Existe el Libre Albeldrio???

[Cornelius]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Sí:

1Ti 2:3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
1Ti 2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

2Cr 16:9 Porque los ojos de Jehová contemplan toda la tierra, para mostrar su poder a favor de los que tienen corazón perfecto para con él. Locamente has hecho en esto; porque de aquí en adelante habrá más guerra contra ti.

Ok si hay mas pasajes, pero aun asi no veo reglas o delimitaciones , tampoco veo que hable de la libertad solo habla de los deseos que el tiene para la humanidad.

Porque el conocimiento de la verdad es tan diferente en todo el mundo??? y porque es tan ambiguo y sujeto a discusiones como la de este foro??

saludos

 

[edanny2010]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Que factores provocaron que el ser humano sea esclavo del pecado??? Como escoge cada quien ser esclavo del pecado??

las tentaciones. y el que uno decia embarrarse en ello, y asi se hacen esclavos como el que usa drogas y despues es esclavo de ella, as otros son de la pornografia.

Pero tambien pueden ser dejados a los demosnios para que los destruyan moralmente porque unpecador por justicia debe ser castgado por cualquiewr agente que Dios quiera usar. Y parte de ellos es abandonarlos por un tiempo y darles luz en ciertos momentos para que dejen el pecado y las fuerzas del demonio. Siempre hay estas oportunidades solo que me parece ilogico que Dios de muchas oportunidades a los endemoniados yo creo que solo se debe dar una oportunidad, pero si asi quiere Dios asi sera.

 

[edanny2010]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Ok entonces Dios si juzga de acuerdo a las obras y no puramente por fe??

Los que estudiaron el cristianismo y llegaron a la conclusion de que es falso claro que es sincero por lo mismo dejan de ser creyentes.

Sobre los cristianos fieles ya respondi antes

saludos

Para mi noes sincero sino solo excusas o sincertaente ignorantes fueron que les llevo a dejar el cristianismo, Por ejemplo yo se que soyateo por conveniencia.

 

[Cornelius]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

claro algunos cristianos inconsecuentes con la enseñana de Jesus mataron, pero aca el asunto no es eso, sino que personas a pesar de persecucion y muerte dicidieron seguir Jesus y no negarlo, y eso muestra que el libre alebdrio seguia.

ahora la pena de muerte ¿limitaba la libertad a los cristianos que morian? de ninguna manera, pero si asi fuese entonces solo con la muerte se les limitaria el libre albedrio. nada mas ¿y?

Si ahortia tu gobierno dijiera que matara a todos los cristianos evangelicos no limitaria su libre albeldrio?? osea no influencia en dejar de practicar el cristianismo como antes o si el gobierno prohibe la educacion de dicha religion no imposiblita que la gente aprenda la ideologica evangelica?? Ahora bien a lso qeu dices que siguieron a Jesus sin negarlo aun con persecuciones lo hiceron como hubieran querido??

saludos

 

[Cátara]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Que la PAZ esté con vosotros.

El LIBRE ALBEDRÍO es, tener la capacidad de ELECCIÓN, según la propia voluntad; de CONFIAR y OBEDECER los MANDATOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, ó NO.
La ELECCIÓN por la "OBEDIENCIA" produce FRUTOS de PENITENCIA.

Consecuentemente, la LIBERTAD se hace REALIDAD, en la CONCESIÓN y OBRA del ESPÍRITU SANTO, en donde ya NO hay ELECCIÓN, NI OBLIGACIÓN, sino GOZO en el AMOR DE DIOS, y cuyos FRUTOS son de VIDA ETERNA.

Que ÉL os Bendiga a TODOS. AMÉN.

 

[CreyenteX]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Ok si hay mas pasajes, pero aun asi no veo reglas o delimitaciones , tampoco veo que hable de la libertad solo habla de los deseos que el tiene para la humanidad.

Porque el conocimiento de la verdad es tan diferente en todo el mundo??? y porque es tan ambiguo y sujeto a discusiones como la de este foro??

saludos

Es que las cosas que dice son de acuerdo a los planteos de la gente a la que estuvo dirigido originalmente lo dicho, y seguramente no se habían planteado las cosas en estos términos en ese momento.

Que Dios sea todopoderoso y hable de deseo, y que a veces no se corresponde lo que pasa con esos deseos, implica que hay libertad de los que no lo llevan a cabo al deseo de Dios.

Mat 6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

Lo mismo, habla de deseo, de voluntad.
Otro del tenor:

Deu 5:29 ¡Quién diera que tuviesen tal corazón, que me temiesen y guardasen todos los días todos mis mandamientos, para que a ellos y a sus hijos les fuese bien para siempre!

Uno que hable de libertad:

Gál 5:13 Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.

Saludos.

 

[Cornelius]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

las tentaciones. y el que uno decia embarrarse en ello, y asi se hacen esclavos como el que usa drogas y despues es esclavo de ella, as otros son de la pornografia.

Pero tambien pueden ser dejados a los demosnios para que los destruyan moralmente porque unpecador por justicia debe ser castgado por cualquiewr agente que Dios quiera usar. Y parte de ellos es abandonarlos por un tiempo y darles luz en ciertos momentos para que dejen el pecado y las fuerzas del demonio. Siempre hay estas oportunidades solo que me parece ilogico que Dios de muchas oportunidades a los endemoniados yo creo que solo se debe dar una oportunidad, pero si asi quiere Dios asi sera.

la persona escogio tener acceso a las drogas o siquiera conocerlas??? si fue obligado a consumir drogas o engañado y sigue drogadicto tubo libertad?? con la pornografia si la vio por accidente navegando en internet y le gusto tubo libertad de no verla???

Sobre las oportunidades de dejar esto definitivamente las hay pero porque son desiguales??

saludos

 

[Cornelius]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Para mi noes sincero sino solo excusas o sincertaente ignorantes fueron que les llevo a dejar el cristianismo, Por ejemplo yo se que soyateo por conveniencia.

como hay creyentes por conveniencia

pero en fin offtopic no me quiero desviar tanto

 

[edanny2010]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Si ahortia tu gobierno dijiera que matara a todos los cristianos evangelicos no limitaria su libre albeldrio?? osea no influencia en dejar de practicar el cristianismo como antes o si el gobierno prohibe la educacion de dicha religion no imposiblita que la gente aprenda la ideologica evangelica?? Ahora bien a lso qeu dices que siguieron a Jesus sin negarlo aun con persecuciones lo hiceron como hubieran querido??

saludos

quizas pueda hacer que el cristianismo no crezca como cuando no se les mataba, pero en lugares donde se les mataba el cristianismo crecia como es el caso en Rusia, China y otros paises.

Quizas no sigueron como hubieran querido, pero lo sigueron y esa fue su decision de seguir aun cuando lo hacian cuando las cosas no las planificaron. Si quieres concedo en eso ¿y?

 

[edanny2010]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

la persona escogio tener acceso a las drogas o siquiera conocerlas??? si fue obligado a consumir drogas o engañado y sigue drogadicto tubo libertad?? con la pornografia si la vio por accidente navegando en internet y le gusto tubo libertad de no verla???

Sobre las oportunidades de dejar esto definitivamente las hay pero porque son desiguales??

saludos

Si fue obligado no quiere decir que no pudo decir no a las obligaciones de otros sino que decidir no hacerles caso es mas dificil.
si alguien ve pornografia, puede decirle no a pesar de lo dificil, ¿acaso estas diciendo que losque vieron ya no pueden cambiar ese vicio?

Novale la pena lcuhgar por algo facil, sino por la cosa dificil,se que en el cielo loscristiuanos dicen que su premio y fortuna spiritual sera mejor.

La cosa facil es para cobardes, esosno valen la pena, pero tambien pueden ser salvos algunos si es que a pesar de todo en algun momento le dicen no al pecado a pesar de lo dificil
aunque quizasno sean los herores como algunos personajes biblicos.

 

[edanny2010]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

como hay creyentes por conveniencia

pero en fin offtopic no me quiero desviar tanto

Y ateos por conveniencia como yo.

 

[Cornelius]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Que la PAZ esté con vosotros.

El LIBRE ALBEDRÍO es, tener la capacidad de ELECCIÓN, según la propia voluntad; de CONFIAR y OBEDECER los MANDATOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, ó NO.
La ELECCIÓN por la "OBEDIENCIA" produce FRUTOS de PENITENCIA.

Consecuentemente, la LIBERTAD se hace REALIDAD, en la CONCESIÓN y OBRA del ESPÍRITU SANTO, en donde ya NO hay ELECCIÓN, NI OBLIGACIÓN, sino GOZO en el AMOR DE DIOS, y cuyos FRUTOS son de VIDA ETERNA.

Que ÉL os Bendiga a TODOS. AMÉN.

Ok podrias elegir ser cristiana en una comunidad muslmana extremista o en una tribu amazonica aislada del conocimiento cristiano , de igual manera que en un entorno y comunidad creyente??

Podrias confiar y obedecer los mandatos de Jesucristo si tu medio no te lo permite???

Aqui en este foro por ejemplo te eh visto en los temas que plantean al hombre como cabeza de la mujer donde defiendes que ambos son iguales y cada quien ahi da interpretacion con diferentes matices ahi cada quien tiene la libertad de expresar sus conclusiones y todo bien ahi pero al todos los comentarios al ser diferentes definitivamente alguien no esta captando bien los mandatos de Dios, que factores influyen en esto si segun esto todos son creyentes y dicen obedecer sus mandatos???

saludos

 

[edanny2010]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Ok podrias elegir ser cristiana en una comunidad muslmana extremista o en una tribu amazonica aislada del conocimiento cristiano , de igual manera que en un entorno y comunidad creyente??

Podrias confiar y obedecer los mandatos de Jesucristo si tu medio no te lo permite???

Aqui en este foro por ejemplo te eh visto en los temas que plantean al hombre como cabeza de la mujer donde defiendes que ambos son iguales y cada quien ahi da interpretacion con diferentes matices ahi cada quien tiene la libertad de expresar sus conclusiones y todo bien ahi pero al todos los comentarios al ser diferentes definitivamente alguien no esta captando bien los mandatos de Dios, que factores influyen en esto si segun esto todos son creyentes y dicen obedecer sus mandatos???

saludos

Todo lo puedo en Cristo que me fortalece, pero no me gustaria.

 

[Cornelius]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Es que las cosas que dice son de acuerdo a los planteos de la gente a la que estuvo dirigido originalmente lo dicho, y seguramente no se habían planteado las cosas en estos términos en ese momento.

Que Dios sea todopoderoso y hable de deseo, y que a veces no se corresponde lo que pasa con esos deseos, implica que hay libertad de los que no lo llevan a cabo al deseo de Dios.

Mat 6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

Lo mismo, habla de deseo, de voluntad.
Otro del tenor:

Deu 5:29 ¡Quién diera que tuviesen tal corazón, que me temiesen y guardasen todos los días todos mis mandamientos, para que a ellos y a sus hijos les fuese bien para siempre!

Uno que hable de libertad:

Gál 5:13 Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.

Saludos.

Ok en Gal 5:13 ya se mensiona la palabra libertad y los demas como bien dices hablan de voluntad y de hecho como eh explicado no niego que exista la voluntad o la libertad, lo que digo es que no es perfecta y esta extremadamente limitado por el entorno donde cada quien vive.

Por ejemplo muchos no tiene acceso a estos pasajes que citas, muchos no lo pueden interpretar correctamente (si esque hay una interpretacion oficial correcta).

tambien Gal 5:13 sobre lo que dice de: sino servios por amor los unos a los otros, desgraciadamente tambien hay limitantes para muchos osea tu entorno limita que tant amor puedas dar o no tmabien limta la interpretacion de lo que es amor, de hecho de una forma retorcida para muchos extremistas el matar y maltratar es muestra de amor.

saludos

 

[edanny2010]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Bueno les dejo. Hasta mañana

Bendiciones

 

[Cátara]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Ok podrias elegir ser cristiana en una comunidad muslmana extremista o en una tribu amazonica aislada del conocimiento cristiano , de igual manera que en un entorno y comunidad creyente??
Éso son, suposiciones y especulaciones, hermano.

Podrias confiar y obedecer los mandatos de Jesucristo si tu medio no te lo permite???
El mundo en el que vivimos NO FACILITA el CUMPLIMIENTO de los MANDATOS de JESUCRISTO; pero, la CONFIANZA en ÉL, AYUDA en la PERSEVERANCIA. ÉL ES EL EJEMPLO.

Aqui en este foro por ejemplo te eh visto en los temas que plantean al hombre como cabeza de la mujer donde defiendes que ambos son iguales y cada quien ahi da interpretacion con diferentes matices ahi cada quien tiene la libertad de expresar sus conclusiones y todo bien ahi pero al todos los comentarios al ser diferentes definitivamente alguien no esta captando bien los mandatos de Dios, que factores influyen en esto si segun esto todos son creyentes y dicen obedecer sus mandatos???
Las diferencias que se pueden observar son, en muchos casos, fruto de los diferentes grados de "maduración" de la PALABRA; y en otros muchos, son fruto de las DOCTRINAS ERRADAS, AÑADIDAS a las ENSEÑANZAS de JESUCRISTO (Bendito sea).
JESÚS DICE: "Por SUS FRUTOS los CONOCERÉIS"

saludos. Que ÉL te Bendiga, hermano. AMÉN.

 

[CreyenteX]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Ok en Gal 5:13 ya se mensiona la palabra libertad y los demas como bien dices hablan de voluntad y de hecho como eh explicado no niego que exista la voluntad o la libertad, lo que digo es que no es perfecta y esta extremadamente limitado por el entorno donde cada quien vive.

Por ejemplo muchos no tiene acceso a estos pasajes que citas, muchos no lo pueden interpretar correctamente (si esque hay una interpretacion oficial correcta).

tambien Gal 5:13 sobre lo que dice de: sino servios por amor los unos a los otros, desgraciadamente tambien hay limitantes para muchos osea tu entorno limita que tant amor puedas dar o no tmabien limta la interpretacion de lo que es amor, de hecho de una forma retorcida para muchos extremistas el matar y maltratar es muestra de amor.

saludos

Si, hay limitantes, pero aún así hay libertad dentro de las limitaciones.

 

[JuventudCristo]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Mi punto con el libre albeldrio es que es una libertad ilusoria

¿Por qué?

se culpa a Dios por el entorno desigual donde se coloco a cada quien

¿Colocar a quién? Ningún ser humano existe antes de nacer, no hay nadie a quien colocar, simplemente nace donde se encuentre su madre. El hecho de que haya lugares peores que otros sólo es responsabilidad del hombre.

por la capacidad intelectual de cada quien

Todos tenemos la misma inteligencia, sólo que unos la usan y desarrollan más que otros.

por el acceso de informacion de cada quien etc. osea si tu por ejemplo hubieras nacido en una tribu amazonica tendrias la misma capacidad de creer en el dios biblico que si nacieras en una comunidad cristiana con padres cristianos??

Por supuesto, pero lo más probable es que esa persona sólo crea en lo que su sociedad le inculca. ¿Culpa de Dios también que haya tantas religiones y tanto fanatismo?

Esto se plantea por el problema de ten fe en mi (osea dios) y seras salvo sino te pudriras en el infierno, como se puede decir que esto es libre y justo si cada quien presenta una libertad diferente y limitada por las cosas que ya eh planteado

Ese planteamiento simplemente es falso. Dios no manda a nadie a pudrirse en el infierno. Eso sólo demuestra un gran desconocimiento de Dios. Él es puro amor y sabiduría.

saludos

Saludos de mi parte también.

 

[edanny2010]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

San cornelius no ha demostrado que la libertad sea ilusoria, pero si asi es entonces nadie es responsable de los asesinatos, mentiras etc.

 

[JuventudCristo]

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Porque se condena esto si se supone que somos libres???

NO SE CONDENA. Todo acto o pensamiento tiene sus consecuencias, sean buenos o malos, pero no porque haya alguien quien te condene. Si haces el mal, tú mismo te "condenas", pues el mal sólo atrae más mal. Por el contrario, si sólo haces el bien, sólo atraerás bien para tu vida.

Saludos.