Re: ¿Que religión es la verdadera?
Lo rojo es del burro
De KarinaMoreno a MELVITÓN:
Para nada, es un foro público. Cualquiera puede entrar en el momento en que quiera.
No, para mí no es magia, para mí es un milagro (según la narración bíblica). Pero Salmo dice que no cree en los milagros tampoco. Toda mi relación entre magia-milagro se debe a la percepción de Salmo que niega los milagros, yo estoy completamente de acuerdo con toda tu exposición al respecto.
Bueno chisus. Quiero decir que no creo que las cosas se hagan solas. No creo en milagrería. A eso que le llaman milagro pero donde Dios no tiene nada que ver. Viste que hoy a todo se le llama de todas maneras.
Entonces me voy a expresar con propiedad.
No creo que las cosas se hagan solas por lo cual no creo en fantasmas inventados.
Creo que si algo sucede, alguien está detrás: Una persona, fuerzas espirituales, Dios.
Si como expresa Melvinton, milagro es el obrar de Dios, pues si creo en los milagros que el hace, pero no en los que le quieren endilgar.
¿Cómo al principio de los tiempos? NI de chiste. Nos falta mucho, pero hemos recorrido bastante. ¿Aún hay misterios? Sin duda. ¿Tantos como antes? Desde luego que no. Dale tiempo a la humanidad, Melvitón, ya iremos resolviendo los misterios que nos faltan.
Y lo respeto. También a los New Agers decir que Dios es todo (nosotros mismos, los muebles, el sol y las estrellas) les resuelve su problemática. Y hay quienes decir que todo lo crearon los aliens les resuelve su problemática. A todos se los respeto. Yo en lo personal prefiero quedarme con un "aún no lo sabemos" que poner como origen la historia que a MI más me satisfaga y que se asocie con mi fe, tenga o no evidencia teórica o física al respecto.
Lo sé, yo cuando era creyente también usaba ese argumento. Si algo muy complejo sobre Dios tiene explicación, entonces lo explicamos. Si no tiene explicación, uno de los muchos argumentos es que Dios actúa de maneras que para nosotros son incomprensibles. Respeto a Salmo y a ti si esa explicación les da gusto. Yo, al contrario, como cristiana siempre creí en las palabras de Tomás de Aquino cuando decía que es importante descubrir en su totalidad el mundo que Dios creó para que descubriéramos por nosotros mismos y que no hay fe que no sea construida sobre una base lógica.
Si en lugar de seguir a Tomás de Aquino hubieras seguido a Cristo no hubiereis terminado negando la fe.
Pero no hay diferencia argumental entre eso y: "La materia ha existido desde siempre, no fue creada, existió desde antes de la existencia del tiempo. ¿Difícil de creer? Desde luego, nuestra mente humana no puede siquiera comprender la vida sin tiempo, mucho menos puede comprender que en un punto la materia existiera fuera del tiempo. Y así, tan tan, quedamos exactamente igual.
Como te dije... en mis tiempos fui una fanática seguidora de Tomás de Aquino, quien propuso las cinco vías para la demostración de la existencia de Dios. Una de las cuales es la causa no causada y que desde hace ya centenas de años fue comprobada como una argumentación no funcional. Aquí una amplia crítica de porque el argumento cosmológico de Santo Tomás no funciona:
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/carrier-wanchick/carrier2.html. Échale un ojo.
¿Y alguien sabe quien es Tomás de Aquino? ¿Jehová quien es ese?
Me gusta tu metáfora del vaso moldeable, porque conozco muchos artesanos y escultores... Ninguno de ellos rompe sus obras más amadas, menos si pueden evitarlo. Ser omnipotentes les ayudaría mucho a considerar otros medios a través de los cuales salvar sus obras sin necesidad de destruirlas.
Me parece que te retuerce la idea de que Dios te deseche y estás tratando de convencerlo de que está equivocado. ¿Podrás lograrlo?
Siendo omnipotente, podría evitarlo sin necesidad de la muerte.
Vamos Karina insistí, no te amedrentes por nada. Si hay Dios es bueno que le expliques lo que es en verdad justicia y que le puedas demostra que está equivocado en todo lo que hace.
La eutanasia es problemática porque, en primera instancia, no se es omnipotente... En segunda instancia, nunca es amable, siempre es dolorosa. Es una salida que nadie desea, una fea salida ante lo inevitable y terrible.
Mi argumento se mantiene. Asesinar porque tenemos el poder de hacerlo y hemos advertido es asesinar. El gobierno de Estados Unidos advierte y luego de eso castiga y asesina. Mata a la gente, aplicando exactamente lo mismo que prohibe.
Mi pregunta es... ¿por qué hay queja ante la "Santa Inquisición"? Un poder que afirmaba venir de la misma mano de Dios tampoco asesinaba, sencillamente destruía, ¿no dirías lo mismo?
Tan entendida en tantas cosas y tan reiterativa e infantil en otras. Asombroso o mejor dicho. ¿Acomodado?
¿Entonces Dios no es omnipotente?
Dios es omnipotente
Entonces no es omnisciente. Así de sencillo.
Dios es omniciente
De acuerdo... Pero tampoco se vale que yo haga a mi hija para algo, la eduque para algo y luego ponga las cosas de manera que sé que ella va a caer y le eche la culpa por ello. Como dijo Jolo, si sabes que tu hija va a agarrar la cámara la dejas fuera de su alcance, no se la pones al alcance de la mano, ni permites que un primo malvado la influya para que la rompa.
Poner a Jolo en un debate serio no es serio. Contestó una pavada total para desviar el punto a su antojo. Vos sos mas seria. La camara era que accidentalmente quedara a manos de la bebe. Vos vas a cuidar que eso no te pase pero te va a pasar sin buscarlo y el punto no era analizar la estupidez del padre de dejarla a su alcanze. Pero bueno, el que se acusta con niños amanece mojado.
Según lo que dice el sentido común.
Melvitón, perdona que lo deje aquí. Es muy tarde y me falta mucho por responderte... espero poder seguir a la brevedad.
Gracias por el momento,
K.
