¿QUE NATURALEZA HUMANA FUE CLAVADA EN LA CRUZ?

DavidRomero dijo: Con razón el cristianismo se ha vuelto inefectivo, mediócre y dormido. Con razón la guerra la ganan las ideologías seculares y el humanismo ateo. Es que tienen dentro del propio seno de los creyentes agentes no contratados que abogan por la irrelevancia.

Eso se supo desde hace mucho tiempo. Hace unos pocos siglos atrás comenzaron los enemigos de Cristo (y falsos amigos) a intentar anular la Palabra de Dios.

Comenzaron a surgir las filosofías modernas, incluídos los tipos de "cristianismos" que lo mismo mezclaban las enseñanzas cristianas con brujería, que con cualquier nueva teoría "científica" que aparecía ... y hoy nos podemos dar cuenta de lo "científicos" que eran los siglos XIX y XX, con muchos descubrimientos, sí, pero con mucha locura que se llamaba "científica" en aquel tiempo y no eran más que un montón de ocurrencias de unos trasnochados borrachos después de un baile de filósofos, cansados de todas sus juergas de la noche anterior ... Y para colmo los más avispados enseguida comenzaron a ahogar la buena voluntad para sacarle ganancia a las nuevas tendencias ... cosas del mundo de Satanás con todo lo que controla su mano.

Líderes religiosos involucrados en guerras y armamentismo, en drogas, en prostitución, en lavado de dinero, en abusos y tráfico humano, ... Solo era religiosidad, apariencia de religión, y hoy lo sabemos. Dejaron de enseñar el Diluvio como un hecho real; comenzaron a hablar de Adán y Eva como personajes de cuentos metafóricos; comenzaron a decir que Moisés nunca había existido ni había ocurrido alguna cosa que tuviera que ver con los israelitas en Egipto o el éxodo por el desierto ... Aprobaban el aborto, las relaciones sexuales fuera del matrimonio, el sexo homosexual, ... Y hasta negaron la creación del hombre por Dios y comenzaron a enseñar la evolución. Y ya Moisés no era el escritor del Pentateuco, Isaías de su libro ni Daniel del suyo, y de repente los apócrifos y demás literatura religiosa hasta comenzó a tener más valor informativo que la propia Biblia. Y ya Dios no tenía nombre propio, solo un título y para colmo compartido, así que hasta de la Biblia lo borraron, si total, según ellos "eso" no era ninguna Palabra de Dios, así que no había que tomarse las cosas tan en serio ... LOS PROPIOS LÍDERES RELIGIOSOS.

Ahora pregúntense a sí mismos si esa "iglesia" a la que piensan que pertenecen es solo un subproducto ilusorio de todo ese proceso. Si resulta que se dán cuenta que es así, muévanse pronto.
 
Última edición:
DavidRomero dijo: Con razón el cristianismo se ha vuelto inefectivo, mediócre y dormido. Con razón la guerra la ganan las ideologías seculares y el humanismo ateo. Es que tienen dentro del propio seno de los creyentes agentes no contratados que abogan por la irrelevancia.

Eso se supo desde hace mucho tiempo. Hace unos pocos siglos atrás comenzaron los enemigos de Cristo (y falsos amigos) a intentar anular la Palabra de Dios.

Entre ellos destacaron dos corrientes principales que marcarían la historia de las herejías. Los ebionitas que negaban la deidad de Cristo y los docetas que negaban su humanidad. Para el siglo cuarto las doctrinas ebionitas se presentaron como Arrianismo y las docetas como Modalismo.



Comenzaron a surgir las filosofías modernas, incluídos los tipos de "cristianismos" que lo mismo mezclaban las enseñanzas cristianas con brujería, que con cualquier nueva teoría "científica" que aparecía ... y hoy nos podemos dar cuenta de lo "científicos" que eran los siglos XIX y XX, con muchos descubrimientos, sí, pero con mucha locura que se llamaba "científica" en aquel tiempo y no eran más que un montón de ocurrencias de unos trasnochados borrachos después de un baile de filósofos, cansados de todas sus juergas de la noche anterior ... Y para colmo los más avispados enseguida comenzaron a ahogar la buena voluntad para sacarle ganancia a las nuevas tendencias ... cosas del mundo de Satanás con todo lo que controla su mano.
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Entre ellos los herederos de la reforma radical. Entre ellos Soncinianos, neo-racovianos, y seguidores de Servetus junto con Milleristas y sus ramificaciones adventistas, ruselistas y cristadelfianas. Se caracterizaron por incorporar el Epicureismo mortalista de los griegos, que en tiempos de Jesús habían profesado los saduceos y continuaron llevando la batuta inaugurada por los Ebionitas: La lucha enquistada contra la deidad de Cristo.

Entre ellos se desmarcan los adventistas del Séptimo Día (a diferencia de otros adventistas) que renunciaron a la premisa de negar la Deidad de Cristo al menos en apariencia, pero continuaron predicando el mortalismo y el milenialismo. Esto es las profecías no cumplidas contra Deuteronomio 13:12 (osea la práctica sofisticada de la brujería y la adivinación supuestamente santificada bajo la excusa del Apocaliptismo milenialista).

De ahí que las figuras respetadas de estas sectas, en forma directa o indirecta sean Isaac Newton (Sonciniano y Mortalista), John Milton (Cristiano Mortalista) , John Locke (Cristiano Mortalista) o Thomas Hobbes (Cristiano Mortalista).

Después de la Segunda guerra mundial estas ideas mortalistas y ebionitas entrarían al protestantismo luterano con figuras como la escuela inaugurada por Rudolf Buktmann y empezaría la era de la llamada desmitologización del nuevo testamento, el desmonte gradual de la Teología del Antiguo testamento y la adopción de ideas humanistas dentro del cristianismo.
Sin duda muchos de los filosofos que mencionas empezarón ese mismo camino:

Negar la deidad de Cristo --> predicar otro evangelio ---> negar el alma del hombre ---> adoptar el materialismo de Epicuro y demócrito.
Hoy se kes conoce como Cristianos liberales. Por supuesto hay matices. Unos dicen estar y hasta creen ser los más apegados a la Biblia y otros no tienen problema en considerarla irrelevante.
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En el otro bando están los herederos de Caspar Schwenkfeld y de Meno Simmons (Menonitas). Que afirmaron la doctrina de la Carne Celestial, negando cualquier vínculo de Cristo con Adán.
Si los mencionados arriba son los sucesores de los Enionitas. Estos espiritualistas (así se les llama a los Reformadores radicales) son herederos de los doscetas.

Asi que tenemos dos corrientes enemigas de Cristo y del evangelio. Los Ebionitas, Arrianos, Soncinianos, Rusellistas, Cristadelfianos y actuales teólogos "respetados" del ala "liberal" y/o "neo-ortodoxa" que niegan que Jesús sea Dios mismo venido en carne. Y por el otro tenemos a los Gnósticos, doscetas y demás proponentes de que Jesús no recibió nada de María que niegan la humanidad plena y fraternal de Jesús con nosotros.



Líderes religiosos involucrados en guerras y armamentismo, en drogas, en prostitución, en lavado de dinero, en abusos y tráfico humano, ... Solo era religiosidad, apariencia de religión, y hoy lo sabemos. Dejaron de enseñar el Diluvio como un hecho real; comenzaron a hablar de Adán y Eva como personajes de cuentos metafóricos; comenzaron a decir que Moisés nunca había existido ni había ocurrido alguna cosa que tuviera que ver con los israelitas en Egipto o el éxodo por el desierto ... Aprobaban el aborto, las relaciones sexuales fuera del matrimonio, el sexo homosexual, ... Y hasta negaron la creación del hombre por Dios y comenzaron a enseñar la evolución. Y ya Moisés no era el escritor del Pentateuco, Isaías de su libro ni Daniel del suyo, y de repente los apócrifos y demás literatura religiosa hasta comenzó a tener más valor informativo que la propia Biblia. Y ya Dios no tenía nombre propio, solo un título y para colmo compartido, así que hasta de la Biblia lo borraron, si total, según ellos "eso" no era ninguna Palabra de Dios, así que no había que tomarse las cosas tan en serio ... LOS PROPIOS LÍDERES RELIGIOSOS.

Ahora pregúntense a sí mismos si esa "iglesia" a la que piensan que pertenecen es solo un subproducto ilusorio de todo ese proceso. Si resulta que se dán cuenta que es así, muévanse pronto.

La creación, Adan y Eva, El diluvió y otros eventos sobrenaturales fueron hechos reales usado en la Biblia para enseñar una verdad de edificación.
En cambio "El diluvio inventado" por las sectas fundamentalistas evangélicos (gnósticos disfrazados de cristianos que se hacen llamar "creacionistas") que aplicaron las premisas de la modernidad secular inventaron otro diluvio diferente al de la Biblia. Y por lo que veo tú eres de ese campo. Inventando evidencia "científica" del diluvio para hacer creer que la Biblia necesita "evidencia material" para ser VERDADERA. Jejeje. Actúan como modernistas dando credibilidad a los principios de la filosofía secular y luego la critican. Jesús tenía un nombre para gente así. Que cree que con afirmar tres versos de la Biblia, ya son mejores y más bíblicos que el resto.

En el fondo son aquellos que quieren subyugar la Biblia a su filosofía "cientifica" y "evidencialista" y construyen su ídolo creacionista para combatir el ídolo darwinista. Jajaja...es como un combate entre dioses paganos.
Yo soy seguidor de YHWH. El de la Bíblia. El que apareció físicamente a Abraham en Mamre. Los combates entre los dioses modernos, esten o no disfrazados con la Biblia no son problema mio.


Así que si esto te resulta copypaste y parrafada...ha de ser porque estas tratando de vender tu novela de fantasía, como análisis histórico fidedigno.
 
Última edición:
Y sin embargo, lo único que puede ser llamado "iglesia de Cristo" en la actualidad, son los Testigos de Jehová. Solo hay que hacer el test que propuso Jesucriisto: por sus frutos reconocerán a aquellos hombres ... y se refería a los religiosos falsos. Por eliminación se llega a los verdaderos. Solo hay que guiarse por lo que dijo Jesús, no lo que dicen los líderes religiosos ni sus violentados corderos.
 
En concreto: ¿Cómo es que Jesús es hijo de David a parte de su Identidad con Dios?
¿Cómo es que Jesús nos limpia de todo pecado si lo que murió en la cruz era de una naturaleza humana distinta de la nuestra?
¿Cómo es que Jesús nos libra de la muerte, si lo único que tiene semejante a nosotros es de forma y no de fondo?
¿Cómo es que Jesús nos resucita si nada tiene de Adán y nosotros si?


¿Será que con estas si puedes o continuarás negándote a responder de forma adecuada las preguntas como ya hiciste con la de Romanos 5:12?
Me he pasado un buen rato explicando lo que creo y veo que nada de lo que he dicho lo creés.
Que lo vuelva a explicar 100 veces no cambiará nada.
Abrazos.
 
Me he pasado un buen rato explicando lo que creo y veo que nada de lo que he dicho lo creés.
Que lo vuelva a explicar 100 veces no cambiará nada.
Abrazos.
Has explicado lo que tú crees y lo explicas muy bien para tus adentros. Eres bueno en el monólogo. El diálogo aun careces de él.

Te mando otro abrazo fraternal y no te molesto más. Te dejo con tu monólogo, pues aunque te refute 100 veces con todo el peso de la Biblia no cambiará nada.
Espero que saques algo útil de eso. Igual tus errores no van a separarte jamás del amor de Cristo. Al final del día por mucho que te ofendas y hagas responsable a otros de lo que tú eres responsable, lo único que importa es que has sido justificado, lavado y cubierto por la sangre de Cristo.
A diferencia tuya, jamás te acusaré de ser un incredulo encubierto. Al contrario. Creo que con todo y errores, tu fé en el Señor es sólida. Y salvo por esta obseción tuya con la genética y la carne... Tu testimonio es firme.

Nos vemos en algún debate edificante. Este ya perdió interés para mi. Espero algún día aprendas a centrarte en los argumentos y no a brincar alli, saltar acá, buscar el ejemplo más rebuscado y excéntrico y luego suponer que ya te explicaste que y es culpa de los demás que "no te entienden". Y el típico "todos me odían"...que viene luego en estos cíclos repetitivos tuyos.
 
Y sin embargo, lo único que puede ser llamado "iglesia de Cristo" en la actualidad, son los Testigos de Jehová. Solo hay que hacer el test que propuso Jesucriisto: por sus frutos reconocerán a aquellos hombres ... y se refería a los religiosos falsos. Por eliminación se llega a los verdaderos. Solo hay que guiarse por lo que dijo Jesús, no lo que dicen los líderes religiosos ni sus violentados corderos.
Jajajajajaja 🤣 Me lo sospeché desde un principio. Siempre vienen con disfraces los de la Corporación. Hablan de máquinas que hacen copypaste y vienen los mismos pero con disfraces.

Típico evangelio judaizante de los Ebionitas cuando empiezan su "evangelio" con...
"...lo único que puede ser llamado "iglesia de Cristo" en la actualidad, son..."

En tiempos de Pablo decían...

"Si no te circuncidas y guardas la ley de Moises..."

Ellos creen que cambiando el lenguaje y las palabras van a camuflar su mensaje.

La Organización es patética. Ojala sus esclavos sean pronto liberados por Cristo.
 
Has explicado lo que tú crees y lo explicas muy bien para tus adentros. Eres bueno en el monólogo. El diálogo aun careces de él.

Te mando otro abrazo fraternal y no te molesto más. Te dejo con tu monólogo, pues aunque te refute 100 veces con todo el peso de la Biblia no cambiará nada.
Espero que saques algo útil de eso. Igual tus errores no van a separarte jamás del amor de Cristo. Al final del día por mucho que te ofendas y hagas responsable a otros de lo que tú eres responsable, lo único que importa es que has sido justificado, lavado y cubierto por la sangre de Cristo.
A diferencia tuya, jamás te acusaré de ser un incredulo encubierto. Al contrario. Creo que con todo y errores, tu fé en el Señor es sólida. Y salvo por esta obseción tuya con la genética y la carne... Tu testimonio es firme.

Nos vemos en algún debate edificante. Este ya perdió interés para mi. Espero algún día aprendas a centrarte en los argumentos y no a brincar alli, saltar acá, buscar el ejemplo más rebuscado y excéntrico y luego suponer que ya te explicaste que y es culpa de los demás que "no te entienden". Y el típico "todos me odían"...que viene luego en estos cíclos repetitivos tuyos.
Para pelearse se necesitan dos y para dialogar es igual.
Luego solo me queda hacer docencia.
Lo triste es que creas tener de tu lado a la Biblia.
Te reitero que si en el fragor del debate te he tratado injustamente, mía es la culpa.
Por otro lado no creo que exista otro debate en este foro que sea tan importante como este.
Por eso me fascina tanto.
 
De igual manera que la creación nos habla de Dios, la cruda realidad histórica también nos dice mucho de él y de como obra.
Hay mucha fantasía y una falsa espiritualidad que no sale de ser nada más que un relato mágico.
Pero lo cierto se toca y palpa y no se puede tapar con nada.
La división de la iglesia por otro lado no deja a los buenos de un lado y a los malos del otro, sino que hay buenos y malos en todos sus pedazos.
¿Y esto que quiere decir?
Demasiado.
 
Estimado David cuando entré a este foro te confesabas agnóstico y con el tiempo, parece, te volviste cristiano.
Me alegro sobremanera.
Ahora ya sos uno de sus eruditos más aventajados y das cátedra de cristología sin ningún tipo de plurito.
Nuevamente me alegro por tu crecimiento sostenido.
 
De todas maneras y aunque veo potencial en ti y mucho, todavía no has comido del mejor pan y lo estás desechando sin saberlo.
Abrazos.
 
Estimado David cuando entré a este foro te confesabas agnóstico y con el tiempo, parece, te volviste cristiano.
Me alegro sobremanera.
Ahora ya sos uno de sus eruditos más aventajados y das cátedra de cristología sin ningún tipo de plurito.
Nuevamente me alegro por tu crecimiento sostenido.
La gloria para.Dios que me dió mi bofetada. Lo que queda es dejar que me guié sin pretenciones. Por eso prefiero el debate sobre los sermones. Porque así fué que Dios quebró mi altivez. Yo solo trato de que los demás vean que la humildad no se trata de camuflar la arrogancia, sino de reconocer que por muy arrogante que sea uno tiene un SEÑOR. En mi caso es CRISTO.
Tenemos diferencias en la mente y en la doctrina. Pero nos une la misma fé y el mismo Señor. No voy a dañar la hermandad por una discución de cosas que a la larga no mueven a Dios a quitarnos la salvación. Yo también soy apasionado por la verdad y tengo mis obcesiones. Pero también me divierto en los foros un poco. Lástima que algunos interpreten que estoy estresado y con el ceño fruncido. Lejos de eso. Acá llego siempre de buen animo, a hablar de lo que me gusta. A usar cada ocasión para exigir un justo juicio.
Las cosas que tengo que superar no están en el foro. Hay partes de mi vida donde tuve que ver violencia y muerte que hacen tus críticas un pedazo de algodón de azucar.
Con eso aun tengo pesadillas. Con las cosas del "fragor del debate" creéme que no tienen impacto.
Y creo que son precisamente esas experiencias de violencia y muerte que tuve que presenciar a muy temprana edad, la que por un lado forjaron mi despreció por la fantasiosidad y por el otro la eterna pregunta a Dios de porqué permite que ocurran estas cosas.

Ya no soy materialista. Pero para mi Jesús no es un mito al que le podemos añadir especulaciones. Es un hombre que nació en el Siglo primero y que ahora esta sentado a la diestra de Dios en los lugares celestiales. Por eso la salvación, la fé, la resurrección no son categorías etereas o "espirituales" en el sentido que hoy día tiene la palabra y que se acerca mucho a "Metafórico". Sino que el evangelio es concreto y afecta tanto lo verdadetamente espiritual y lo material.

Lo lamento yo no creo en el Dios especulativo. Sino en uno real y personal. No creo en un mesiás intelectual y abstracto. Sino en uno real y concreto. Una petsona específica con su respectivo ADN y sus átomos (cuando aparece en el mundo material).

Ahora si. Nos vemos en otro tema.
Abrazo y bendiciones.
 
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Reacciones: salmo51
De todas maneras y aunque veo potencial en ti y mucho, todavía no has comido del mejor pan y lo estás desechando sin saberlo.
Abrazos.

Creo que tenlo he dicho varías veces. Yo no niego que el Pan vino del Cielo. No niego que Jesús es Vino puro formado del agua de manera milagrosa.
Lo que no necesito es negar la conexión física y real con Adán. No tengo que hacer a Jesús un ente separado de la descendencia de Adán y de la Mujer. No tengo que caer en doscetismo para.afirmar.que así como un día el Hijo del Hombre vendrá en las nubes glorioso y refulgente, vino del cielo como Siervo.

Puedo predicar lo mismo que tú sin negar que Jesús tenía información genética de María.
Tampoco necesito el mortalismo para acomodar la resurrección.
Yo creo que la realidad no se limita a lo material.
 
La gloria para.Dios que me dió mi bofetada. Lo que queda es dejar que me guié sin pretenciones. Por eso prefiero el debate sobre los sermones. Porque así fué que Dios quebró mi altivez. Yo solo trato de que los demás vean que la humildad no se trata de camuflar la arrogancia, sino de reconocer que por muy arrogante que sea uno tiene un SEÑOR. En mi caso es CRISTO.
Tenemos diferencias en la mente y en la doctrina. Pero nos une la misma fé y el mismo Señor. No voy a dañar la hermandad por una discución de cosas que a la larga no mueven a Dios a quitarnos la salvación. Yo también soy apasionado por la verdad y tengo mis obcesiones. Pero también me divierto en los foros un poco. Lástima que algunos interpreten que estoy estresado y con el ceño fruncido. Lejos de eso. Acá llego siempre de buen animo, a hablar de lo que me gusta. A usar cada ocasión para exigir un justo juicio.
Las cosas que tengo que superar no están en el foro. Hay partes de mi vida donde tuve que ver violencia y muerte que hacen tus críticas un pedazo de algodón de azucar.
Con eso aun tengo pesadillas. Con las cosas del "fragor del debate" creéme que no tienen impacto.
Y creo que son precisamente esas experiencias de violencia y muerte que tuve que presenciar a muy temprana edad, la que por un lado forjaron mi despreció por la fantasiosidad y por el otro la eterna pregunta a Dios de porqué permite que ocurran estas cosas.

Ya no soy materialista. Pero para mi Jesús no es un mito al que le podemos añadir especulaciones. Es un hombre que nació en el Siglo primero y que ahora esta sentado a la diestra de Dios en los lugares celestiales. Por eso la salvación, la fé, la resurrección no son categorías etereas o "espirituales" en el sentido que hoy día tiene la palabra y que se acerca mucho a "Metafórico". Sino que el evangelio es concreto y afecta tanto lo verdadetamente espiritual y lo material.

Lo lamento yo no creo en el Dios especulativo. Sino en uno real y personal. No creo en un mesiás intelectual y abstracto. Sino en uno real y concreto. Una petsona específica con su respectivo ADN y sus átomos (cuando aparece en el mundo material).

Ahora si. Nos vemos en otro tema.
Abrazo y bendiciones.
Es cierto.
Muchas veces el relato va por un lado y Dios por otro y eso nos muestra que en verdad no le conocemos y nos lo hacemos a medida.
Espero todo aquello que sufriste haya ya quedado atrás.
Dios te guarde.
 
Creo que tenlo he dicho varías veces. Yo no niego que el Pan vino del Cielo. No niego que Jesús es Vino puro formado del agua de manera milagrosa.
Lo que no necesito es negar la conexión física y real con Adán. No tengo que hacer a Jesús un ente separado de la descendencia de Adán y de la Mujer. No tengo que caer en doscetismo para.afirmar.que así como un día el Hijo del Hombre vendrá en las nubes glorioso y refulgente, vino del cielo como Siervo.

Puedo predicar lo mismo que tú sin negar que Jesús tenía información genética de María.
Tampoco necesito el mortalismo para acomodar la resurrección.
Yo creo que la realidad no se limita a lo material.
Está muy bien.
No lo hagas.
No tenés que ir en contra de lo que crees.
No es bueno.
La realidad no se limita a lo que vemos o entendemos.
La realidad es la realidad.
Tampoco la realidad es un plano.
Hay una realidad que cruza todos los planos.
Lo material no es la realidad.
La realidad trasciende lo material.
Por ejemplo lo espirutal o lo verdadero en otra dimensión también es material para otros.
Lo que es "material" para Dios o para los ángeles para nosotros es "espirutal".
Para Jesús es "físico" y "real" estar sentado en lugares celestiales.
Cada actor, Dios, los espíritus, nosotros vivimos en una "realidad" que para cada actor es completamente "material" y "física" aunque los "materiales" sean distintos y distintas las leyes que la rigen.
 
En idioma español tenemos dos palabras divinas que los anglosajones no entienden:

Ser y estar.

Perdón por la intromisión.
 
Para mí algo existe o no existe.
O sea que algo es real o no lo es.
Luego si algo existe, es real y es material.
Dios es material porque existe.
No es un invento o poesía.
El mundo espirutal es material porque existe.
Es real.
No será de la misma materia pero de algún material es.
Mí hijo es sordo y no oye pero eso no quiere decir que el sonido no exista.
Que no podamos ver lo espirutal y nos resulte invisible no quiere decir que no existe.
Y si existe es material.
Para mí ser materialista es ser realista.
Creer en Dios para mí es ser realista.
No necesito verlo para saber que existe.

Nosotros no podemos ver a los ángeles pero ellos si se pueden ver porque dentro de las leyes en las que se mueven tienen cuerpos "físicos" y "materiales".
Si no son materiales ni físicos entonces son producto de nuestra mente e imaginación.

Para mí la división no es Materia/Espíritu, sino realidad/ficción.
Existencia/Inexistencia.

Dios es Espíritu y el hombre carne pero ambos "SOMOS".
Existimos en algún entorno real con sus leyes físicas.
Entonces aunque Dios sea invisible y espíritu es MATERIAL y FÍSICO porque es real y existe.
 
Entonces para mí ser materialista es ser realista.
Si Dios existe debe ser de algún material como el hombre es de algún material y el espíritu es de algún material y el alma es de algún material.
Todo lo que existe tiene "cuerpo".
Obviamente hay materiales que vibran en frecuencias diferentes y son invisibles para ciertos receptores (ojos).
El mundo espirutal aunque tenga sus leyes es real y existe y por ende es MATERIAL.
 
En idioma español tenemos dos palabras divinas que los anglosajones no entienden:

Ser y estar.

Perdón por la intromisión.
Si algo ES entonces ESTA y si ES y ESTA es MATERIAL.
Quiero decir de algún MATERIAL.
Hay infinidad de MATETIALES que no conocemos.
¿De que material es el alma o el espíritu?
No sabemos.
Pero todo lo que se pueda identificar y manipular y que puede entrar en comunicación con su entorno, tiene "CUERPO" y si tiene "CUERPO", ocupa SU "lugar".
 
Si algo ES entonces ESTA y si ES y ESTA es MATERIAL.
Quiero decir de algún MATERIAL.
Hay infinidad de MATETIALES que no conocemos.
¿De que material es el alma o el espíritu?
No sabemos.
Pero todo lo que se pueda identificar y manipular y que puede entrar en comunicación con su entorno, tiene "CUERPO" y si tiene "CUERPO", ocupa SU "lugar".
Creo que hay una corriente materialista que niega un espíritu sin cuerpo.

Hablamos del individuo humano, claro.
¿De qué otro individuo con espíritu -no físico- se puede hablar?
¿Conoces a alguien con nombre y apellido no físico?
 
En concreto: ¿Cómo es que Jesús es hijo de David a parte de su Identidad con Dios?
¿Cómo es que Jesús nos limpia de todo pecado si lo que murió en la cruz era de una naturaleza humana distinta de la nuestra?
¿Cómo es que Jesús nos libra de la muerte, si lo único que tiene semejante a nosotros es de forma y no de fondo?
¿Cómo es que Jesús nos resucita si nada tiene de Adán y nosotros si?


¿Será que con estas si puedes o continuarás negándote a responder de forma adecuada las preguntas como ya hiciste con la de Romanos 5:12?
Nunca me he negado a responder y claro que puedo hacerlo.
No somos seres colectivos sino individuales.
Cada vida es única.
Vos sos vos y yo soy yo.
No somos el mismo ser viviente.
Compartimos la forma o la especie pero cada quien es cada quien.
Vos nada tenés que ver conmigo y Jesús nada tiene que ver con nosotros.

Cada objeto que sale de una fábrica comparte solo los planos.
Ni siquiera comparte los mismos materiales con otro.

Todas las piezas de un automóvil son propias de ese automóvil.
Pensemos en una tuerca de una caja de miles de tuercas iguales.
Comparten molde y diseño pero cada tuerca está hecha de un pedazo de hierro diferente.
Luego el auto terminado tendrá un número único de serie y será único y uno.