Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius dijo:
Segun tengo entendido la defincion cristiana del libre albedrio es un regalo de dios por el cual cada quien puede hacer su voluntad para tomar nuestras propias decisiones.

Como defines el libre albedrio debil??

saludos

EL LIBRE ALBEDRIO ESTA DEBILITADO PERO EXISTE.

ADEMAS TE PUSE UN EJEMPLO DE COMO LOS CRISTIANOS AUN EN LA PERSECUCION SIGUIERON FIRMES A PESAR DE LAS AMENZAS DE MUERTE, SEA ESTO FANATISMO O AMOR A DIOS SE MUESTRA CLARAMENTE EL LIBRE ALBEDRIO.

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

EL LIBREW ALBEDRIO DEBIL ES AQUE EN LA CUAL PUEDES DECIDIR PERO NO CON TANTA FACILIDAD, SEGUN LAS CIRCUNSTANCIAS.

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
CREO QUE LOS QUE NACEMOS EN UNA FAMLIA CRISTIANA SOMOS AFORTUNADOS SI ES QUE NACEMOS, PERO LOS QUE NACEN EN UNA FAMILIA NO CRISTIANA, SIMPLEMENTE DARAN CUENTAS POR LO QUE SABEN, LA CONCIENCIA Y COMO DIOS ES JUSTO LOS JUZGARA CON JUSTICIA. NO LOS ECHARA AL INFIERNO ASI NO MAS TAN FACIL, AUNQUE CREO QUE DEBERIA...

Bueno supongo que siendo Ateo estas poniendote en lugar de lo que diria un creyente

Sobre eso de dar cuentas por lo que saben tambien veo problema , osea es mejor para la salvacion mayoritiaria de la humanidad la bendita ignorancia???

Que pasa con aquellos que por estudiar demasiado llegaron a una conlusion sincera de que el cristianismo no es verdadero o en caso contrario a algunos que ni se toman la molestia de estudiar y que se quedan con la creencia cristiana por comodidad.

saludos

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
EN PAISES DONDE HAY PENA DE MUERTE HA HABIDO HOMOSEXUALES, ASI QUE AUNQUE HAYAN MUERTO NO SIGNIFICA QUE NO HAYAN TENIDO LIBRE ALBEDRIO, A LO MUCHO SE PUEDE DECIR QUE NO SIEMPRE HICIERON LO QUE QUISIERON PORQUE LOS QUITARON YA QUE APESTABAN CON SU CONDUCTA SACROSANTA.

Pero me refiero a paises donde los matan por el hecho de ser homosexuales no por cometer otor delito. Pero cambiare la postura que pasa con la libertad por ejemplo de alguien que quiera conocer sobre la biblia o el cristianismo pero que el pueblo donde vive lo ejecutaria al hacerlo??

saludos

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius dijo:
Bueno supongo que siendo Ateo estas poniendote en lugar de lo que diria un creyente

Sobre eso de dar cuentas por lo que saben tambien veo problema , osea es mejor para la salvacion mayoritiaria de la humanidad la bendita ignorancia???

Que pasa con aquellos que por estudiar demasiado llegaron a una conlusion sincera de que el cristianismo no es verdadero o en caso contrario a algunos que ni se toman la molestia de estudiar y que se quedan con la creencia cristiana por comodidad.

saludos

NO VEO PROBLEMA EN QUE ALGUIEN NO CONOZCA A DIOS Y SEA CASTIGADO, QUE DIOS LOS JUZGUE CON JUSTICIA NO SIGNIFICA QUE LES PSARA POR ALTO SUS PECADOS, EL ANALIZARA CADA CASO Y LO ESTUDIARA MAS QUE NADIE.

LOS QUE ESTUDIARON EL CRISTIANISMO Y LLEGARONA LA CONCULION DE QUE ES FALSA NOES SINCERO, PERO SI FUERA SICNERO, SERIA QUE SON SINCERAMENTE IGONRANTES.

YO ME QUEDE CON LA CRENCIA ATEA POR COMODIDAD, QUIZAS ALGUNOS CRISTIANOS TAMBIEN, CADA QUIEN DARA CUENTAS, PERO HABLEMOS DEL LIBRE ALBEDRIO.

TE DI UNA EXPLICACION DE COMO LOS CRISTIANOS FUERON FIELES A JESUS A PESAR DE QUE ERA DIFICIL, ESOES LO QUE APRECIO DE ALGUNOS CRISTIANOS, NO DE MUSULMANES, ACLARO.

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius dijo:
Pero me refiero a paises donde los matan por el hecho de ser homosexuales no por cometer otor delito. Pero cambiare la postura que pasa con la libertad por ejemplo de alguien que quiera conocer sobre la biblia o el cristianismo pero que el pueblo donde vive lo ejecutaria al hacerlo??

saludos

BUENO SI MATA A UN HOMOSEXUAL POR SER PERVERSO QUE MUERA, ES LO MENOS QUE SE PUEDE HACER.

HAY CRISTIANOS QUE FUERON EJECUTADOS POR SU FE Y ¿DEJARON DE TENER ALBEDRIO?

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Plataforma dijo:
De una forma natural no existe el libre albedrio, lo perdió Adán en Eden.

Todo el que hace pecado es esclavo del pecado y que yo sepa todos somos pecadores ¿entonces donde esta el libre albedrio?.
Luego la mente en la carne no se sujeta a Dios ni tampoco puede esto es esclavitud tambien ¿ donde esta el libre albedrio?

Es un engaño mas de Satanás . El hombre sin la intervención de Dios solo puede pecar, por lo tanto el hombre no tiene libre albedrio es esclavo del mal.

Bueno desde el punto de vista teologico cristiano creo que la situacion es similar, desde este punto no se si realmente que piensen los demas creyentes osea si somos esclavos del mal y que solo la intervencion de Dios es la unica que nos aleja de hacer el mal.

saludos

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

LA BIBLIA NO HABLA DE QUE EL HUMANO NO TENGA LIBRE ALBEDRIO, SINODE QUE EL HUMANOS ESTA ESCLAVO DEL PECADO PORQUE SE HA METIDO EN EL, NO PORQUE DIOS LO HIZO ESCLAVO, CADA QUIEN DECIDE.

CREO QUE EL PECADOR NO TIENE LA AYUDA DE DIOS SALVO ALGUNAS VECES, PERO NO PUEDE VENCER EL PECADO PORQUE SEHAHECHO UN HABITO, AUQUE TAMPOCO ESO QUIERE DECIR QUE EL PECADOR NO PUEDA DECIDIR VOLUNTARIAMENTE, TAMBIEN PUEDE PERO NO TIENE LA AYUDA DE DIOS Y ES MUCHOMAS FACIL QUECAIGA.

Leal · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010;1104324]Y QUEN ES ESTA CHICA, AY GLUP GLUP.

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Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Spalatin dijo:
Respecto a la primera pregunta, no, probablemente no hubiera creído en Dios si hubiera nacido en una tribu amazónica, amenos claro que hubieran llegado misioneros...pero supongamos que eso no pasara.

Respecto a la segunda pregunta no se que es eso del don de la fe, háblame de el porque no había escuchado de eso.

Ok entonces los de la tribu amazonica no tienen esa libertad tan grande para creer ya que estan limitados por su entorno y su poblacion, vamos tienen libertad de sacar conclusiones pero no tienen los medios para llegar a la conclusion correcta (desde la perspectiva cristiana).

El don de la fe es basicamente la solucion que me han planteado varias veces en este foro y que francamente sigo sin ver que se aplique. El don de la fe es segun esto un regalo que da Dios para que puedas creer en el sin dicho Don sera imposible que creas en Dios, varios me han dicho que ese don se le da a todos por igual osea que todos tenemos la misma oportunidad de creer que los demas ya que todos reciben de alguna manera dicho don pero que solo algunos lo aceptan otros me plantearon que el don si es selectivo y que solo algunos lo reciben osea que practicamente los demas que no recibieron el don pues no recibiran la salvacion, sobre esta ultima postura recuerdo los nombres de 2 foristas que lo mensionaron y practicamente decian que pues que Dios es el señor asi que nadie podia reclamarle el porque no recibio dicho don y que si existe un infierno pues que te aguantes aunque no se te aya dado el don.

Con esta idea del don de la fe veo muchos problemas que supongo tu mismo abras detectado.

Spalatin dijo:
Eso es interesante. Mira, tu punto se basa en la premisa de que Dios dice que para ser salvo tienes que creer en el y tal no es el caso.
No es la creencia en Dios lo que salva, son las acciones, porque como dice Jesús: No todo el que me dice: ``Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos"

O, como dice santiago (creo que es santiago...sino corrijanme): Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

No deseo ser mal interpretado, no me refiero a que el hombre por si solo se salva, la salvación es por gracia, pero parte de la gracia es el juzgar al hombre por la ley en su corazón, vamos que muchos hombres que hubieren pecado sin conciencia de haberlo hecho (esto es, sin haberles nunca dicho que tal cosa era mala o si quiera sin haberlo pensado el mismo) considero que alcanza salvación pues, si bien es cierto puede ser pecado y este ha sido decidido por la persona, también es cierto que fue sin conciencia del mismo, por lo que seria mas un accidente y no seria pecado.

Jesús dijo: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; pero ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece.

saludos

Sobre esto ultimo mas que nada mi postura va mas contra aquellos creyentes que creen en la salvacion por pura fe y que dicen que las obras no importan, practicamente ellos (segun mi persepcion) dejarian fuera (por las limitantes que planteo en este tema) a aquellos que no tengan fe en Dios independientemente de que si sus obras fueron buenas y sus pecados sin conciencia de que fueran pecados.

saludos

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
LOS CRISTIANOS NO TODOS ESCOGIERON SEGR A CRISTO AUN CUANDO HABIA PENA DE MUERTE AL QUE NO SEGUIA A OTROS DIOSES FALSOS COMO LOS CESARES.

Y lo mismo paso cuando los cristianos mataron a los que creian en otros Dioses por no creer igual que ellos, la cosa aqui es tuvieron la libertad de seguir a cristo?? la pena de muerte no limitaba su libertad??

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
EL LIBREW ALBEDRIO DEBIL ES AQUE EN LA CUAL PUEDES DECIDIR PERO NO CON TANTA FACILIDAD, SEGUN LAS CIRCUNSTANCIAS.

Y la persona es culpable de las circustancias que lo limitan??? Quien puso a cada ser humano donde esta??

saludos

CreyenteX · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius dijo:
Consulte sobre este tema y en la biblia no se mensiona la frase libre albeldrio.

las citas que encontre que usan para defender estas posturas son:
"Mira, hoy pongo ante ti la vida y el bien, la muerte y el mal"(Deuteronomio 30:15)
y mas tarde te aconseja "Elije la vida..."(Dt30:19)

Estos pasajes son totalmente blanco o negro y no hablan con respecto a la fe, porque es libre albeldrio esto??

Que otros pasajes biblicos apoyan la creencia del libre albeldrio y porque consideran que si existe ??

Sí:

1Ti 2:3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
1Ti 2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

2Cr 16:9 Porque los ojos de Jehová contemplan toda la tierra, para mostrar su poder a favor de los que tienen corazón perfecto para con él. Locamente has hecho en esto; porque de aquí en adelante habrá más guerra contra ti.

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
NO VEO PROBLEMA EN QUE ALGUIEN NO CONOZCA A DIOS Y SEA CASTIGADO, QUE DIOS LOS JUZGUE CON JUSTICIA NO SIGNIFICA QUE LES PSARA POR ALTO SUS PECADOS, EL ANALIZARA CADA CASO Y LO ESTUDIARA MAS QUE NADIE.

LOS QUE ESTUDIARON EL CRISTIANISMO Y LLEGARONA LA CONCULION DE QUE ES FALSA NOES SINCERO, PERO SI FUERA SICNERO, SERIA QUE SON SINCERAMENTE IGONRANTES.

YO ME QUEDE CON LA CRENCIA ATEA POR COMODIDAD, QUIZAS ALGUNOS CRISTIANOS TAMBIEN, CADA QUIEN DARA CUENTAS, PERO HABLEMOS DEL LIBRE ALBEDRIO.

TE DI UNA EXPLICACION DE COMO LOS CRISTIANOS FUERON FIELES A JESUS A PESAR DE QUE ERA DIFICIL, ESOES LO QUE APRECIO DE ALGUNOS CRISTIANOS, NO DE MUSULMANES, ACLARO.

Ok entonces Dios si juzga de acuerdo a las obras y no puramente por fe??

Los que estudiaron el cristianismo y llegaron a la conclusion de que es falso claro que es sincero por lo mismo dejan de ser creyentes.

Sobre los cristianos fieles ya respondi antes

saludos

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
NO VEO PROBLEMA EN QUE ALGUIEN NO CONOZCA A DIOS Y SEA CASTIGADO, QUE DIOS LOS JUZGUE CON JUSTICIA NO SIGNIFICA QUE LES PSARA POR ALTO SUS PECADOS, EL ANALIZARA CADA CASO Y LO ESTUDIARA MAS QUE NADIE.

LOS QUE ESTUDIARON EL CRISTIANISMO Y LLEGARONA LA CONCULION DE QUE ES FALSA NOES SINCERO, PERO SI FUERA SICNERO, SERIA QUE SON SINCERAMENTE IGONRANTES.

YO ME QUEDE CON LA CRENCIA ATEA POR COMODIDAD, QUIZAS ALGUNOS CRISTIANOS TAMBIEN, CADA QUIEN DARA CUENTAS, PERO HABLEMOS DEL LIBRE ALBEDRIO.

TE DI UNA EXPLICACION DE COMO LOS CRISTIANOS FUERON FIELES A JESUS A PESAR DE QUE ERA DIFICIL, ESOES LO QUE APRECIO DE ALGUNOS CRISTIANOS, NO DE MUSULMANES, ACLARO.

Ok entonces Dios si juzga de acuerdo a las obras y no puramente por fe??

Los que estudiaron el cristianismo y llegaron a la conclusion de que es falso claro que es sincero por lo mismo dejan de ser creyentes.

Sobre los cristianos fieles ya respondi antes

saludos

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Cuidado que yerga es una vieja sin dientes, y tiene complejo de pez limpia pecera. Jajajaja, ahhhjajajajaja.[/FONT]

Ma vales prevenir que lamentar, ya tengo miedo.

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
LA BIBLIA NO HABLA DE QUE EL HUMANO NO TENGA LIBRE ALBEDRIO, SINODE QUE EL HUMANOS ESTA ESCLAVO DEL PECADO PORQUE SE HA METIDO EN EL, NO PORQUE DIOS LO HIZO ESCLAVO, CADA QUIEN DECIDE.

CREO QUE EL PECADOR NO TIENE LA AYUDA DE DIOS SALVO ALGUNAS VECES, PERO NO PUEDE VENCER EL PECADO PORQUE SEHAHECHO UN HABITO, AUQUE TAMPOCO ESO QUIERE DECIR QUE EL PECADOR NO PUEDA DECIDIR VOLUNTARIAMENTE, TAMBIEN PUEDE PERO NO TIENE LA AYUDA DE DIOS Y ES MUCHOMAS FACIL QUECAIGA.

Que factores provocaron que el ser humano sea esclavo del pecado??? Como escoge cada quien ser esclavo del pecado??

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Cuidado que yerga es una vieja sin dientes, y tiene complejo de pez limpia pecera. Jajajaja, ahhhjajajajaja.[/FONT]

mmm con todo respeto que tengas problema con ella en otros temas no significa que ella sea o no la de la foto y que por lo tanto si sea bonita segun los gustos de cada quien.

Bueno offtopic no debatire tanto al respecto

saludos

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius dijo:
Y lo mismo paso cuando los cristianos mataron a los que creian en otros Dioses por no creer igual que ellos, la cosa aqui es tuvieron la libertad de seguir a cristo?? la pena de muerte no limitaba su libertad??

claro algunos cristianos inconsecuentes con la enseñana de Jesus mataron, pero aca el asunto no es eso, sino que personas a pesar de persecucion y muerte dicidieron seguir Jesus y no negarlo, y eso muestra que el libre alebdrio seguia.

ahora la pena de muerte ¿limitaba la libertad a los cristianos que morian? de ninguna manera, pero si asi fuese entonces solo con la muerte se les limitaria el libre albedrio. nada mas ¿y?

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius dijo:
Ok entonces Dios si juzga de acuerdo a las obras y no puramente por fe??

Los que estudiaron el cristianismo y llegaron a la conclusion de que es falso claro que es sincero por lo mismo dejan de ser creyentes.

Sobre los cristianos fieles ya respondi antes

saludos

Dios juzga por las obras a los que no conocieron la fe salvadora al menos eso intuyo, Dios juzgara segun la luz que tuveron personas que nunca oyeron el evagelio.