¿QUE ES LA MUERTE?....

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Luis Alberto42, comento tu participacion 915: (pag. 61)

Originalmente enviado por Gustavo Cea Ver Mensaje

Y dale con el mismo disco rayado.
Mateo 25:46: E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

si, la vida tiene la misma connotacion de eterna que el castigo,

No la tiene! El castigo sera eterno, porque SU EFECTO sera eterno. En contraste, la vida sera ETERNA, porque viviremos eternamente. Solo los justos viviran eternamente.

Lee estos dos textos:
Apocalipsis 20:10: Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los SIGLOS de los SIGLOS.

Apocalipsis 22:5: No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los SIGLOS de losSIGLOS.
-Atormentados por los siglos de los siglos
-Reinaran por los siglos de los siglos.
¿No tienen la misma connotacion? ¿Segun quien?

porque no dices entonces que la vida tambien no sera eterna, en vista que del castigo no terminas nunca de decir que no es eterno.

Yo nunca he dicho que el castigo no sera eterno. Claro que sera eterno. Los impios seran destruidos eternamente.
2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, lejos de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

Mateo 12:14: Y salidos los fariseos, tuvieron consejo contra Jesús para DESTRUIRLE. (Lo crucificaron, no lo desintegraron)
Marcos 12:9: ¿Qué, pues, hará el señor de la viña? Vendrá, y DESTRUIRA a los labradores, y dará su viña a otros. (No los desintegro o hizo desaparecer)
2 Tesalonicenses 2:8: Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, yDESTRUIRAcon el resplandor de su venida; (Cuando Cristo venga, apresaran a satanas por mil anos, no sera desintegrado o hecho polvo!!)

Te das cuenta que el castigo sera eterno porque la destruccion sera eterna y tendra un EFECTO eterno_?

¿El efecto eterno?, ciertamente, estaran eternamente en esa condicion; Cuando Jesus fue destruido por los hipocritas de Su tiempo, su destruccion , porque El fue destruido, tuvo efectos eternos, ciertamente.

Por que no recibes esta verdad Escritural?

Eres tu que debes aceptar que utilizar el juego de palabras para desviar la atencion del texto que es claro no te lleva a ningun lugar.

Por enesima vez te repito, alli no dice vida eterna para los impios, sino castigo eterno, NO SON LA MISMA COSA.

No inventes. Estas enseñando que ellos viviran eternamente en el infierno, de cualquier forma que la pintes, estas enseñando una mentira.

Pero tu las palabras las entiendes o no, la destruccion eterna, la condenacion eterna, el castigo eterno es MUERTE no es vida, la vida solo la da Cristo al que cree, quien no cree permanece en muerte, y permanecera en muerte por siempre. Ellos no viviran en el infierno, sino que seran destruidos alli por siempre.
Juan 11:26: Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Apocalipsis 20 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; yserán atormentados día y noche por los SIGLOS de los SIGLOS.

Esta cita no dice que el diablo vivira eternamente en el lago de fuego. La frase es una figura de la destruccion eterna. "Tormento" en el libro de Apocalipsis se emplea para denotar una destruccion eterna. La Gran Babilonia sera "atormentada" con "fuego" y desaparecera:

Rev 18:15 Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,
Rev 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.

No, a lo largo de toda la Biblia la frase Siglos de los Siglos (aparece 23 veces) se usa preferentemente para denotar la ETERNIDAD y PERPETUIDAD de Dios, como ser infinito y sin limites y se utiliza para “COSAS”, como las ciudades...para enfatizar que esa cosa sera completamente y absolutamente destruida; pero cuando se refiere a SERES VIVOS sean humanos o angelicales denota una caracteristica propia de esos seres: ETERNIDAD, desde el momento en que fueron creados no pueden dejar de existir.
Los seres creados que tienen VIDA, viviran para siempre, eternamente, perpetuamente, por los siglos de los siglos en la presencia de Dios.
Los seres creados que NO tienen VIDA, sino que estan en condicion de muerte, seran excluidos eternamente de la presencia de Dios (2 tesalonicenses 1:9), a esta condicion de exclusion de la Gracia Divina se le llama muerte segunda, destruccion, condenacion, perdicion, tormento.

Ademas, otra Escritura nos revela que Satanas sera atormentado con fuego hasta que deje de existir:

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."
Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

Bueno, no cabe duda que la profecia de Ezequiel 18 en ciertos versos alude a satanas, pero no en todo, porque esta claro a quien se refiere, mira:
Ezequiel 18:
1. Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
2. Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

Segurmente leeras alli que el texto se refiere a un hombre de carne y hueso, a Tiro, es una alegoria, porque Tiro hizo lo mismo que satanas, solo que tiro era un ser humano.
Para que leas con mas atencion y que razones lo que leer... satanas es un ser angelical, es un espiritu, no tiene cuerpo de materia inflamable, es decir, no prende fuego y no se convierte en ceniza.
Los hombres que sean consumidos por el fuego de Dios se convetiran en cenizas dice la Biblia y dejaran de existir para siempre como hombres con cuerpo de carne y huesos y sangre, porque en la resurreccion no salen con carne y sangre, sino que de una materia distinta que al ser echada al lago de fuego no se quema, pues es incorruptible... No eres capaz de recibir esta verdad Biblica?

Mateo 25:41: Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

El "fuego eterno" es la destrucción eterna. Es el fuego consumidor de Dios. Ese mismo "fuego eterno" destruyó eternamente a Sodoma y Gomorra y esas ciudades impias DESAPARECIERON.

Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Lo mismo les sucederá a los impios cuando los devore ese "fuego eterno". Serán destruidos eternamente y DESAPARECERÁN!

Si, ciertamente, el fuego eterno es la destruccion eterna, y quien ha dicho que no? Y seran destruios los que sean echados alli. Pero en ningun lugar de la Escritura dice que los resucitados que comparecen ante el Tribunal del Gran Trono Blanco, que sean echados al lago de fuego “desapareceran”, eso es invento tuyo.

Por qué no recibes estas verdades Escriturales?

Porque son inventos tuyos.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Humillado, comento tu participacion numero 882
Tu aporte es muy amplio por eso lo dividiro en varias partes.
2

Ahora, note el siguiente punto; algunos dicen que 1 Tesalonicenses 4:13-18 habla sobre el rapto secreto, pero no se percatan que Pablo menciona a “los que duermen” (1 Tesalonicenses 4:13), si el ser humano que muere va al cielo o al infierno ¿como es que Pablo dice que estos duermen? No tiene sentido ¿Dónde es que duermen los muertos? En el polvo, en el sepulcro (Isaías 26:19) entonces,

El rapto secreto que dices se refiere a dos cosas, a los que han muerto y sus cuerpos deben ser resucitados y a los vivos que seran transformados para irse al cielo con Cristo. Respecto a los que duermen es el mismo caso que Lazaro, que dormia y su cuerpo fue despertado.
La Biblia nunca dice que el cuerpo de la persona que muere va al cielo o al infierno, dice que el cuerpo se vuelve al polvo como era, dice que el espiritu va a Dios y su alma al Hades o al cielo; por cierto, el infierno aun no esta en funciones para el ser humano, sino hasta despues del juicio.

¿Cómo es que cuando el ser humano muere va al cielo o al infierno o aún peor al purgatorio? ¿Será que hemos comprendido mal las santas escrituras? Yo creo que si, ¿acaso eso no es recibir según halla sido nuestras obras antes de tiempo? (Mateo 16:27) ¿Irán los impíos al infierno antes de que Jesús venga? NO, ¿Irán los santos al cielo antes que Jesús venga? NO, la Biblia dice lo siguiente: "No os maravilléis de esto, porque vendrá la hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz. "Y los que hicieron bien, resucitarán para vivir, pero los que hicieron el mal, resucitarán para ser condenados (Juan 5:28-29). Entonces, ¿es posible recibir el galardón de la vida eterna antes de tiempo? NO, ¿es posible que el impío valla al infierno antes de tiempo? NO.

Pero todo esto es una sola confusion, estas confundiendo lo que se dice del cuerpo con lo que se dice del alma y tambien estas confundiendo los tiempos. Mira sucede asi:
--Los Salvos: Cuano muere su cuerpo va a la tierra, mientras su alma va al paraiso y permanece alli (Apocalipsis 6:9), en la presencia de Dios hasta el dia de la resurreccion de su cuerpo (1 Tesalonicenses 4:13-18) cuano resucitan sus cuerpos son llevados al cielo nuevamente, pero ya integralmente, (cuerpo y alma) y se presentan ante el Tribunal de Cristo (Romanos 14:10; 2 Corintios 5:10), permanecen alli en el cielo, esperando las Bodas del Cordero (los ancianos de Apocalipsis 4) (Apocalipsis 19:7) Luego juzgan a las naciones y a todos los demas salvos(Apocalipsis 20:4) y toman el Reino.
--Los no salvos: Cuando muere su cuerpo va a la tierra, mientras su alma va al Hades y permanece alli (Lucas 16), hasta el dia de la resurreccion de su cuerpo (Apocalipsis 20:5), y su alma es sacada del Hades (Apocalipsis 20:30) para entrar en manera integral (cuerpo y alma) al juicio del Gran Trono Blanco (Apocalipsis 20:11) donde son juzgados segun sus obras (Apocalipsis 20:13) y el que no se hallo inscrito en el libro de la vida, es lanzado al lago de fuego, que es la muerte segunda.
Ir al cielo o al Hades inmediatamente luego de la muerte no es recibir ni galardon ni condena,; porque los que van al cielo han ya recibido vida eterna cuando han hecho profesion de fe en Cristo y van al cielo a esperar el tiempo de su resurreccion y del premio que merecen por el trabajo realizado en Cristo; y los que van al Hades han decidido vivir sus vidas fuera de la presencia de Dios y esperaran alli hasta el dia en que sean juzgados por sus obras.
Ni ir al cielo es un premio, ni ir al Hades es una condena.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo cea:


Claro que los muertos en general van al seol, pero en el caso de Lazaro no se dice que haya ido el seol o hades.

Esto seria irrelevante, si tu no sostuvieras que al RICO le ves dos identidades, una en el sepulcro y otra en el tormento.

En cuanto al ladron, no se le dijo que al morir habria de ir al paraiso, si ni Jesus fue ese dia.​

Seguramente porque Lazaro, segun tu, no era un muerto de los generales!!! y quien sabe donde habra ido al morir?? y porque no te dejas de misterios y lo dices de una sola vez?, te da verguenza? jaja
El rico no tiene dos identidades, el es solo una persona, solo un alma viviente, el cuerpo muerto NO tiene identidad, que no has leido?:
Eclesiastes
3:19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.
3:20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.

El cuerpo del hombre muerto es polvo, no tiene identidad, porque esta sin vida y va al sepulcro, es su alma su verdadera y unica identidad, la que estaba en el Seol; por eso tu no lees que su cuerpo en el sepulcro hablara ninguna palabra.
Jesus dijo al ladron que ese dia estaria con El en el paraiso, si tu lo queres leer con comas, puntos, parentesis, como tu lo quieras leer, aun sin ponerle ninguna puntuacion, dice siempre lo mismo.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Seguramente porque Lazaro, segun tu, no era un muerto de los generales!!! y quien sabe donde habra ido al morir?? y porque no te dejas de misterios y lo dices de una sola vez?, te da verguenza? jaja
El rico no tiene dos identidades, el es solo una persona, solo un alma viviente, el cuerpo muerto NO tiene identidad, que no has leido?:
Eclesiastes
3:19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.
3:20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.

El cuerpo del hombre muerto es polvo, no tiene identidad, porque esta sin vida y va al sepulcro, es su alma su verdadera y unica identidad, la que estaba en el Seol; por eso tu no lees que su cuerpo en el sepulcro hablara ninguna palabra.
Jesus dijo al ladron que ese dia estaria con El en el paraiso, si tu lo queres leer con comas, puntos, parentesis, como tu lo quieras leer, aun sin ponerle ninguna puntuacion, dice siempre lo mismo.

Gustavo Cea:

Lazaro en uno solo, eso yo lo creo, pero tu crees que Lazaro comparte su personalidad, con un alma inmaterial

y por eso te salen dos Lazaros; uno que seria su cuerpo y otro que seria su alma inmaterial.

El texto que refieres no esta hablando de la identidad de nadie, sino de que la condicion del hombre y el animal

es la misma hablando desde el punto de vista biologico.

Y respectoa Jesus y el ladron no hay evidencia de que estos hayan estado en el paraiso el dia de su muerte.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

​

Pues no puedo darte mi opinion al respecto, no depende de lo que yo opine o piense, sino de lo que esta escrito en la Palabra de Dios.
La misericordia de Dios permite rescatar al pecador que se arrepiente, y Su justicia no permite excusar a ninguno que no se arrepienta o llegue a las minimas exigencias Divinas.
Yo no se de donde tu has sacado la idea errada, vergonzosa y absurda, (quien te ha dicho semejante cosa, o es producto de

tu propia mente desequilibrada?)

Dios no es verdugo, no tortura a nadie, deberias de pedir perdon a El, por el solo hecho de escribir esta aberracion.
En el juicio del Gran Trono Blanco Dios sera el JUEZ que dicta veredictos, condenatorios o absolutorios.
Dios ha determinado las condenas y las absoluciones de acuerdo a Su Ley santa y justa.
Dios ha establecido el lugar donde seran echados los que sufran condena y el tiempo que deberan estar alli.
Un ejemplo, aunque solo ilustrativo de condena se ve en la situacion del rico, el no estaba siendo torturado, sino que estaba atormentado, sin poder recibir consuelo.
La idea de la tortura en el infierno es una idea Dantesca, no Biblica.

tortura.

(Del lat. tortūra).

1. f. Grave dolor físico o psicológico infligido a alguien, con métodos y utensilios diversos,

con el fin de obtener de él una confesión, o como medio de castigo.

2. f. cuestión de tormento.

3. f. Dolor o aflicción grande, o cosa que lo produce.

4. f. Desviación de lo recto, curvatura, oblicuidad, inclinación.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Lo que yo pueda pensar o lo que tu puedas pensar no tiene importancia, en vista que Dios ha hecho cosas que al parecer no tienen sentido ni logica para el hombre, por ejemplo el de esperar que la maldad de los hombre fuera tan grande para entregar en rescate por ellos a Su propio Hijo... esto no tiene ni logica ni sentido, si piensas en una persona que te pueda odiar a ti, y que este siempre tratando de hacerte dano, injuriandote, maldiciendote y tratando por todos los medios de destruirte, y que cuando se vea en dificultad tu des a tu propio hijo para sustituirlo y que todo el mal recaiga sobre tu propio hijo y el quede libre.
La logica de Dios no es igual a la de los hombres.
Igualmente, las razones que Dios tiene para tener tan profundo desprecio e aversion contra el pecado que no pudo hacer pasar la copa a Su propio Hijo, sino que cargo sobre El el castigo por los demas merecido.
Tu estas suponiendo el actuar de Dios desde tu punto de vista humano, pero Dios no mira las cosas de la manera en que la miran los hombres.

Gustavo

Vivo yo, dice Jehová el Señor, que no quiero la muerte del impío, sino que se vuelva el impío de su camino, y que viva.

Volveos, volveos de vuestros malos caminos; ¿por qué moriréis, oh casa de Israel?

Jehová se levantará ... se enojará; para hacer su obra, su extraña obra, y para hacer su operación, su extraña operación.

Ahora, pues, no os burléis, para que no se aprieten más vuestras ataduras;

porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor,

Ezequiel 33:11; 28:22, 23.​

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

tortura.

(Del lat. tortūra).

1. f. Grave dolor físico o psicológico infligido a alguien, con métodos y utensilios diversos,

con el fin de obtener de él una confesión, o como medio de castigo.

2. f. cuestión de tormento.

3. f. Dolor o aflicción grande, o cosa que lo produce.

4. f. Desviación de lo recto, curvatura, oblicuidad, inclinación.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados​

Entonces te das cuenta que los que son echados en el lago de fuego NO estan siendo torturados POR NADIE, tanto menos por Dios. TE DAS CUENTA O NECESITAS OTRAS EXPLICACIONES??​

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo Cea:

Lazaro en uno solo, eso yo lo creo, pero tu crees que Lazaro comparte su personalidad, con un alma inmaterial

y por eso te salen dos Lazaros; uno que seria su cuerpo y otro que seria su alma inmaterial.

El texto que refieres no esta hablando de la identidad de nadie, sino de que la condicion del hombre y el animal

es la misma hablando desde el punto de vista biologico.

Y respectoa Jesus y el ladron no hay evidencia de que estos hayan estado en el paraiso el dia de su muerte.​

No, no, eres tu que no logras salir de la trampa doctrinal que no te deja ver la diafana verdad Biblica: El cuerpo es materia, es tierra convertida en carne por el espiritu de vida, pero cuando el espiritu de vida sale del cuerpo, este se convierte nuevamente en tierra, pierde la vida organica; pero el alma no es eso, el alma es el ser, es la persona, su intelecto, emociones, individualidad, etc. Si tu no deseas aceptar esta verdad Biblica, ok, es tu eleccion.
Y ciertamente, el texto se refiere al cuerpo, tanto del hombre como de los animales, es igual, es materia y nada mas, ves como confirmas, la materia no es la persona, es solo eso, materia, polvo.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo Cea:


Puesto que tu dices que las almas inmateriales son concebidas y sujetas a desarollo, entonces esto significaria

que segun tu, el alma y el espiritu forman parte del genoma humano,

Siendo asi, las almas no tendrian por que desprenderse al momento de la muerte, de manera incorporea,

sino morir juntamente con el resto de los organos del cuerpo.

Ademas no es posible que se conciban almas eternas en cuerpos afectados por el pecado.

He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre. Salmos 51:5.​

Todo esto que dices es pura filosofia, todo esto no esta especificado en la Biblia y seguramente genera dudas, pero tendremos que esperar aquel dia cuando El nos declare todas las cosas. Juan 4:25: ... cuando él venga nos declarará todas las cosas.
Pues la vida es un misterio, sabes tu que el ser humano respira por primera vez despues de nueve meses de haber sido concebido, mientras tanto es la madre que esta respirando por el, y aunque sea un bebe, aprende rapido a hacer caprichos y a ser egoista, prepotente, intolerante, ladron, etc. etc; pero no tiene conciencia del bien y del mal??
Es dificil discutir esto contigo en vista que tienes una impostacion distinta de la naturaleza del hombre.
Tu crees que Dios es trinidad?, crees que el hombre tiene la imagen y la semejanza de Dios?

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Entonces te das cuenta que los que son echados en el lago de fuego NO estan siendo torturados POR NADIE, tanto menos por Dios. TE DAS CUENTA O NECESITAS OTRAS EXPLICACIONES??

Entonces quien va a enviar o lanzar a los impios al lago de fuego ??

Quien se va a encargar de que segun tu los impios VIVAN eternamente en la tortura ??​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

No, no, eres tu que no logras salir de la trampa doctrinal que no te deja ver la diafana verdad Biblica: El cuerpo es materia, es tierra convertida en carne por el espiritu de vida, pero cuando el espiritu de vida sale del cuerpo, este se convierte nuevamente en tierra, pierde la vida organica; pero el alma no es eso, el alma es el ser, es la persona, su intelecto, emociones, individualidad, etc. Si tu no deseas aceptar esta verdad Biblica, ok, es tu eleccion.
Y ciertamente, el texto se refiere al cuerpo, tanto del hombre como de los animales, es igual, es materia y nada mas, ves como confirmas, la materia no es la persona, es solo eso, materia, polvo.

el cuerpo sin espíritu está muerto. Santiago 2:26,

pero eso no quiere decir que cuando la persona muere, exista un alma inmaterial.

Segun tu estas almas inmateriales son concebidaa, si esto fuera cierto entonces dichas almas mueren cuando la persona muere,

porque los pecadores no engendramos seres eternos o inmortales.

Solo viviran eternamnete aquellos que acepten a Jesucristo como su Salvador.

La Biblia dice que la paga del pecado es muerte, pero tu la contradices

y dices que la paga del pecado es la inmortalidad en el lago de fuego.​

​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Todo esto que dices es pura filosofia, todo esto no esta especificado en la Biblia y seguramente genera dudas, pero tendremos que esperar aquel dia cuando El nos declare todas las cosas. Juan 4:25: ... cuando él venga nos declarará todas las cosas.
Pues la vida es un misterio,
sabes tu que el ser humano respira por primera vez despues de nueve meses de haber sido concebido, mientras tanto es la madre que esta respirando por el, y aunque sea un bebe, aprende rapido a hacer caprichos y a ser egoista, prepotente, intolerante, ladron, etc. etc; pero no tiene conciencia del bien y del mal??
Es dificil discutir esto contigo en vista que tienes una impostacion distinta de la naturaleza del hombre.
Tu crees que Dios es trinidad?, crees que el hombre tiene la imagen y la semejanza de Dios?

Gustavo Cea:

Me resulta curioso que para ti la vida sea un misterio y sin embargo creas estar en lo correcto respecto a la muerte,

y peor aun que pretendas establecer que Dios Creo un alma imaterial para Adan,

la cual se reproduce en cada concepcion humana. Eso no esta escrito.

Adan simplemente fue hecho alma viviente, resultado de la union del polvo con el eliento de vida.

Este aliento de vida no es el simple oxigeno, sino el aliento de Dios que es el unico que puede generar vida.

El oxigeno por si solo NO genera vida, solo contribuye a mantenerla. Pero la vida en si es Dios mismo, porque

él es quien da a todos VIDA y aliento y todas las cosas... Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos;

Hechos 17:25, 28.​

 

[josebanana]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Hola querido hermano feliz Sabado comparto con lo tuyo y que siempre tenemos que recordar que el hombre cuando fue credo le creo con dones naturales y dones sobrenaturales

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Entonces quien va a enviar o lanzar a los impios al lago de fuego ??

Quien se va a encargar de que segun tu los impios VIVAN eternamente en la tortura ??​

Estas haciendo dos preguntas basadas en afirmaciones erradas, que NUNCA he dicho, ni sugerido yo_
1- Los impios NO VIVEN en el infierno. la vida se vive solamente en la presencia de Dios.
2- El lago de fuego NO

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Entonces quien va a enviar o lanzar a los impios al lago de fuego ??

Quien se va a encargar de que segun tu los impios VIVAN eternamente en la tortura ??​

Estas haciendo dos preguntas basadas en afirmaciones erradas, que NUNCA he dicho, ni sugerido yo_
1- Los impios NO VIVEN en el infierno: la vida se vive solamente en la presencia de Dios.
2- El lago de fuego NO es un lugar de tortura y no existe nadie alli torturando a los condenados. (tu has leido o no la Biblia?)

 

[angelguarda]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo Cea:

Me resulta curioso que para ti la vida sea un misterio y sin embargo creas estar en lo correcto respecto a la muerte,

y peor aun que pretendas establecer que Dios Creo un alma imaterial para Adan,

la cual se reproduce en cada concepcion humana. Eso no esta escrito.

Adan simplemente fue hecho alma viviente, resultado de la union del polvo con el eliento de vida.

Este aliento de vida no es el simple oxigeno, sino el aliento de Dios que es el unico que puede generar vida.

El oxigeno por si solo NO genera vida, solo contribuye a mantenerla. Pero la vida en si es Dios mismo, porque

él es quien da a todos VIDA y aliento y todas las cosas... Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos;

Hechos 17:25, 28.​

Lo que esta escrito,escrito esta.
Dios creo a Adan y Eva,sin polvo y sin espiritu de vida.Inclusive a Eva la formo de una costilla del mismo Adan en el Eden,tiempo despues cuando Adan fue puesto ahi y se encontraba triste por no tener una compañera.

Fueron creados varon y hembra en un mismo momento,pero para formar a Eva Dios usa una costilla del varon.

[SUP]GEN1:27 [/SUP]Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Hasta ahi Adan es creacion,no es un ser completo que se pueda ver,tocar, sentir, oler,o gustar,puesto que le falta el polvo y el haliento de vida,es digamos biblicamente hablando la imagen y semejanza de Dios.

Le falta el cuerpo y el haliento de vida para ser un ser completo.

[SUP]primera TES 5: 23 [/SUP]Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Ahora veamos cuando Dios FORMA al cuerpo y le da vida al mismo con oxigeno que es lo mismo a decir haliento de vida, cuando le forma un tabernaculo de polvo,y le sopla haliento de vida ''oxigeno'',que dara vida a ese envase que sera la casa de Adan.

[SUP]GEN 2:7 [/SUP]Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

[SUP]GEN 2:15 [/SUP]Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.

[SUP]18 [/SUP]Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.

[SUP]21 [/SUP]Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar.
[SUP]22 [/SUP]Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.



Nota la diferiencia a como son FORMADOS Adan y Eva,uno es formado del polvo y la otra es formada de una costilla.Pero son CREADOS en el mismo momento a la imagen y semejanza de Dios.

[SUP]GEN1:27 [/SUP]Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Saludos.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

el cuerpo sin espíritu está muerto. Santiago 2:26,

pero eso no quiere decir que cuando la persona muere, exista un alma inmaterial.

Segun tu estas almas inmateriales son concebidaa, si esto fuera cierto entonces dichas almas mueren cuando la persona muere,

porque los pecadores no engendramos seres eternos o inmortales.

Solo viviran eternamnete aquellos que acepten a Jesucristo como su Salvador.

La Biblia dice que la paga del pecado es muerte, pero tu la contradices

y dices que la paga del pecado es la inmortalidad en el lago de fuego.​

​

Tu estas haciendo todas estas elucubraciones porque deseas complicar la logica y sencilla explicacion. Antes de aclarar algunas cosas lee por favor estos textos y luego veremos.
Génesis 6:7: Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.
Deuteronomio 32:18: De la Roca que te creó te olvidaste; Te has olvidado de Dios tu creador.
Salmos 89:47: Recuerda cuán breve es mi tiempo;
¿Por qué habrás creado en vano a todo hijo de hombre?
Eclesiastés 12:1: Acuérdate de tu creador en los días de tu juventud, antes que vengan los días malos, y lleguen los años de los cuales digas: No tengo en ellos contentamiento;
Isaías 57:16: Porque no contenderé para siempre, ni para siempre me enojaré; pues decaería ante mí el espíritu, y las almas que yo he creado.
El engendramiento y la concepcion de un ser depende de la voluntad de dos personas, una relacion sexual mete en contacto los dos elementos que generan un ser: el espermatozoide y el ovulo; el genoma humano esta contenido en los dos y la mezcla de los dos conforman las caracteristicas fisiologicas y organicas del nuevo ser, cuyo organismo y caracteristicas fisicas sera una copia de la mezcla de los dos progenitores. El nuevo ser tiene el 100% de las caracteristicas del padre y el 100% de las caracteristicas de la madre.
Pero en esto no tiene ingerencia Dios, los hombres hacen su propia voluntad, a pesar de la oposicion o la desaprovacion de Dios.
Sin embargo la Biblia dice que cada alma y espiritu de cada hombre es creada por El y aca se puede tambien comprender mas adecuadamente la creacion primigenea, cuando fue creado Adan:
El cuerpo del hombre NO FUE CREADO, sino que fue hecho de tierra existente el cual llego a tener vida por accion del espiritu de vida, y dentro de ese cuerpo creo Dios el alma y el espiritu del hombre.
De alli que, el cuerpo del hombre es producto de engendramiento y concepcion, resultado de la union de dos elementos existentes, el esperma y el ovulo, mientras que el alma y el espiritu de cada hombre es creado por Dios.
Cada uno de nosotros ha sido creado por Dios y por consiguiente cada uno de nosotros no somos producto del genoma de nuestros progenitores, sino de Dios, con todo lo que esto conlleva (A imagen y semejanza de Dios somos hechos, cada uno de nosotros), el hombre cuando nace es puro y santo, porque la muerte espiritual es producto del pecado , el pecado genera muerte, esto es que hasta que el hombre es conciente de su pecado, hasta entonces muere. Y esto tal vez, pueda ayudarte a responder esa marana de interrogantes y preguntas sin sentido que siempre estas haciendo y que atormentan tu mente, atrapado como estas en esa doctrina...errada.
El hombre no genera hombres inmortales, el hombre mortal genera hombres mortales, pero el alma de los hombres no es creada o engendrada por ningun hombre, sino por Dios y cada una es igual en naturaleza y semejanza a Dios, es eterna como El.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Lo que esta escrito,escrito esta.
Dios creo a Adan y Eva,sin polvo y sin espiritu de vida.Inclusive a Eva la formo de una costilla del mismo Adan en el Eden,tiempo despues cuando Adan fue puesto ahi y se encontraba triste por no tener una compañera.

Fueron creados varon y hembra en un mismo momento,pero para formar a Eva Dios usa una costilla del varon.

[SUP]GEN1:27 [/SUP]Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Hasta ahi Adan es creacion,no es un ser completo que se pueda ver,tocar, sentir, oler,o gustar,puesto que le falta el polvo y el haliento de vida,es digamos biblicamente hablando la imagen y semejanza de Dios.

Le falta el cuerpo y el haliento de vida para ser un ser completo.

[SUP]primera TES 5: 23 [/SUP]Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Ahora veamos cuando Dios FORMA al cuerpo y le da vida al mismo con oxigeno que es lo mismo a decir haliento de vida, cuando le forma un tabernaculo de polvo,y le sopla haliento de vida ''oxigeno'',que dara vida a ese envase que sera la casa de Adan.

[SUP]GEN 2:7 [/SUP]Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

[SUP]GEN 2:15 [/SUP]Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.

[SUP]18 [/SUP]Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.

[SUP]21 [/SUP]Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar.
[SUP]22 [/SUP]Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.



Nota la diferiencia a como son FORMADOS Adan y Eva,uno es formado del polvo y la otra es formada de una costilla.Pero son CREADOS en el mismo momento a la imagen y semejanza de Dios.

[SUP]GEN1:27 [/SUP]Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Saludos.

Pues no, no es asi, porque tu no haces diferencia entre las palabras HACER - FORMAR y CREAR.
Dios formo el cuerpo de Adan de polvo, y el cuerpo de eva a partir de una costilla de Adan. Los cuerpor de ellos no son producto de creacion sino producto de la transformacion de materiales ya existentes. Lo que no existia y fueron creados son el alma y el espiritu de ellos.
La creacion confiere al hombre las caracteristicas de la personalidad de Dios, es decir Su imagen y semejanza y estas caracteristicas no son organicas o fisicas; a pesar de esto, yo considero que la "forma" de Dios es antroponorfica...por asi decir, la forma del hombre es igual a la forma de Dios , pero no es esa la imagen y semejanza que de El tenemos...o puede ser que si!, no lo podemos saber porque no esta escrito, lo revelara El en aquel dia, junto con todas las demas cosas que permanecen en... misterio. (si bien es cierto que a nuestro hermano Marcelinoc esta palabrita no le gusta mucho, quizas por la connotacion Catolica de esta palabra,)
Ahora bien, no es Biblico decir que el hombre, el alma viviente, fue creado antes de formar su cuerpo, la Biblia senala el orden de la creacion, primero el cuerpo y luego el alma y espiritu.
El hombre es un ser espiritual, como los angeles, pero a diferencia de los angeles que fueron creados como espiritus incorporeos, es decir, no fisicos, no de materia organica como nosotros, los hombres fueron formados dentro de un cuerpo material, del cual no pueden desligarse, cuando el alma no esta dentro de su propio cuerpo, este cuerpo muere.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo Cea:

Adan simplemente fue hecho alma viviente, resultado de la union del polvo con el eliento de vida.

Este aliento de vida no es el simple oxigeno, sino el aliento de Dios que es el unico que puede generar vida.

El oxigeno por si solo NO genera vida, solo contribuye a mantenerla. Pero la vida en si es Dios mismo, porque

él es quien da a todos VIDA y aliento y todas las cosas... Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos;

Hechos 17:25, 28.​

Si, estoy de acuerdo contigo que el oxigeno por si solo no genera vida al contacto con el polvo, pero tu aun te debes marabillar por la infinita sabiduria y poder creador, por el infinito ingenio de Dios, porque la verdadera vida del cuerpo del hombre depende exclusivamente del oxigeno, el cual se transforma en energia y calor, en cada celula y que el organismo muere si no recibe su provision de oxigeno por mas de 15 minutos; todos los mecanismos que mantienen la vida del organismo, del cuerpo, no dependen en absoluto ni minimamente de la voluntad, de los deseos, sensaciones o sentimientos, o del pensamiento del hombre, son involuntarios, el cuerpo es una maquina organica que funciona involuntariamente, tu no decides las palpitaciones de tu corazon, no decides cuanto jugo gastrico deberas generar para efectuar la digestion, no decides cuando evacuar, no decides cuando respirar y si tu te intrometes en el funcionamiento de los organos puedes causar dano al cuerpo, porque no eres tu quien administra su funcionamiento.
Pero tu sigues obstinado en pretender que el cuerpo en si es el alma...

 

[angelguarda]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Pues no, no es asi, porque tu no haces diferencia entre las palabras HACER - FORMAR y CREAR.
Dios formo el cuerpo de Adan de polvo, y el cuerpo de eva a partir de una costilla de Adan. Los cuerpor de ellos no son producto de creacion sino producto de la transformacion de materiales ya existentes. Lo que no existia y fueron creados son el alma y el espiritu de ellos.
La creacion confiere al hombre las caracteristicas de la personalidad de Dios, es decir Su imagen y semejanza y estas caracteristicas no son organicas o fisicas; a pesar de esto, yo considero que la "forma" de Dios es antroponorfica...por asi decir, la forma del hombre es igual a la forma de Dios , pero no es esa la imagen y semejanza que de El tenemos...o puede ser que si!, no lo podemos saber porque no esta escrito, lo revelara El en aquel dia, junto con todas las demas cosas que permanecen en... misterio. (si bien es cierto que a nuestro hermano Marcelinoc esta palabrita no le gusta mucho, quizas por la connotacion Catolica de esta palabra,)
Ahora bien, no es Biblico decir que el hombre, el alma viviente, fue creado antes de formar su cuerpo, la Biblia senala el orden de la creacion, primero el cuerpo y luego el alma y espiritu.
El hombre es un ser espiritual, como los angeles, pero a diferencia de los angeles que fueron creados como espiritus incorporeos, es decir, no fisicos, no de materia organica como nosotros, los hombres fueron formados dentro de un cuerpo material, del cual no pueden desligarse, cuando el alma no esta dentro de su propio cuerpo, este cuerpo muere.

En las dos unicas cosas en las que no estoy de acuerdo con usted hermano hasta este momento,es con la trinidad,y donde usted cree que el hombre es creado al ser formado,yo creo que el hombre fue creado el sexto dia de la creacion,y formado despues del septimo.

[SUP]GEN 1:27 [/SUP]Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

[SUP]31 [/SUP]Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

GEN 2:2 Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.

[SUP]2 [/SUP]Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
[SUP]3 [/SUP]Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.

Mi creencia es que hasta ahi,hasta el septimo dia no existe mas creacion,ni existira jamas!.

Ahora veamos la formacion del hombre,que sucedio despues del septimo dia de la creacion.

[SUP]GEN 2:7 [/SUP]Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Hasta ese momento Eva ya habia sido creada,y no se le provee un cuerpo hasta que le hace falta a Adan,y este le es dado de una de sus costillas.

Hermano:digame usted como entiende la palabra de Dios,cuando dice que fueron creados varon y hembra y se les bendice y se les dan ordenes el sexto dia de la creacion,si a Eva se le da forma de una costilla de Adan despues del septimo dia creativo??.

Saludos.