Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius · 9 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
El libre albedrio existe aun cuando tu no decisdiste nacer en tu pais o recibir la educacion que tienes. ¿crees que me puedes responer si tienes libre albedrio? o ¿decidiras no responderme?

Pero esa libertad es diferente y tiene las limitantes que mensione, osea los que postularon el libre albeldrio dicen que somos 100% responsables de nuestras decisiones ya que somos 100% libre de pensamiento, pero los problemas ya los mensione , estamos sujetos a educacion a costumbres, a reglas morales, religiosas etc. osea por ejemplo una persona de origen musulman tiene la misma posiblidad de creer que un occidental nacido en una familia cristiana ?? tiene los mismos medios de entender la biblia?? de recibir la enseñanza e interpretacion correcta?? .

Si uno nacio en una comunidad TJ el tiene la capcidad de percibir la trinidad al igual que uno que nacio en una comunidad protestante?? alguien con capacidad limitada intelectualemnte puede entender bien la biblia o la ciencia?? alguien con mucho intelecto no se inclinara mas por la ciencia que por la teologia??

Claro que tenemos libertad, pero no es tan perfecta ni es igual para todos, incluso muchos consideran que el don de la fe es algo dado entonces donde quedo la libertad si algunos si lo tienen y otros no??.

saludos

Cornelius · 9 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
Si el libre albedrio no existe, etonces ¿porque ha de condenarse el ateismo o el pecado o aun el cristianismo?

Porque se condena esto si se supone que somos libres???

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
si no hay libre albedrio la gente no es culpable por matar robar, mentir, etc.

Claro que serian culpables, el punto que quiero tratar es que dicho libre albeldrio no esta correctamente definido, osea la libertad que tendemos no es tan buena o perfecta como dicen muchas posturas creyentes

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

yergas dijo:
Soy Yergas , un saludo .

Gracias Yergas mujer victoriosa es un gusto saludarte. Dios sea contigo.

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Spalatin dijo:
Si existe el libre albedrio, es la misma capacidad de elegir que usaste para abrir este tema.

Ahora, el libre albedrio no existe con el propósito de dejar a Dios libre de culpa, pues ¿Que culpa puedes darle a Dios? seamos honestos, si no existiera el libre albedrio y Dios nos forzara a hacer lo que el quiere que hagamos, no existiría siquiera la culpa, pues ¿De que vas a culpar a Dios si la única voluntad existente y el único juicio de bien o mal provendrían de el mismo? No habría quien le juzgue y por tanto no existiría culpa alguna.

El libre albedrio es el regalo de dejarte elegir que quieres para tu vida y no ser forzado a vivir de una forma en especifico. Obviamente, la libertad tiene consecuencias y cada uno recibe la factura de pago de lo que hizo en vida.

Mi punto con el libre albeldrio es que es una libertad ilusoria, se culpa a Dios por el entorno desigual donde se coloco a cada quien, por la capacidad intelectual de cada quien, por el acceso de informacion de cada quien etc. osea si tu por ejemplo hubieras nacido en una tribu amazonica tendrias la misma capacidad de creer en el dios biblico que si nacieras en una comunidad cristiana con padres cristianos??, que opinas de lo que dicen mucho del don de la fe?? .

Esto se plantea por el problema de ten fe en mi (osea dios) y seras salvo sino te pudriras en el infierno, como se puede decir que esto es libre y justo si cada quien presenta una libertad diferente y limitada por las cosas que ya eh planteado

saludos

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius dijo:
Claro que serian culpables, el punto que quiero tratar es que dicho libre albeldrio no esta correctamente definido, osea la libertad que tendemos no es tan buena o perfecta como dicen muchas posturas creyentes

No sabia que los creyentes dicen que tenemos libre albedrio de manera como pareces decir, bueno sino te entiendo dime ¿que dicen los creyentes sobre el libre albedrio?

Yo digo que tenemos un libre albedrio debil, pero librealbedrio al fin y al abo, lo bueno es que Dios entiende, pero espera que dependamos de su ayuda cuando somos debiles. Bueno hablo como creyente pero soy ateo, tu sabes jejeje.

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius dijo:
Mi punto con el libre albeldrio es que es una libertad ilusoria, se culpa a Dios por el entorno desigual donde se coloco a cada quien, por la capacidad intelectual de cada quien, por el acceso de informacion de cada quien etc. osea si tu por ejemplo hubieras nacido en una tribu amazonica tendrias la misma capacidad de creer en el dios biblico que si nacieras en una comunidad cristiana con padres cristianos??, que opinas de lo que dicen mucho del don de la fe?? .

Esto se plantea por el problema de ten fe en mi (osea dios) y seras salvo sino te pudriras en el infierno, como se puede decir que esto es libre y justo si cada quien presenta una libertad diferente y limitada por las cosas que ya eh planteado

saludos

CREO QUE LOS QUE NACEMOS EN UNA FAMLIA CRISTIANA SOMOS AFORTUNADOS SI ES QUE NACEMOS, PERO LOS QUE NACEN EN UNA FAMILIA NO CRISTIANA, SIMPLEMENTE DARAN CUENTAS POR LO QUE SABEN, LA CONCIENCIA Y COMO DIOS ES JUSTO LOS JUZGARA CON JUSTICIA. NO LOS ECHARA AL INFIERNO ASI NO MAS TAN FACIL, AUNQUE CREO QUE DEBERIA...

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

JuventudCristo dijo:
Por supuesto que existe el libre albeldrío, y todos lo tenemos. Eso significa que Dios jamás interfiere en las voluntades de las personas; que somos totalmente libres de pensar y de actuar como queramos en todo momento. Eso nos permite aprender y crecer; de lo contrario, sólo seríamos 'robots'.

Saludos.

Ojo definitivamente si podemos aprender y crecer, pero eres totalmente libre de pensar y de actuar?? no te limita la moral y leyes de cada sociedad, por ejemplo si tu fueras homosexual y estuvieras en una nacion donde hay pena de muerte hacia la homosexualidad (que desgaciadamente si hay naciones asi) ahi se acabo parte de tu libertad, si tu nacieras en una nacion ocupada por gobiernos autoritarios que imponen cierta creencia y queman por ejemplo la biblia que liertad tendrias para poder aprender de ella???.

Estos son solo ejemplos, la libertad defintivamente existe, pero esta muuuuy limitada por el entorno donde vives, osea dicha libertad no es igualitaria para decir quien merece cielo e infierno , fe o no fe en dios etc.

saludos

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

El menor dijo:
Te hago otra pregunta, ya que la primera me contestaste que fuiste tú quien decidió abrir este mensaje (ejerciste tu voluntad)...

¿Dios sabia que abrirías este mensaje, mucho antes que lo hicieras; incluso mucho antes que se te ocurriera?

Saludos.

Ni idea no se las capcidades ni la dispocision de Dios, si lo sabe todo como lo dicen las religiones supongo que si sabria que abriria el mensaje mucho antes de que lo hicera.

saludos

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Fernacele dijo:
Por supuesto que existe. El libre albedrío es algo que ni Dios ni satanás pueden tocar. Nadie te obliga a vos a creer que Jesucristo es Dios y el Salvador; pero el Espíritu Santo es quien trae convicción y arrepentimiento.

Los padres no obligan a sus hijos a ir a la iglesia??? o a interpretarla de manera similar a la suya??? Un no cristiano que recibio influencia cristiana y que se hizo despues cristiano no recibio influencia del cristianismo??? un muslman recibe la misma informacion e ideas de Jesus que tu??? Decides dodne nacer??

saludos

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

NeonEvangelion dijo:
Mmm...

Logicamente todos te van a decir "huy si existe" (ya salieron psicologos ¬¬)

Pero te digo algo, yo leei algo parecido a lo tuyo, ya mero te lo busco, habla sobre que en realidad nosotros somos esclavos de nuestra mente, que lo "conciente" de nosotros (osea lo que piensas pues), solamente se encarga de darle "excusas" y "logica" de lo que hace el subconciente, y que así "creemos que tenemos el control" pero no...

Buehhh, veamos que dicen los demás

Pues es parte de lo que planteo

espero la informacion

saludos

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Fernacele dijo:
Eso es porque no entendemos que somos espíritu. El evangelio es espiritual y no mental. La mente es el lugar donde el diablo opera; así que tenemos que abrir nuestro espíritu al Espíritu Santo de Dios para que nos guíe a toda verdad. Si vamos a creer con la mente o el alma, tendremos un cristianismo mundano que no revoluciona su entorno ni podremos hacer las obras de Dios, tal como Jesús dijo que pasaría.

Quien si actua con el espiritu?? como funciona este??

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Trinidad C dijo:
si existe y le doy gracias a Dios por eso....hay ser catolica no tiene precio.....

Podrias explicar el libre albeldrio segun tu interpretacion

saludos

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius dijo:
Ojo definitivamente si podemos aprender y crecer, pero eres totalmente libre de pensar y de actuar?? no te limita la moral y leyes de cada sociedad, por ejemplo si tu fueras homosexual y estuvieras en una nacion donde hay pena de muerte hacia la homosexualidad (que desgaciadamente si hay naciones asi) ahi se acabo parte de tu libertad, si tu nacieras en una nacion ocupada por gobiernos autoritarios que imponen cierta creencia y queman por ejemplo la biblia que liertad tendrias para poder aprender de ella???.

Estos son solo ejemplos, la libertad defintivamente existe, pero esta muuuuy limitada por el entorno donde vives, osea dicha libertad no es igualitaria para decir quien merece cielo e infierno , fe o no fe en dios etc.

saludos

EN PAISES DONDE HAY PENA DE MUERTE HA HABIDO HOMOSEXUALES, ASI QUE AUNQUE HAYAN MUERTO NO SIGNIFICA QUE NO HAYAN TENIDO LIBRE ALBEDRIO, A LO MUCHO SE PUEDE DECIR QUE NO SIEMPRE HICIERON LO QUE QUISIERON PORQUE LOS QUITARON YA QUE APESTABAN CON SU CONDUCTA SACROSANTA.

Plataforma · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

De una forma natural no existe el libre albedrio, lo perdió Adán en Eden.

Todo el que hace pecado es esclavo del pecado y que yo sepa todos somos pecadores ¿entonces donde esta el libre albedrio?.
Luego la mente en la carne no se sujeta a Dios ni tampoco puede esto es esclavitud tambien ¿ donde esta el libre albedrio?

Es un engaño mas de Satanás . El hombre sin la intervención de Dios solo puede pecar, por lo tanto el hombre no tiene libre albedrio es esclavo del mal.

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

nseigi dijo:
Sí existe, pero no podemos confundir la libertad con la posibilidad de hacer lo que queramos. Sólo Dios puede hacer lo que quiere, siempre lo hace y nada se lo impide. El hombre, en cambio, vive limitado por su ser criatura (inferior a Dios), vive limitado por sus condiciones físicas (no puede volar, no puede estar en dos sitios al mismo tiempo...) y vive limitado en lo espiritual (sin la Gracia de Dios, el pecado nos condenaría a todos irremediablemente, es imposible para el hombre comprar o adquirir por sus fuerzas o deseos la salvación).

Ok pues mas o menos es lo que planteo, osea si tenemos libertad, pero no podemos hacer lo que queramos y tampoco podemos escoger lo que queremos ni tenemos la cpacidad de elegir de manera igualitaria lo que mas nos conviene

saludos

edanny2010 · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

LOS CRISTIANOS NO TODOS ESCOGIERON SEGR A CRISTO AUN CUANDO HABIA PENA DE MUERTE AL QUE NO SEGUIA A OTROS DIOSES FALSOS COMO LOS CESARES.

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Leal dijo:
 [FONT=&quot]El hombre tiene voluntad; pero esa voluntad no es libre, está influenciada por la carne o por el Espíritu.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot]Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne.[/FONT][FONT=&quot] 17[/FONT][FONT=&quot]Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis. Gal.5[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]15[/FONT][FONT=&quot]Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.[/FONT][FONT=&quot] 16[/FONT][FONT=&quot]Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.[/FONT][FONT=&quot] 17[/FONT][FONT=&quot]De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.[/FONT][FONT=&quot] 18[/FONT][FONT=&quot]Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.[/FONT][FONT=&quot] 19[/FONT][FONT=&quot]Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.[/FONT][FONT=&quot] 20[/FONT][FONT=&quot]Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.[/FONT]
[FONT=&quot]21Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. 22Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. Ro.7[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En otras palabras, el hombre natural lo único que puede hacer es lo malo, aunque por conveniencia haga algo bueno de vez en cuando. La tendencia del que anda en la carne, es de continuo satisfacer la carne, el hombre natural está acostumbrado a eso. Los inconfesos están bajo el dominio de la carne, haciendo su voluntad.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot]entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás. Ef.2[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Me parece que tienen que redefinir el concepto de libre albedrio.[/FONT]

Tambien me gustaria saber una clara redefincion de libre albedrio, o que planten la defincion que tiene y que argumenten el porque si es correcta

saludos

Cornelius · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

edanny2010 dijo:
No sabia que los creyentes dicen que tenemos libre albedrio de manera como pareces decir, bueno sino te entiendo dime ¿que dicen los creyentes sobre el libre albedrio?

Yo digo que tenemos un libre albedrio debil, pero librealbedrio al fin y al abo, lo bueno es que Dios entiende, pero espera que dependamos de su ayuda cuando somos debiles. Bueno hablo como creyente pero soy ateo, tu sabes jejeje.

Segun tengo entendido la defincion cristiana del libre albedrio es un regalo de dios por el cual cada quien puede hacer su voluntad para tomar nuestras propias decisiones.

Como defines el libre albedrio debil??

saludos

Spalatin · 10 Noviembre 2010

Re: Existe el Libre Albeldrio???

Cornelius dijo:
Mi punto con el libre albeldrio es que es una libertad ilusoria, se culpa a Dios por el entorno desigual donde se coloco a cada quien, por la capacidad intelectual de cada quien, por el acceso de informacion de cada quien etc. osea si tu por ejemplo hubieras nacido en una tribu amazonica tendrias la misma capacidad de creer en el dios biblico que si nacieras en una comunidad cristiana con padres cristianos??, que opinas de lo que dicen mucho del don de la fe?? .

Respecto a la primera pregunta, no, probablemente no hubiera creído en Dios si hubiera nacido en una tribu amazónica, amenos claro que hubieran llegado misioneros...pero supongamos que eso no pasara.

Respecto a la segunda pregunta no se que es eso del don de la fe, háblame de el porque no había escuchado de eso.

Esto se plantea por el problema de ten fe en mi (osea dios) y seras salvo sino te pudriras en el infierno, como se puede decir que esto es libre y justo si cada quien presenta una libertad diferente y limitada por las cosas que ya eh planteado

Eso es interesante. Mira, tu punto se basa en la premisa de que Dios dice que para ser salvo tienes que creer en el y tal no es el caso.
No es la creencia en Dios lo que salva, son las acciones, porque como dice Jesús: No todo el que me dice: ``Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos"

O, como dice santiago (creo que es santiago...sino corrijanme): Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

No deseo ser mal interpretado, no me refiero a que el hombre por si solo se salva, la salvación es por gracia, pero parte de la gracia es el juzgar al hombre por la ley en su corazón, vamos que muchos hombres que hubieren pecado sin conciencia de haberlo hecho (esto es, sin haberles nunca dicho que tal cosa era mala o si quiera sin haberlo pensado el mismo) considero que alcanza salvación pues, si bien es cierto puede ser pecado y este ha sido decidido por la persona, también es cierto que fue sin conciencia del mismo, por lo que seria mas un accidente y no seria pecado.

Jesús dijo: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; pero ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece.

saludos