Re: ¿Que religión es la verdadera?
¿Y él de donde surgió?
Tengo NADA y aparece ALGO. Magia. Las cosas se hicieron solas. No creo en la magia
Tengo a Dios y crea todo. Las cosas las hizo Dios. No lo conozco, pero no es magía.
No, salmo, tú no tienes a Dios , crees en la existencia de Dios, pero no tienes pruebas, solo creencia y eso no sirve para afirmar.
Mi esposo es cineasta. Ama su trabajo y primero se cuelga del Empire State que quemar uno de sus guiones. Yo estoy a punto de ser madre. Mi hija aún no ha nacido y ya la amo más que a nada en el mundo. Primero me muero antes de tocarle un pelo. Y ambos, mi esposo y yo, tenemos derecho a destruir aquello que hemos creado. Pero el amor es demasiado grande. Quizá la respuesta al dilema es que Dios, a diferencia de lo que se dice, no es amor.
No podés igualar a una cosa tan diminuta en el universo como somos sus criaturas, con Dios. Si vos tocas un pelo de tu hija Dios te destruye porque estás bajo su autoridad. Si en cambio Dios quiere matarte a vos a tu hija y a tu marido no hay quien lo juzgue ni se lo impida. Lo puede hacer. Vos no tenés derecho a destruir lo que creaste porque sos creada. Dios si, porque el no puede ser juzgado por nadie. El amor de la criatura no es demasiado grande, es obligación. Dios ama aún cuando mata.
Dando por supuesto que Dios es real, efectivamente, no nos podemos comparar. Las cualidades de Dios son supremas. Si nosotros amamos, Dios ama infinitamente. Si nosotros somos inteligentes, Dios es infinitamente sabio. Nosotros nos equivocamos, pero Dios no se puede equivocar.
Así que eso que acabas de escribir es una tontería más grande que el Himalaya, por no emplear la palabra que se merece.
Tener poder para hacer algo no implica tener que hacerlo, ni que hacerlo sea correcto, porque por encima del poder está la ley moral.
Dios tiene poder, pero no tiene derecho a hacer lo que le dé la gana, a no ser que sea un dictador como muchos de los que hay en el mundo solo que con más poder aún. Y los actos de Dios sí pueden ser juzgados. Todo acto puede ser juzgado de bueno o malo, correcto o incorrecto, porque para eso tenemos inteligencia y valores morales, otra cosa es que no podamos hacer nada contra él porque él poder lo tiene él.
Y las personas no aman por obligación. Aman porque les sale del corazón o porque lo deciden, como en el caso de amar a los enemigos.
Dios hizo al hombre de una manera y luego, sabiendo que iba a caer, le puso pruebas que sabía que no iba a poder superar. Eso lo hacían los nazis con sus prisioneros, Salmo. Eso lo hacen los niños crueles con algunos animales. Pero Dios es peor, porque sabía que si ponía ahí el árbol no sólo tendría que expulsar a Adan y Eva, sino a ahogar a la humanidad, quemar a los de Sodoma y Gomorra, asesinar a miles de egipcios, crear guerras, causar muerte y sangre... Y de todos modos lo hizo.
Dios hizo al hombre capacitado para no caer y el hombre cayo por decisión propia. Vos amás tu cuerpo y a todas tus células pero si algunas se revelan al plan central, vas corriendo al médico para que te las extirpe. Ninguna mujer disfruta cuando la sacan un pecho con cancer. Dios no disfruta cuando destruye a sus criaturas rebeldes. Lo hace para preservar a las que no los son. La mujer lo hace para preservar su vida.
Para empezar, Dios creó al hombre con la simiente del orgullo, de la envidia, de la rebeldía, etc., en su mente y en su corazón, en su naturaleza humana ¿de dónde si no las sacó el hombre?
Pero si esas tendencias no son parte de la esencia de Dios porque en Dios todo es bueno ¿cómo es que Adán y Eva las tenían en su naturaleza? Y no me hables de libertad. Si Adán y Eva tenían esas tendencias es porque Dios los creó con ellas. Pero eso es imposible porque Dios no las posee...De lo que se deduce que Dios no creó a Adán y Eva.
Eso es otra tontería, salmo. El médico extirpa el pecho del tumor y solo ese pecho. No le extirpa un riñón ni le corta un brazo. Y según se va reproduciendo, va extirpando hasta la curación o el fallecimiento.
Dios elimina a la vez a malos y a buenos. Y en vez de eliminar limpiamente con su poder a todos los malvados según van apareciendo, elimina indiscriminadamente a buenos y a malos, un método que además no resulta porque los malos campan libremente por el mundo causando mucho mal y Dios no lo impide hasta que por lo visto se harta y manda una catástrofe para eliminar a malos y buenos, pero como todos los malos no se mueren pues vuelta a empezar... No parece un plan muy sabio...
Que lamentable. Dicen en este foro que los ateos somos inmorales y que sin Dios no podemos tener una moral objetiva y real. Sin embargo, defiendes el derecho de Dios de asesinar, sangrar y masacrar porque no hay nadie por encima de él. Curioso que juzgues en los ateos por algo que a Dios le aplaudes con vehemencia.
Los hombres no pueden imponerse sobre otros hombres porque pasarían sobre la autoridad de Dios. Dios es el creador del circo y yo no lo justifico, soy una de sus fieras.
Exactamente, muchos creyente son eso: sus fieras y si tuvieran poder obrarían como decís que Dios obra: lo hago porque puedo y quiero...que ya se ha demostrado que así ha sido en muchas ocasiones y durante mucho tiempo...
Te invito a un tema que se llama El Diluvio Universal para que discutamos ahí estos menesteres y no desviemos este hilo.
El hombre abrió los ojos y quiere a toda costa defender su derecho a vivir. Dios levantó su pierna y lo aplastó. Adiós pretensiones humanas.
¿Y a un Dios, que aplasta a sus propias criaturas como el hombre pisa una cucaracha pretendéis que amemos? ¿Un Dios que actúa así es digno de ser amado?
Eso me queda claro. Por eso no encuentras las incoherencias en su historia o las inmoralidades en su comportamiento. Sin embargo Dios te dio la razón para pensar, la capacidad intelectual para cuestionar. Muchos cristianos de este foro, incluyéndote, no creen que la razón sea un rasgo que nos entregó el proceso evolutivo, sino un rasgo espiritual entregado por Dios. Y, a pesar de creer que fue Dios quien te lo dio, te niegas a usarlo.
Precisamente uso todo el intelecto y razón que Dios me dió. Vos pretendés que siendo racional crea en la magia antes que en Dios. ¿Me querés decir como me convenzo? Te vuelvo a decir. He aprendido que las cosas no se hacen solas. Lo que yo no hago no lo hace nadie. Si la evolución partió al menos de una célula, esa célula no pudo haber aparecido por magia. No creo en la magia. Cuando llego al principio de todo me encuentro con la magia o con alguien a quien llamo Dios.
Dios salva a mi mente racional de tener que aceptar la magia estúpida en mi vida.
Pero es que lo que no entiendes es que nadie dice que todo salió de nada. Eso es lo que los creacionistas decís que dicen los evolucionistas, pero eso es falso. Pero que no se sepa de dónde ni cómo, no os autoriza a decir que lo hizo un ser que nadie ha probado que exista o sea, un ser salido de la nada.
Claro. Y somos los ateos los que, según muchos cristianos, nos portamos como se nos venga en gana porque no creemos que hay un poder por encima del nuestro. Ya veo de donde salió esa idea. Es Dios quien se porta como se le da la gana porque no hay quien lo castigue ni quien lo cuestione. Es interesante, en realidad, creo que entiendo qué idea están muchos cristianos proyectando en el ateismo.
Yo se que hay ateos que son muy buenos y mejores que creyentes y creo que muchos ateos van a ir al cielo y creyentes al infierno porque Dios no es tarado y no se va a dejar convencer por la verborragia de un creyente, se va a basar en su vida.
Bueno, menos mal, esa sí es una idea coherente con la sabiduría infinita y la bondad infinita, pero algo que no demuestra el Dios de la biblia, de modo que algo no cuadra...
Bueno, yo también puedo creer que los plátanos hablan, ¿pero dónde están los argumentos apoyen mi afirmación? Me gustaría mucho que argumentaras la coherencia de la relación entre Dios, el hombre y la justicia, que le dieras forma coherente a la historia de mi hija, mi esposo y la cámara de fotografías. Porque ver una historia incoherente y decir: "yo todavía creo que es coherente" es un asunto de la mayor facilidad, pero es intelectualmente deshonesto.
No hay mas coherencia que esta: Vivimos bajo autoridad y nuestra vida va a ser juzgada por Dios. No por nuestras creencias y bonitas palabras sino por nuestro ejemplo de vida. Si te portás mal con tu esposo con tu hija y con los seres que te rodean. Si no sos buena administradora de la vida que Dios te dió, vas a pagar.
Bueno, si Dios es más Padre que todos los padres juntos, eso de pagar, y menos con un castigo eterno y torturador...no es creíble. Y parece mentira que los que sois padres y madres no lo entendáis. Dios tiene sabiduría y amor y toda una eternidad para corregir las malas tendencias de los pecadores que llegan al otro mundo sin haberse arrepentido sin necesidad de mandarlos al infierno.
Imagínate que tú estás al lado de Dios y llega un hijo tuyo que en este mundo ha sido una asesino en serie de los más desalmados. Y Dios te dice: es tu hijo, lo mandas al infierno o te encargas de corregirlo? ¿Qué contestarías? No, déjalo, que tengo toda la eternidad para enseñarle, además, como ya no tiene carne, ni está satanás, pues no tendrá tentaciones, solo buenos ejemplos, y se corregirá. ¿A qué lo harías? ¿Y Dios no va a hacer lo mismo? ¿Va a ser peor Padre que tú?
No, en realidad no. Estamos en la misma. Quizá mi apreciación de la vereda es equivocada, quizá estoy cometiendo errores de los que no me estoy dando cuenta. Pero cuando te señalo la vereda y te pido que la veas, tú te cubres los ojos y dices: "a mí la vereda me parece bien, Dios me dio ojos para verlo todo pero no la vereda, esa no la puedo ver, no tengo derechoa verla".
Perdón Karina soy Ingeniero en sistemas, trabajé en IBM, en Motorola en Canada, he desarrollado sistemas toda mi vida. La lógica es la base de mi profesión.
Nadie te pide que creas en la magia, pero estás creyendo. Si no nos pruebas que Dios existe con pruebas universales, no con tu fe, estás creyendo en algo que no se sabe si es real, ¡más magia que eso!
De nada no sale nada. Exacto. ¿De dónde pues salió Dios?
karina y salmo, disculpad que me meta en medio de vuestro diálogo, pero es que se me enciende la sangre...
¿Y él de donde surgió?
Tengo NADA y aparece ALGO. Magia. Las cosas se hicieron solas. No creo en la magia
Tengo a Dios y crea todo. Las cosas las hizo Dios. No lo conozco, pero no es magía.
No, salmo, tú no tienes a Dios , crees en la existencia de Dios, pero no tienes pruebas, solo creencia y eso no sirve para afirmar.
Mi esposo es cineasta. Ama su trabajo y primero se cuelga del Empire State que quemar uno de sus guiones. Yo estoy a punto de ser madre. Mi hija aún no ha nacido y ya la amo más que a nada en el mundo. Primero me muero antes de tocarle un pelo. Y ambos, mi esposo y yo, tenemos derecho a destruir aquello que hemos creado. Pero el amor es demasiado grande. Quizá la respuesta al dilema es que Dios, a diferencia de lo que se dice, no es amor.
No podés igualar a una cosa tan diminuta en el universo como somos sus criaturas, con Dios. Si vos tocas un pelo de tu hija Dios te destruye porque estás bajo su autoridad. Si en cambio Dios quiere matarte a vos a tu hija y a tu marido no hay quien lo juzgue ni se lo impida. Lo puede hacer. Vos no tenés derecho a destruir lo que creaste porque sos creada. Dios si, porque el no puede ser juzgado por nadie. El amor de la criatura no es demasiado grande, es obligación. Dios ama aún cuando mata.
Dando por supuesto que Dios es real, efectivamente, no nos podemos comparar. Las cualidades de Dios son supremas. Si nosotros amamos, Dios ama infinitamente. Si nosotros somos inteligentes, Dios es infinitamente sabio. Nosotros nos equivocamos, pero Dios no se puede equivocar.
Así que eso que acabas de escribir es una tontería más grande que el Himalaya, por no emplear la palabra que se merece.
Tener poder para hacer algo no implica tener que hacerlo, ni que hacerlo sea correcto, porque por encima del poder está la ley moral.
Dios tiene poder, pero no tiene derecho a hacer lo que le dé la gana, a no ser que sea un dictador como muchos de los que hay en el mundo solo que con más poder aún. Y los actos de Dios sí pueden ser juzgados. Todo acto puede ser juzgado de bueno o malo, correcto o incorrecto, porque para eso tenemos inteligencia y valores morales, otra cosa es que no podamos hacer nada contra él porque él poder lo tiene él.
Y las personas no aman por obligación. Aman porque les sale del corazón o porque lo deciden, como en el caso de amar a los enemigos.
Dios hizo al hombre de una manera y luego, sabiendo que iba a caer, le puso pruebas que sabía que no iba a poder superar. Eso lo hacían los nazis con sus prisioneros, Salmo. Eso lo hacen los niños crueles con algunos animales. Pero Dios es peor, porque sabía que si ponía ahí el árbol no sólo tendría que expulsar a Adan y Eva, sino a ahogar a la humanidad, quemar a los de Sodoma y Gomorra, asesinar a miles de egipcios, crear guerras, causar muerte y sangre... Y de todos modos lo hizo.
Dios hizo al hombre capacitado para no caer y el hombre cayo por decisión propia. Vos amás tu cuerpo y a todas tus células pero si algunas se revelan al plan central, vas corriendo al médico para que te las extirpe. Ninguna mujer disfruta cuando la sacan un pecho con cancer. Dios no disfruta cuando destruye a sus criaturas rebeldes. Lo hace para preservar a las que no los son. La mujer lo hace para preservar su vida.
Para empezar, Dios creó al hombre con la simiente del orgullo, de la envidia, de la rebeldía, etc., en su mente y en su corazón, en su naturaleza humana ¿de dónde si no las sacó el hombre?
Pero si esas tendencias no son parte de la esencia de Dios porque en Dios todo es bueno ¿cómo es que Adán y Eva las tenían en su naturaleza? Y no me hables de libertad. Si Adán y Eva tenían esas tendencias es porque Dios los creó con ellas. Pero eso es imposible porque Dios no las posee...De lo que se deduce que Dios no creó a Adán y Eva.
Eso es otra tontería, salmo. El médico extirpa el pecho del tumor y solo ese pecho. No le extirpa un riñón ni le corta un brazo. Y según se va reproduciendo, va extirpando hasta la curación o el fallecimiento.
Dios elimina a la vez a malos y a buenos. Y en vez de eliminar limpiamente con su poder a todos los malvados según van apareciendo, elimina indiscriminadamente a buenos y a malos, un método que además no resulta porque los malos campan libremente por el mundo causando mucho mal y Dios no lo impide hasta que por lo visto se harta y manda una catástrofe para eliminar a malos y buenos, pero como todos los malos no se mueren pues vuelta a empezar... No parece un plan muy sabio...
Que lamentable. Dicen en este foro que los ateos somos inmorales y que sin Dios no podemos tener una moral objetiva y real. Sin embargo, defiendes el derecho de Dios de asesinar, sangrar y masacrar porque no hay nadie por encima de él. Curioso que juzgues en los ateos por algo que a Dios le aplaudes con vehemencia.
Los hombres no pueden imponerse sobre otros hombres porque pasarían sobre la autoridad de Dios. Dios es el creador del circo y yo no lo justifico, soy una de sus fieras.
Exactamente, muchos creyente son eso: sus fieras y si tuvieran poder obrarían como decís que Dios obra: lo hago porque puedo y quiero...que ya se ha demostrado que así ha sido en muchas ocasiones y durante mucho tiempo...
Te invito a un tema que se llama El Diluvio Universal para que discutamos ahí estos menesteres y no desviemos este hilo.
El hombre abrió los ojos y quiere a toda costa defender su derecho a vivir. Dios levantó su pierna y lo aplastó. Adiós pretensiones humanas.
¿Y a un Dios, que aplasta a sus propias criaturas como el hombre pisa una cucaracha pretendéis que amemos? ¿Un Dios que actúa así es digno de ser amado?
Eso me queda claro. Por eso no encuentras las incoherencias en su historia o las inmoralidades en su comportamiento. Sin embargo Dios te dio la razón para pensar, la capacidad intelectual para cuestionar. Muchos cristianos de este foro, incluyéndote, no creen que la razón sea un rasgo que nos entregó el proceso evolutivo, sino un rasgo espiritual entregado por Dios. Y, a pesar de creer que fue Dios quien te lo dio, te niegas a usarlo.
Precisamente uso todo el intelecto y razón que Dios me dió. Vos pretendés que siendo racional crea en la magia antes que en Dios. ¿Me querés decir como me convenzo? Te vuelvo a decir. He aprendido que las cosas no se hacen solas. Lo que yo no hago no lo hace nadie. Si la evolución partió al menos de una célula, esa célula no pudo haber aparecido por magia. No creo en la magia. Cuando llego al principio de todo me encuentro con la magia o con alguien a quien llamo Dios.
Dios salva a mi mente racional de tener que aceptar la magia estúpida en mi vida.
Pero es que lo que no entiendes es que nadie dice que todo salió de nada. Eso es lo que los creacionistas decís que dicen los evolucionistas, pero eso es falso. Pero que no se sepa de dónde ni cómo, no os autoriza a decir que lo hizo un ser que nadie ha probado que exista o sea, un ser salido de la nada.
Claro. Y somos los ateos los que, según muchos cristianos, nos portamos como se nos venga en gana porque no creemos que hay un poder por encima del nuestro. Ya veo de donde salió esa idea. Es Dios quien se porta como se le da la gana porque no hay quien lo castigue ni quien lo cuestione. Es interesante, en realidad, creo que entiendo qué idea están muchos cristianos proyectando en el ateismo.
Yo se que hay ateos que son muy buenos y mejores que creyentes y creo que muchos ateos van a ir al cielo y creyentes al infierno porque Dios no es tarado y no se va a dejar convencer por la verborragia de un creyente, se va a basar en su vida.
Bueno, menos mal, esa sí es una idea coherente con la sabiduría infinita y la bondad infinita, pero algo que no demuestra el Dios de la biblia, de modo que algo no cuadra...
Bueno, yo también puedo creer que los plátanos hablan, ¿pero dónde están los argumentos apoyen mi afirmación? Me gustaría mucho que argumentaras la coherencia de la relación entre Dios, el hombre y la justicia, que le dieras forma coherente a la historia de mi hija, mi esposo y la cámara de fotografías. Porque ver una historia incoherente y decir: "yo todavía creo que es coherente" es un asunto de la mayor facilidad, pero es intelectualmente deshonesto.
No hay mas coherencia que esta: Vivimos bajo autoridad y nuestra vida va a ser juzgada por Dios. No por nuestras creencias y bonitas palabras sino por nuestro ejemplo de vida. Si te portás mal con tu esposo con tu hija y con los seres que te rodean. Si no sos buena administradora de la vida que Dios te dió, vas a pagar.
Bueno, si Dios es más Padre que todos los padres juntos, eso de pagar, y menos con un castigo eterno y torturador...no es creíble. Y parece mentira que los que sois padres y madres no lo entendáis. Dios tiene sabiduría y amor y toda una eternidad para corregir las malas tendencias de los pecadores que llegan al otro mundo sin haberse arrepentido sin necesidad de mandarlos al infierno.
Imagínate que tú estás al lado de Dios y llega un hijo tuyo que en este mundo ha sido una asesino en serie de los más desalmados. Y Dios te dice: es tu hijo, lo mandas al infierno o te encargas de corregirlo? ¿Qué contestarías? No, déjalo, que tengo toda la eternidad para enseñarle, además, como ya no tiene carne, ni está satanás, pues no tendrá tentaciones, solo buenos ejemplos, y se corregirá. ¿A qué lo harías? ¿Y Dios no va a hacer lo mismo? ¿Va a ser peor Padre que tú?
No, en realidad no. Estamos en la misma. Quizá mi apreciación de la vereda es equivocada, quizá estoy cometiendo errores de los que no me estoy dando cuenta. Pero cuando te señalo la vereda y te pido que la veas, tú te cubres los ojos y dices: "a mí la vereda me parece bien, Dios me dio ojos para verlo todo pero no la vereda, esa no la puedo ver, no tengo derechoa verla".
Perdón Karina soy Ingeniero en sistemas, trabajé en IBM, en Motorola en Canada, he desarrollado sistemas toda mi vida. La lógica es la base de mi profesión.
Nadie te pide que creas en la magia, pero estás creyendo. Si no nos pruebas que Dios existe con pruebas universales, no con tu fe, estás creyendo en algo que no se sabe si es real, ¡más magia que eso!
De nada no sale nada. Exacto. ¿De dónde pues salió Dios?
