy ministro y mi cabeza es Jesucristo y a él estoy sujeto y de él recibo dirección y cuando fui niño en el Espíritu me sujete a mi Pastor y cuando Jesucristo me dijo que saliera me fui para cumplir mi ministerio para las naciones.
Mis bendiciones.

Estimados, este es un fenómeno demasiado común en el mundo evangélico: que las personas se crean iluminados, y que no necesiten a nadie ni le hacen caso a nadie porque tienen una especie de linea directa con Jesús.

Bueno, este es un típico ejemplo de evangélico-pontífice-infalible.

 

[Petrino]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Bueno sí pueden, y de hecho algunos lo han hecho.

Pero han sido corregidos, o reprendidos y si insisten, hasta echados .... con el fin de mantener pura la doctrina.

Sí tienes razón, quise decir que no puede = no les está permitido.

De hecho han habido algunos sacerdotes que han enseñado cosas raras, y a veces los mismos fieles les hacen correcciones fraternas y eventualmente si insisten en sus errores, los mismos fieles los denuncian. Eso es por lo mismo que le decía a luquitas: la doctrina cristiana ya está establecida y cualquier cristiano la puede leer en los escritos de los santos, en el magisterio de la Iglesia, de los Concilios, etc.

Petrino.... no me ha confirmado si recibió el testimonio.... un abrazo

Si te mandé un correo! Voy a revisar, capaz que el mail no haya salido...

Saludos

 

[NovoHispano]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Estimados, este es un fenómeno demasiado común en el mundo evangélico: que las personas se crean iluminados, y que no necesiten a nadie ni le hacen caso a nadie porque tienen una especie de linea directa con Jesús.

Bueno, este es un típico ejemplo de evangélico-pontífice-infalible.

Mas bien Infabilisimo, porque no delimitan cuando y donde termina ese "carisma" que usurpan muchos iluminados dentro del mundo evangelico. Es como aquella teoria de la generacion espontaneo, surgen pastores infalibles de la nada y sin mas, quieren ser escuchados por encima de los legitimos pastores de la Iglesia de Cristo.

Una tristeza, una tragedia, pero es algo innevitable en ese mundo.

Pax.

 

[luquitas]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Ok, entiendo lo que dices. Ahora, el tema es el siguiente, y esto es fundamental: los pastores no pueden ser predicadores aislados que prediquen un discurso personal, un pastor debe enseñar la fe cristiana tal como se ha enseñado siempre y tal como la enseñan todos los pastores. Eso hace que de lo mismo si tal pastor me gusta o no, uno se independiza de la persona. Uno debe recibir la fe de la Iglesia, por boca de los pastores. Muy distinto es recibir la fe tal como la entiende tal o cual pastor. ¿Me doy a entender?

Perdona que sea tan autoreferente, pero qué sucede en la Iglesia Católica. Cuando yo aprendo de las enseñanzas de mi obispo, yo puedo tener la total tranquilidad de que ese obispo está enseñando la fe de la Iglesia, no su doctrina personal. Es la fe católica que se enseña en Africa, en Japón, en cualquier parte. Qué tranquilidad te da saber que estoy recibiendo la misma fe que profesaron los santos! La misma fe que tuvo san Agustín de Hipona, que tuvo san Francisco de Asis, la misma fe que se estableció en los Concilios Ecuménicos, la misma fe que tuvieron los mártires. Yo leo las catequesis de san Juan Crisóstomo en el siglo IV y escucho la predicación de mi obispo o de mi párroco, y es exactamente la misma doctrina, la misma fe, los mismos sacramentos, los mismos misterios cristianos. Lo que te quiero transmitir es que ningún pastor católico puede enseñar una fe distinta a la fe de la Iglesia. Ninguno puede enseñar doctrinas raras, ni cosas a título personal, que causen confusión en los fieles.

Por eso cuando te escucho contar que hay cosas de la enseñanza de tu pastor que te merecen dudas, o que abiertamente van contra tu conciencia... por supuesto que eso causa perplejidad y los fieles al final terminan siguiendo más su propia intuición que al pastor, porque éste no les da seguridad.

Mira, cuando uno tiene dudas acerca de lo que enseña un pastor, debe recurrir a fuentes seguras: lee la doctrina de los santos. Recurre a los escritos cristianos antiguos. A la doctrina de los Concilios. Mira cómo ellos interpretaban la Escritura y mira lo que enseñaban, hombres santos y de doctrina segura. Insisto en que la fe cristiana es una sola, ha sido dada a la Iglesia más allá de cada pastor en particular.

Si tienes dudas, lee las catequesis mistagógicas del Obispo de Jerusalén, san Cirilo. Lee las predicaciones del obispo de Constantinopla, san Juan Crisóstomo. Lee los escritos del Obispo de Hipona, san Agustín. Lee los decretos de los primeros Concilios Ecuménicos. Toda esa es doctrina segura, escrita por hombres santos de vida probada y reconocidos como tales por la Iglesia. Toda doctrina bíblica segura. Ellos tambien han sido pastores de la Iglesia, obispos puestos por Dios. La doctrina segura está en la Escritura y enseñada por boca de los pastores de la Iglesia.

Todo este material está en Internet, yo te puedo dar las referencias.

Saludos

. Se que existe una gran división y fragmentación en el mundo evangelista, a causa de el error de algunos (muchos) hombres que no se someten al Espiritu Santo, a veces sin siquiera darse cuenta y a veces con total conocimiento y se que se supone que en el catolicismo no sucede, o esa es la versión oficial; pero es la norma. Veras, el sacerdote, despues de los rituales previos, lee un pasaje del evangelio y luego expone su sermón, que no es mas que la explicación "practica" de este, con sus propias palabras y a esto se le dedican escasos 15 minutos...En el servicio evangélico no es tan diferente, el pastor prepara una predica con fundamento en algun pasaje o algunos pasajes del evangelio y los explica en términos "prácticos" lo cual le ocupa la mitad del servicio; hago hincapié en el tiempo dedicado porque el sacerdote no intenta mucho que los fieles comprendan el mensaje porque solo esta repitiendo lo que ya se sabe y "asi lo deben creer, entiendalo o no"... Desde luego que hacerlo a la manera evangélica genera riesgos, en los que hemos caído y que todos conocen, pero son los riesgos implícitos en la libertad que Dios nos dio y en la que actúa su justicia divina y perfecta, viviendo cada quien como merece (confundidos, alejados de Dios, ensoberbecidos, etc) Yo entiendo que la misa católica en todo caso es una panacea al mal de la "fragmentación" evangélica, pero no esta exenta de riesgos, por ejemplo, que algunos fieles asuman que en la comodidad en que se encuentran, como espectadores y oidores, cumplen un requisito pedido por Dios, sin molestarse siquiera en llegar a conocerlo verdaderamente, pues no se les requiere ni el estudio particular de la Biblia (para que si no estan capacitados para comprender, en caso de que leyendo encuentren algo contrario a lo que se manda creer). Ahora bien, ninguna de las dos esta excluida ni de la misericordia ni de la justicia porque nada escapa a su presencia, de manera que sigue siendo el corazon bien intencionado, el que es conforme a Dios y que le busca, aunque equivocada, honestamente y que solo El conoce al que le es dada la Gracia
y la Salvación. Ustedes citan mucho a Agustín, a los concilios, a los cristianos antiguos como si la época garantizara certeza, sabiduria, infalibilidad o perfección. Yo reconozco los concilios, a Agustín y a muchos otros cristianos conocidos antiguos que no eran mejores que muchos actuales todos ellos con aportaciones valiosas y muchos aciertos pero todos, antiguos y modernos, humanos, falibles y pecadores, lo que, a mi en lo personal me pone en alerta a detectar incongruencias con la Biblia, asi lleven casi 2000 años practicandolas.

 

[luquitas]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

. Se que existe una gran división y fragmentación en el mundo evangelista, a causa de el error de algunos (muchos) hombres que no se someten al Espiritu Santo, a veces sin siquiera darse cuenta y a veces con total conocimiento y se que se supone que en el catolicismo no sucede, o esa es la versión oficial; pero es la norma. Veras, el sacerdote, despues de los rituales previos, lee un pasaje del evangelio y luego expone su sermón, que no es mas que la explicación "practica" de este, con sus propias palabras y a esto se le dedican escasos 15 minutos...En el servicio evangélico no es tan diferente, el pastor prepara una predica con fundamento en algun pasaje o algunos pasajes del evangelio y los explica en términos "prácticos" lo cual le ocupa la mitad del servicio; hago hincapié en el tiempo dedicado porque el sacerdote no intenta mucho que los fieles comprendan el mensaje porque solo esta repitiendo lo que ya se sabe y "asi lo deben creer, entiendalo o no"... Desde luego que hacerlo a la manera evangélica genera riesgos, en los que hemos caído y que todos conocen, pero son los riesgos implícitos en la libertad que Dios nos dio y en la que actúa su justicia divina y perfecta, viviendo cada quien como merece (confundidos, alejados de Dios, ensoberbecidos, etc) Yo entiendo que la misa católica en todo caso es una panacea al mal de la "fragmentación" evangélica, pero no esta exenta de riesgos, por ejemplo, que algunos fieles asuman que en la comodidad en que se encuentran, como espectadores y oidores, cumplen un requisito pedido por Dios, sin molestarse siquiera en llegar a conocerlo verdaderamente, pues no se les requiere ni el estudio particular de la Biblia (para que si no estan capacitados para comprender, en caso de que leyendo encuentren algo contrario a lo que se manda creer). Ahora bien, ninguna de las dos esta excluida ni de la misericordia ni de la justicia porque nada escapa a su presencia, de manera que sigue siendo el corazon bien intencionado, el que es conforme a Dios y que le busca, aunque equivocada, honestamente y que solo El conoce al que le es dada la Gracia
y la Salvación. Ustedes citan mucho a Agustín, a los concilios, a los cristianos antiguos como si la época garantizara certeza, sabiduria, infalibilidad o perfección. Yo reconozco los concilios, a Agustín y a muchos otros cristianos conocidos antiguos que no eran mejores que muchos actuales todos ellos con aportaciones valiosas y muchos aciertos pero todos, antiguos y modernos, humanos, falibles y pecadores, lo que, a mi en lo personal me pone en alerta a detectar incongruencias con la Biblia, asi lleven casi 2000 años practicandolas.

. Ahora, no soy tan necia, no creas que no hay pensamientos e interpretaciones que no me hacen dudar a su favor; he leído pocos escritos católicos, no tanto por anticatólica sino porque el lenguaje y pensamiento común católico suele ser muy complicado, como sabemos, para estudiados, una filosofía muy enredada, mucho mas compleja que la misma Palabra de Dios, que el mismo Jesús.... Parece que olvidaron (y aqui podría incluir a toda religion) que Cristo vino a simplificarlo, a quien se dirigía mayormente, quienes eran casi la totalidad de sus seguidores???? Gente sencilla, sin estudios... Y lo entendían, no solo porque era directo sino porque lo que hablaba era la Verdad sino que "estas cosas se disciernen espiritualmente" y lo logran quienes reciben el don, directamente del Espiritu de Dios, sin intervención humana que pudiera estropearlo!! Y si Dios es el mismo ayer, hoy y por siempre, esto continuara siendo igual...

 

[luquitas]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Por supuesto que puedo estar equivocado en esta apreciación, que es personal.

Ahora cuando yo defiendo una doctrina de la Iglesia, no considero la posibilidad de error, porque no es una doctrina mia sino que es la fe de la Iglesia. Y yo creo que la fe de la Iglesia no contiene error.

Si defiendo un punto de vista personal, porsupuesto que considero la posibilidad de estar equivocado.

. Andale!!! He ahi el dilema.... Tu SI le crees a toda la doctrina, dogmas y practicas del catolicismo, quiza eso es un don... O un error; Como saber?? Mi problema es que yo no creo ni en la manera en que llevan su culto, perdona que te lo diga y lo hago, por favor creeme, sin animo de ofender, pero siento que esta muerto el culto y no pienses que por la música o el ambiente, aunque si, tambien influye porque esto habla del carácter natural que se le intenta dar al servicio evangélico contrario al ambiente artificial, que, por lo menos yo percibo y tampoco me refiero a la cuestión emocional.... En verdad yo encontré a Dios a la manera evangélica honesta ( no la prostituida) en lo sencillo, natural y muy humano.. En mi limitación intelectual, espiritual, etc pude "sentirme envuelta" por el amor y la gracia de Nuestro Senor y, entonces todo cambio.... Te repito, no descarto la idea de que ustedes tengan aciertos que nosotros no, pero simplemente no los comprendo del yodo y no alcanzo, yo como individuo, a ver a Jesucristo en su culto.

 

[luquitas]

Re: Que tan seguro estas de tu capacidad para discernir lo q es bueno o malo para ti?

Yo elegí muy bien mi maestro porque desde el primer día confié en el Espíritu Santo y busque mi santificación y cuando oro por mis pecados y supongo que los tengo cansados me contestan que estoy limpio y doy gracias a Dios que contesta mis oraciones.
Cuando juzgo lo hago por el Espíritu pero no condeno porque no es el tiempo de condenar a las personas sino de enseñar el Evangelio pero si condeno al pecado y reprendo el mal.
Mis bendiciones.

Ok!! Entonces tu ya estas en otro nivel... Eres un privilegiado y asumo que tu esfuerzo te ha costado alcanzar la Gracia... No todos tenemos ese don.