¿QUE NATURALEZA HUMANA FUE CLAVADA EN LA CRUZ?

Aún dos hijos gemelos nacidos de los mismos padres son personas distintas.
No son uno sino dos.
Jacob es Jacob y Esaú es Esaú.
Aún sus materiales son propios.
Solo comparten la forma y la fábrica que también es otra.
Los óvulos de la misma mujer no son el mismo óvulo y cada espermatozoide es distinto al otro.
Cada vida es única.
Vos sos vos y yo soy yo.
Podemos ser los dos negros o los dos blancos.
Tener la misma altura, peso y color de ojos, pero aún si fuéramos igualitos, vos aún serías vos y yo sería yo.

Jesús no paga mis pecados porque es yo, ni puede pagar los tuyos porque él es vos.
Jesús es Jesús y no es ni vos ni yo.
Cada quien es cada quien.
 
Ahora hablemos "del primer hombre" y "de primer hombre".
Primer hombre es una cosa y "El" primer hombre es otra.
Hombre es una cosa y Adán es otra.
Hombre es una cosa y David Romero otra.
 
Intentemos definir PRIMER HOMBRE y SEGUNDO HOMBRE como conceptos.
Aún así hay un solo primer hombre y hay un solo segundo hombre.
 
El hombre tiene una naturaleza y esa naturaleza es descrita por unas caracteristicas y cualidades ,,

Como en los pajaros su naturaleza le dicta el que le gusten comer gusanos ,

La naturaleza humana le dicta Al hombre que le guste el pecado en su carne ,,,no es un comportamiento ,es su naturaleza ,,

SI Cristo no vino con esa misma naturaleza de gustarle atraerle tentarle los apetitos de su carne entonses no puede representarnos ,

de hecho ,ni tan siquiera podria ayudarnos y entendernos Cuando somos tentados por los apetitos de la carne ,,,

SI el nunca los Tuvo ,jamas fue tentado ni en Suenos tal como nosotros lo somos .

Y la biblia dice claramente que fue tentado en todo como nosotros.
 
El hombre tiene una naturaleza y esa naturaleza es descrita por unas caracteristicas y cualidades ,,

Como en los pajaros su naturaleza le dicta el que le gusten comer gusanos ,

La naturaleza humana le dicta Al hombre que le guste el pecado en su carne ,,,no es un comportamiento ,es su naturaleza ,,

SI Cristo no vino con esa misma naturaleza de gustarle atraerle tentarle los apetitos de su carne entonses no puede representarnos ,

de hecho ,ni tan siquiera podria ayudarnos y entendernos Cuando somos tentados por los apetitos de la carne ,,,

SI el nunca los Tuvo ,jamas fue tentado ni en Suenos tal como nosotros lo somos .

Y la biblia dice claramente que fue tentado en todo como nosotros.
Héctor te propongo algo y si llegamos a algo te cedo todos los derechos de autor.
Tenemos que revisar algo y mejorar su definición:
Parece que nos venimos equivocando.
¿Que pasa si la inclinación al pecado viene de otro lado?

Items a considerar:

NADIE es juzgado por tener ojos azules, o piel negra, o ser sordo, ciego o paralítico.
Se es JUSTO o INJUSTO solo en relación al comportamiento que se tiene.
No es juzgada nuestra naturaleza sino nuestra persona.
No hay diferencias entre el juicio de un asiático y de un blanco.
Tampoco la genética o los genes de cada quien tienen que ver.
No peca el pájaro por comer gusanos y el cuervo por comer carroña.
Por último y para este ensayo decimos que una cosa es la naturaleza y otro muy distinta la persona.
 
No es así, Hectorlugo. La "naturaleza" humana no es intrínsecamente pecaminosa. El pecado es una decisión. A los descendientes de Adán nos cuesta más decidir porque heredamos un fallo genéticamente, o sea que somos pecadores por condición innata. Pero un humano perfecto no tiene fallo de condición, si no, no sería perfecto.

Sentir que tenemos necesidades físicas no es un pecado, así como satisfacerlas del modo apropiado tampoco lo es. El pecado está en torcer el sistema humano de necesidad/satisfacción y convertirlo en otra cosa, especialmente si no tomamos en cuenta la forma en que nuestro Hacedor dice que debemos hacerlo y la que no, por nuestro propio bien.
 
Última edición:

GÁLATAS 5:16-24 DHHED​

Por lo tanto, digo: Vivid según el Espíritu y no busquéis satisfacer vuestros malos deseos carnales Porque los malos deseos están en contra del Espíritu, y el Espíritu está en contra de los malos deseos. El uno está en contra de los otros y por eso no podéis hacer lo que quisisteis
 
Héctor te propongo algo y si llegamos a algo te cedo todos los derechos de autor.
Tenemos que revisar algo y mejorar su definición:
Parece que nos venimos equivocando.
¿Que pasa si la inclinación al pecado viene de otro lado?

Items a considerar:

NADIE es juzgado por tener ojos azules, o piel negra, o ser sordo, ciego o paralítico.
Se es JUSTO o INJUSTO solo en relación al comportamiento que se tiene.
No es juzgada nuestra naturaleza sino nuestra persona.
No hay diferencias entre el juicio de un asiático y de un blanco.
Tampoco la genética o los genes de cada quien tienen que ver.
No peca el pájaro por comer gusanos y el cuervo por comer carroña.
Por último y para este ensayo decimos que una cosa es la naturaleza y otro muy distinta la persona.
Tu ataque no es contra la persona sino contra la naturalesa de jesus hombre
 
Héctor te propongo algo y si llegamos a algo te cedo todos los derechos de autor.
Tenemos que revisar algo y mejorar su definición:
Parece que nos venimos equivocando.
¿Que pasa si la inclinación al pecado viene de otro lado?

Items a considerar:

NADIE es juzgado por tener ojos azules, o piel negra, o ser sordo, ciego o paralítico.
Se es JUSTO o INJUSTO solo en relación al comportamiento que se tiene.
No es juzgada nuestra naturaleza sino nuestra persona.
No hay diferencias entre el juicio de un asiático y de un blanco.
Tampoco la genética o los genes de cada quien tienen que ver.
No peca el pájaro por comer gusanos y el cuervo por comer carroña.
Por último y para este ensayo decimos que una cosa es la naturaleza y otro muy distinta la persona.
Olvisate de deeechos de autor ...hase 3 anos que te explique eso ..pero nunca me lees con atencion
 
Cuando en la Biblia se habla de "la carne", el énfasis está no en el ser humano, sino en su mala forma de satisfacer sus necesidades.

Cuando Dios hizo al hombre y su esposa los declaró BUENO y los bendijo, y les dijo que se reprodujeran, y que comieran todo lo que quisieran, y que dominaran el resto de la creación terrestre ... ¿Quién es el que quiere encontrar defecto en lo que Dios declara bueno?
 
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El hombre tiene una naturaleza y esa naturaleza es descrita por unas caracteristicas y cualidades ,,

Como en los pajaros su naturaleza le dicta el que le gusten comer gusanos ,

La naturaleza humana le dicta Al hombre que le guste el pecado en su carne ,,,no es un comportamiento ,es su naturaleza ,,

SI Cristo no vino con esa misma naturaleza de gustarle atraerle tentarle los apetitos de su carne entonses no puede representarnos ,

de hecho ,ni tan siquiera podria ayudarnos y entendernos Cuando somos tentados por los apetitos de la carne ,,,

SI el nunca los Tuvo ,jamas fue tentado ni en Suenos tal como nosotros lo somos .

Y la biblia dice claramente que fue tentado en todo como nosotros.
Dios formo al hombre de dos elementos. El polvo de la tierra (aquello que Dios creó de la nada) y aquello que Dios no creó, sino de lo cual nos dió una porción gratuita. Su Espíritu que es la Vida misma. Así como Dios tranfirió su Vida personal al vientre de una mujer. Dios transfirió su Espíritu personal increado en nuestras narices. El hombre fue un Alma (Ser) Viviente. Somos entonces formas que manifiestan el Espíritu de Dios y no menos que eso.

La naturaleza del hombre es por lo tanto la de criatura espiritual. Es la forma en la que toda la creación (animales, rocas y plantas) adquiere cuando Dios les da consciencia del amor de Dios.

Por eso me parece foráneo o equivocado hablar de que el hombre es por naturaleza pecador. Esto es una reminicencia de la doctrina platónica de las formas que entró a la cristiandad por influjo del gnósticismo.

El concepto que tiene mayor peso y que se repite en la Biblia es el de Esclavitud. La esclavitud sugiere un cambio en la condición (no en la naturaleza) de una persona libre. Aborrecemos la esclavitud porque nuestra naturaleza y la que observamos es que la libertad es la condición natural. La esclavitud es anti-natural. Va en contra de nuestra naturaleza libre. Pensemos en el asesinato como el acto consciente y premeditado de interrumpir la vida de una persona por fines propios y no en defensa legítima o por accidente. (Cain por ejemplo). Esa forma de muerte es anti-natural. Porque lo natural es que estemos vivos si no estabamos exponiéndonos a algún peligro.

Ahora hay una naturaleza del asesinato, hay una naturaleza del mal o una naturaleza del sufrimiento. Del mismo modo el pecado tiene una naturaleza. Pero Pablo dice que esa Naturaleza llamada en nosotros "la carne" está en pugna con nuestra naturaleza real "el espíritu". La naturaleza del pecado es la Ley del pecado y la muerte. La naturaleza del Espíritu que recibimos es la Ley de Dios. En otras palabras, Sabemos que debemos obedecer y queremos ser santos. Pero nos vemos forzados a actuar con rebeldía y a mancillar nuestra carne. Esto no es parte de nosotros, no es nuestra naturaleza. No viene escrito en el cuerpo. Sino que es grave precisamente porque es algo que NO DEBERÍA ocurrir, pero ocurre. Y la razón es que estamos sujetos a muerte. Solo hay dos clases de personas que no pecan. Los que mueren prematuramente y Cristo.

En la Biblia, el pecado es el aguijón de la muerte. El objetivo de las fuerzas oscuras es provocar un genocidio de proporciones universales. Homicidio, lo llama Cristo.
Ni la muerte, ni el pecado son parte de la naturaleza. Sino que fueron introducidos por el primer rebelde, y desde entonces somos sus esclavos, porque nos dejamos seducir.
Pablo explica que no habiendo por dónde empezar, pues el hombre era inocente, la semilla del mal se sembró desde la Ley misma. Lo que tu llamas CBYDM. No porque fuese malo, sino porque se usó para inducir al hombre a cometer el Pecado ORIGINAL..."Sereís como los dioses, conociendo el bien y el mal."
 
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Dios formo al hombre de dos elementos. El polvo de la tierra (aquello que Dios creó de la nada) y aquello que Dios no creó, sino de lo cual nos dió una porción gratuita. Su Espíritu que es la Vida misma. Así como Dios tranfirió su Vida personal al vientre de una mujer. Dios transfirió su Espíritu personal increado en nuestras narices. El hombre fue un Alma (Ser) Viviente. Somos entonces formas que manifiestan el Espíritu de Dios y no menos que eso.

La naturaleza del hombre es por lo tanto la de criatura espiritual. Es la forma en la que toda la creación (animales, rocas y plantas) adquiere cuando Dios les da consciencia del amor de Dios.

Por eso me parece foráneo o equivocado hablar de que el hombre es por naturaleza pecador. Esto es una reminicencia de la doctrina platónica de las formas que entró a la cristiandad por influjo del gnósticismo.

El concepto que tiene mayor peso y que se repite en la Biblia es el de Esclavitud. La esclavitud sugiere un cambio en la condición (no en la naturaleza) de una persona libre. Aborrecemos la esclavitud porque nuestra naturaleza y la que observamos es que la libertad es la condición natural. La esclavitud es anti-natural. Va en contra de nuestra naturaleza libre. Pensemos en el asesinato como el acto consciente y premeditado de interrumpir la vida de una persona por fines propios y no en defensa legítima o por accidente. (Cain por ejemplo). Esa forma de muerte es anti-natural. Porque lo natural es que estemos vivos si no estabamos exponiéndonos a algún peligro.

Ahora hay una naturaleza del asesinato, hay una naturaleza del mal o una naturaleza del sufrimiento. Del mismo modo el pecado tiene una naturaleza. Pero Pablo dice que esa Naturaleza llamada en nosotros "la carne" está en pugna con nuestra naturaleza real "el espíritu". La naturaleza del pecado es la Ley del pecado y la muerte. La naturaleza del Espíritu que recibimos es la Ley de Dios. En otras palabras, Sabemos que debemos obedecer y queremos ser santos. Pero nos vemos forzados a actuar con rebeldía y a mancillar nuestra carne. Esto no es parte de nosotros, no es nuestra naturaleza. No viene escrito en el cuerpo. Sino que es grave precisamente porque es algo que NO DEBERÍA ocurrir, pero ocurre. Y la razón es que estamos sujetos a muerte. Solo hay dos clases de personas que no pecan. Los que mueren prematuramente y Cristo.

En la Biblia, el pecado es el aguijón de la muerte. El objetivo de las fuerzas oscuras es provocar un genocidio de proporciones universales. Homicidio, lo llama Cristo.
Ni la muerte, ni el pecado son parte de la naturaleza. Sino que fueron introducidos por el primer rebelde, y desde entonces somos sus esclavos, porque nos dejamos seducir.
Pablo explica que no habiendo por dónde empezar, pues el hombre era inocente, la semilla del mal se sembró desde la Ley misma. Lo que tu llamas CBYDM. No porque fuese malo, sino porque se usó para inducir al hombre a cometer el Pecado ORIGINAL..."Sereís como los dioses, conociendo el bien y el mal."
¿Podemos pulir o trabajar a partir de esto?
 
Dios formo al hombre de dos elementos. El polvo de la tierra (aquello que Dios creó de la nada) y aquello que Dios no creó, sino de lo cual nos dió una porción gratuita. Su Espíritu que es la Vida misma. Así como Dios tranfirió su Vida personal al vientre de una mujer. Dios transfirió su Espíritu personal increado en nuestras narices. El hombre fue un Alma (Ser) Viviente. Somos entonces formas que manifiestan el Espíritu de Dios y no menos que eso.

La naturaleza del hombre es por lo tanto la de criatura espiritual. Es la forma en la que toda la creación (animales, rocas y plantas) adquiere cuando Dios les da consciencia del amor de Dios.

Por eso me parece foráneo o equivocado hablar de que el hombre es por naturaleza pecador. Esto es una reminicencia de la doctrina platónica de las formas que entró a la cristiandad por influjo del gnósticismo.

El concepto que tiene mayor peso y que se repite en la Biblia es el de Esclavitud. La esclavitud sugiere un cambio en la condición (no en la naturaleza) de una persona libre. Aborrecemos la esclavitud porque nuestra naturaleza y la que observamos es que la libertad es la condición natural. La esclavitud es anti-natural. Va en contra de nuestra naturaleza libre. Pensemos en el asesinato como el acto consciente y premeditado de interrumpir la vida de una persona por fines propios y no en defensa legítima o por accidente. (Cain por ejemplo). Esa forma de muerte es anti-natural. Porque lo natural es que estemos vivos si no estabamos exponiéndonos a algún peligro.

Ahora hay una naturaleza del asesinato, hay una naturaleza del mal o una naturaleza del sufrimiento. Del mismo modo el pecado tiene una naturaleza. Pero Pablo dice que esa Naturaleza llamada en nosotros "la carne" está en pugna con nuestra naturaleza real "el espíritu". La naturaleza del pecado es la Ley del pecado y la muerte. La naturaleza del Espíritu que recibimos es la Ley de Dios. En otras palabras, Sabemos que debemos obedecer y queremos ser santos. Pero nos vemos forzados a actuar con rebeldía y a mancillar nuestra carne. Esto no es parte de nosotros, no es nuestra naturaleza. No viene escrito en el cuerpo. Sino que es grave precisamente porque es algo que NO DEBERÍA ocurrir, pero ocurre. Y la razón es que estamos sujetos a muerte. Solo hay dos clases de personas que no pecan. Los que mueren prematuramente y Cristo.

En la Biblia, el pecado es el aguijón de la muerte. El objetivo de las fuerzas oscuras es provocar un genocidio de proporciones universales. Homicidio, lo llama Cristo.
Ni la muerte, ni el pecado son parte de la naturaleza. Sino que fueron introducidos por el primer rebelde, y desde entonces somos sus esclavos, porque nos dejamos seducir.
Pablo explica que no habiendo por dónde empezar, pues el hombre era inocente, la semilla del mal se sembró desde la Ley misma. Lo que tu llamas CBYDM. No porque fuese malo, sino porque se usó para inducir al hombre a cometer el Pecado ORIGINAL..."Sereís como los dioses, conociendo el bien y el mal."
Vos decís:
[Dios "formó" al hombre de "dos" elementos.]
Pero lo escritural es que Dios formó al hombre de "un solo" elemento. El polvo de la tierra.

Luego es el "ser viviente" y no el "hombre" el que tiene "dos" elementos.
Al "hombre" formado del polvo de la tierra, Dios le sopla su aliento de vida y este hombre se vuelve "un ser viviente".

Luego este "ser viviente" adquiere una ciencia que no debía adquirir y pasa a tener un "tercer" elemento que, al parecer, altera su constitución integral:
1. Polvo de la tierra. (Hombre)
2. Soplo de vida. (Ser viviente)
3. Ciencia prohibida (Pecado)

Mas tarde decís:

[Por eso me parece foráneo o equivocado hablar de que el hombre es por "naturaleza" pecador.]

Okey revisemos esto...

El "hombre" es bueno en gran manera porque fue formado por Dios.
El soplo de vida no puede ser malo porque procede también de él.
Pero a estos "dos" elementos mas tarde se les suma un tercero que es el "pecado".

¿Cuál creés vos que es el asiento de este tercer elemento y porque se transfiere mediante la reproducción?
 
Vos decís:
[Dios "formó" al hombre de "dos" elementos.]
Pero lo escritural es que Dios formó al hombre de "un solo" elemento. El polvo de la tierra.

Luego es el "ser viviente" y no el "hombre" el que tiene "dos" elementos.
Al "hombre" formado del polvo de la tierra, Dios le sopla su aliento de vida y este hombre se vuelve "un ser viviente".

Luego este "ser viviente" adquiere una ciencia que no debía adquirir y pasa a tener un "tercer" elemento que, al parecer, altera su constitución integral:
1. Polvo de la tierra. (Hombre)
2. Soplo de vida. (Ser viviente)
3. Ciencia prohibida (Pecado)

Mas tarde decís:

[Por eso me parece foráneo o equivocado hablar de que el hombre es por "naturaleza" pecador.]

Okey revisemos esto...

El "hombre" es bueno en gran manera porque fue formado por Dios.
El soplo de vida no puede ser malo porque procede también de él.
Pero a estos "dos" elementos mas tarde se les suma un tercero que es el "pecado".


¿Cuál creés vos que es el asiento de este tercer elemento y porque se transfiere mediante la reproducción?
Recuerdas que te pedí que avalaras tu interpretación de Romanos 5:12 con el Antiguo Testamento. A esto me refería.
Lo de que el "tercer elemento" se transmite mediante la reproducción es de Agustín, de Agustín a Lutero y Calvino y de allí hasta donde ti.
El pecado NO SE TRANSFIERE. Lee Ezequiel 18 con atención y sin mecanismos de defensa.
 
Recuerdas que te pedí que avalaras tu interpretación de Romanos 5:12 con el Antiguo Testamento. A esto me refería.
Lo de que el "tercer elemento" se transmite mediante la reproducción es de Agustín, de Agustín a Lutero y Calvino y de allí hasta donde ti.
El pecado NO SE TRANSFIERE. Lee Ezequiel 18 con atención y sin mecanismos de defensa.
Okey, voy a leer Ezequiel 18 con atención y sin mecanismos de defensa.
 
Okey, voy a leer Ezequiel 18 con atención y sin mecanismos de defensa.
Ya está.
Hermoso Ezequiel.
Lo leí con mucha atención y sin ningún mecanismo de defensa.
Ahora espero tus siguientes instrucciones.
 
Querido David:

Volviendo a Romanos 5: 12


Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Está claro que en el verso 12 se está relacionando a la muerte con el pecado.
Pero tenemos los versos 18 y 19 que son categóricos.


18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
 
Dios formo al hombre de dos elementos. El polvo de la tierra (aquello que Dios creó de la nada) y aquello que Dios no creó, sino de lo cual nos dió una porción gratuita. Su Espíritu que es la Vida misma. Así como Dios tranfirió su Vida personal al vientre de una mujer. Dios transfirió su Espíritu personal increado en nuestras narices. El hombre fue un Alma (Ser) Viviente. Somos entonces formas que manifiestan el Espíritu de Dios y no menos que eso.

La naturaleza del hombre es por lo tanto la de criatura espiritual. Es la forma en la que toda la creación (animales, rocas y plantas) adquiere cuando Dios les da consciencia del amor de Dios.

Por eso me parece foráneo o equivocado hablar de que el hombre es por naturaleza pecador. Esto es una reminicencia de la doctrina platónica de las formas que entró a la cristiandad por influjo del gnósticismo.

El concepto que tiene mayor peso y que se repite en la Biblia es el de Esclavitud. La esclavitud sugiere un cambio en la condición (no en la naturaleza) de una persona libre. Aborrecemos la esclavitud porque nuestra naturaleza y la que observamos es que la libertad es la condición natural. La esclavitud es anti-natural. Va en contra de nuestra naturaleza libre. Pensemos en el asesinato como el acto consciente y premeditado de interrumpir la vida de una persona por fines propios y no en defensa legítima o por accidente. (Cain por ejemplo). Esa forma de muerte es anti-natural. Porque lo natural es que estemos vivos si no estabamos exponiéndonos a algún peligro.

Ahora hay una naturaleza del asesinato, hay una naturaleza del mal o una naturaleza del sufrimiento. Del mismo modo el pecado tiene una naturaleza. Pero Pablo dice que esa Naturaleza llamada en nosotros "la carne" está en pugna con nuestra naturaleza real "el espíritu". La naturaleza del pecado es la Ley del pecado y la muerte. La naturaleza del Espíritu que recibimos es la Ley de Dios. En otras palabras, Sabemos que debemos obedecer y queremos ser santos. Pero nos vemos forzados a actuar con rebeldía y a mancillar nuestra carne. Esto no es parte de nosotros, no es nuestra naturaleza. No viene escrito en el cuerpo. Sino que es grave precisamente porque es algo que NO DEBERÍA ocurrir, pero ocurre. Y la razón es que estamos sujetos a muerte. Solo hay dos clases de personas que no pecan. Los que mueren prematuramente y Cristo.

En la Biblia, el pecado es el aguijón de la muerte. El objetivo de las fuerzas oscuras es provocar un genocidio de proporciones universales. Homicidio, lo llama Cristo.
Ni la muerte, ni el pecado son parte de la naturaleza. Sino que fueron introducidos por el primer rebelde, y desde entonces somos sus esclavos, porque nos dejamos seducir.
Pablo explica que no habiendo por dónde empezar, pues el hombre era inocente, la semilla del mal se sembró desde la Ley misma. Lo que tu llamas CBYDM. No porque fuese malo, sino porque se usó para inducir al hombre a cometer el Pecado ORIGINAL..."Sereís como los dioses, conociendo el bien y el mal."
Gracias hermano ,por llevar un debate que honrra Este foro ,,su estilo es respetuoso intelectual logico e hilativo ,,

Hace mucho que no veia algo Asi ,,,,,

He examinado con cuidado lu aporte y estoy de acuerdo ,,no obstante quiero seguir tu linea y de alguna forma terminaria con algunos detallitos importantes ,,

Pero estoy corto de tiempo por ahora Asi que luego aportare mi Punto ... Paz en Cristo hermano