¿QUE ES LA MUERTE?....

[Miguel Loayza F]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Por favor dime el numero de participacion donde he escrito que las almas preexisten.
Si no lo puedes hacer, porque nunca lo he dicho, pideme disculpas y retractate de esto que has escrito.

No me refería precisamente a ti, sino mas bien a angelguarda. Como notarás, no mencioné ningún nombre en especial.

 

[humillado]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

En la muerte... ¿vamos al cielo o al infierno?​

Muchos creen que cuando el ser humano muere, lo que ellos llaman “alma”, va al cielo o al infierno o al purgatorio. La Biblia dice que el ser humano o alma viviente es hecho por Dios del polvo de la tierra y del soplo de vida o espíritu (Génesis 2:7). Esto quiere decir que el ser humano no tiene un alma, sino que es un alma. Veamos este cuadro: el hombre es, cuerpo mas el aliento de vida, una vez estas dos cosas unidas el hombre comienza a pensar, pues está vivo. Comienzan sus pensamientos y sus sentimientos a surgir. Las tres cosas son necesarias para la vida.

Ahora, ¿Qué sucede cuando el ser humano muere? Sucede lo inverso, el cuerpo va al polvo y el espíritu o aliento de vida regresa a Dios (Eclesiastés 12:7). Dios mismo dijo a Adán que volvería al polvo de donde fue tomado cuando este muriera (Génesis 3:19) La muerte es comparada en la Biblia con el dormir (Mateo 9:24; 1Corintios 15:6). ¿Qué sucede cuando usted duerme? ¿Va al cielo o al infierno? A ninguna parte. Cuando el ser humano duerme sus pensamientos, su conocimiento y sentimientos quedan en “pausa” mientras que el tiempo sigue avanzando. No hace más que usted quedarse dormido y ya el sol sale en la mañana. ¿Quiere decir esto que el sol avanzó en su curso? NO, sino que nuestro conocimiento, pensamientos quedaron en un estado de pausa por así decirlo. Así sucede cuando el ser humano muere, queda su cuerpo en el sepulcro, su conocimiento, pensamientos y sentimientos quedan en “pausa” (Eclesiastés 9:10) hasta que Cristo venga. Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán levantados (Daniel 12:2). Ahora, note el siguiente punto; algunos dicen que 1 Tesalonicenses 4:13-18 habla sobre el rapto secreto, pero no se percatan que Pablo menciona a “los que duermen” (1 Tesalonicenses 4:13), si el ser humano que muere va al cielo o al infierno ¿como es que Pablo dice que estos duermen? No tiene sentido ¿Dónde es que duermen los muertos? En el polvo, en el sepulcro (Isaías 26:19) entonces, ¿Cómo es que cuando el ser humano muere va al cielo o al infierno o aún peor al purgatorio? ¿Será que hemos comprendido mal las santas escrituras? Yo creo que si, ¿acaso eso no es recibir según halla sido nuestras obras antes de tiempo? (Mateo 16:27) ¿Irán los impíos al infierno antes de que Jesús venga? NO, ¿Irán los santos al cielo antes que Jesús venga? NO, la Biblia dice lo siguiente: "No os maravilléis de esto, porque vendrá la hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz. "Y los que hicieron bien, resucitarán para vivir, pero los que hicieron el mal, resucitarán para ser condenados (Juan 5:28-29). Entonces, ¿es posible recibir el galardón de la vida eterna antes de tiempo? NO, ¿es posible que el impío valla al infierno antes de tiempo? NO. Por lo tanto lo que Pablo en 1 Tesalonicenses 5:23 dice, es que seamos santificados en “alma”, “cuerpo” y “espíritu”, o sea, todo nuestro ser, no es que Pablo estuviera diciendo que tenemos un “alma” que cuando morimos sale volando de nuestro cuerpo al cielo. Cuando Pablo habla de alma es en realidad la palabra griega “psujé” que quiere decir “aliento” mientras que cuando dice espíritu es de la palabra griega “pneuma” que también es otra palabra para aliento o espíritu pero en este caso Pablo la emplea para designar los pensamientos, sentimientos y no algo abstracto transparente con inteligencia que llaman “alma” que sale de nuestro cuerpo y hereda el reino de los cielos.

Note lo siguiente: ¿Dónde estuvo usted antes de nacer? En ningún lado, todavía Dios no lo había creado, (Job 38:4) ¿Cómo pues es posible que lo que ellos llaman “alma” es eterna? o sea ¿nunca muere? Algo eterno es que ha existido por siempre. Nunca ha dejado de ser ¿existía su conocimiento antes de nacer? Claro que no.

Dios ama al pecador pero aborrece el pecado. Entonces ¿Qué Dios desea destruir? ¿El pecado o el pecador? ciertamente el pecado (Apocalipsis 20:13), pero ¿Dónde radica el pecado? en el pecador, entonces al decir que el infierno es eterno, ¿acaso no estamos diciendo que el pecado vivirá eternamente ya que el impío nunca morirá? claro que si, por lo tanto es un error. La Biblia dice que los impíos serán consumidos (Isaías 1:28) y una vez el cuerpo sea consumido el espíritu vuelve a Dios y los pensamientos, conocimiento y sentimientos quedarán en el olvido (Eclesiastés 9:5).

Si Dios es justicia (Salmo 33:5) ¿Por qué debe sufrir el impío un castigo eterno por varios años de pecado? ¿es eso justo? claro que no es justo, de hecho, suena más bien a justicia creada por el hombre. El ser humano cuando muere no va al cielo ni al infierno ni mucho menos al purgatorio, así dice Jehová.
Dios dice que si pecamos moriremos (Génesis 2:17) y Satanás dice que si pecamos, no moriremos (Génesis 3:4) ¿a quien le crees?.

Note lo que es el infierno: Jesús dijo que el infierno es un lugar preparado para el que no confiesa sus pecados, esto no significa que ya está ardiendo, sino que ya existe en los planes de Dios. Hasta ahora, solo sabemos que allí irá Satanás y sus ángeles (Mateo 25:41) El fuego que destruyó a Sodoma y Gomorra calló de parte del Señor (Génesis 19:24). A este fuego se le llama “fuego eterno” y estas ciudades fueron puestas por ejemplo de lo que le sucederá a los impíos (Judas 1:7). Ahora, si este fuego es llamado “fuego eterno” ¿Por qué se apagó? Si vamos a donde se encontraban estas ciudades ya no hay fuego, sino ceniza como dice 2 Pedro 2:16. Nuestro Dios es “fuego consumidor” (Deuteronomio 4:24; Hebreos 12:19). O sea, el fuego que consume es Jehová (Levítico 10:2). Dios es amor y también es fuego consumidor, si Dios es amor (1 Juan 4:8) desde las eternidades, también es “fuego consumidor” desde las eternidades. Ahora, si viéramos la gloria de Dios, esta se asemejaría a un “fuego consumidor” (Éxodo 24:17). El fuego que consume, el fuego eterno, es la GLORIA DE DIOS. La Biblia dice que Dios esta cubierto de Gloria y la Biblia nos dice que solo los santos pueden vivir en medio de esa gloria sin ser destruidos. (Apocalipsis 22:4) Dios vive en luz inaccesible (1 Timoteo 6:16). Esa luz inaccesible es la gloria que se manifestará el día cuando Cristo venga en poder y potente gloria (Mateo 16:27). Para los justos será la gloria de Dios y será como un horno de fuego consumidor semejante a Sodoma y Gomorra para los perdidos que eventualmente serán cenizas (Malaquias 4:1-3) ¿Como es que seguirán quemándose los impíos si estos serán reducidos a cenizas? ¿a tratado de encender ceniza alguna vez? ¿Verdad que no puede? ¿Como Dios creará un cielo y tierra nueva si seguirán quemándose por siempre en la faz de la tierra? Amigo lector(a), el infierno no está en el centro de la tierra, el infierno será cuando descienda fuego de Dios y consuma a los malvados (Apocalipsis 20:9) por no haber aceptado a Jesús. Ese mismo fuego que caerá de parte de Dios cubrirá la tierra y su aspecto será como un lago de fuego, ahí será echado Satanás y los que con él participaron de sus engaños (Apocalipsis 20:10) La Biblia dice que Satanás dejará de existir y será ceniza (Ezequiel 28:18-19) por lo tanto, “atormentado para siempre jamás” es una expresión idiomática así como “día y noche” del mismo verso de Apocalipsis 20:10 ya que en el infierno no hay sol.

Muchos al leer de esta forma en literal comienzan a creer en errores y doctrinas de hombres que solo sirven para su propia perdición (2 Pedro 3:16). Frases como “tormento eterno”, “almas debajo del altar” y muchos otros se han utilizado para crear doctrinas extra-bíblicas. Acuérdese que Satanás usa la Biblia (Mateo 4:6) para engañar a muchos. Ahora, la palabra de Dios enseña que son los Justos los que vivirán en el fuego eterno (Isaías 33:12-16). Hermano(a), esto es muy importante entenderlo, es una situación de vida o muerte, ¿Por qué? porque es otra de las falsas enseñanzas que sembró Satanás por miles de años para que cierta iglesia pudiera mantener su feligresía en un estado de fidelidad por temor. (Apocalipsis 18:3). La Biblia dice: "¡Salid de ella, pueblo mío…” (Apocalipsis 18:4)


DTB

 

[humillado]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Me parece que no lees bien y por consiguiente no entiendes bien y no tienes capacidad de discernir.
Tu tienes el Espiritu de Dios?, crees que le hay y que te puede guiar a la verdad?
La serpiente dijo:
Genesis 3
4. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis(a);
5. sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos(b), y seréis como Dios(c), sabiendo el bien y el mal(d).

Lo que sucedio:
7. Entonces fueron abiertos los ojos de ambos(b), y conocieron que(d)...
8. ... y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios...
10. ... Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí.
11. Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó(d)...
19. Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
22. Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros(c), sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre(a).
23. Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.
24. Echó, pues, fuera al hombre(a), y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.

Satanas dijo que sucederia:	Dios dijo que sucedio:
No moriréis(a)	que no alargue su mano, y coma, y viva para siempre(a); Echó, pues, fuera al hombre(a)
serán abiertos vuestros ojos(b)	fueron abiertos los ojos de ambos(b)
seréis como Dios(c)	el hombre es como uno de nosotros(c)
sabiendo el bien y el mal(d)	y conocieron que(d); ¿Quién te enseñó(d)

<tbody>
</tbody>

Como tu lees todo lo que Satanas dijo Dios lo confirmo; porque el hombre no murio ese dia (fisicamente), fueron abiertos sus ojos, fueron hechos como Dios y conocieron el bien y el mal.

Cual fue el engano entonces??

Saludos Hermano.

Definitivamente hubo engaño, pues la misma biblia dice:

2Co 11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.

Ahora... ¿en que consistió el engaño...?

En decirles que no morirían, es decir, Satanás engañó a Eva y trajo muerte. Todo aquel que trae muerte es homicida y la biblia dice de Satanás: Joh 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

¿Que sucedió entonces que Adán y Eva no murieron...?

Sencillo, se activó el plan de Salvación. Una vez Adán y Eva pecan Cristo se ofrece como sustituto de la raza humana. Es decir: Gen 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.

¿De que forma "hizo" túnicas de pieles...? Sacrificando corderos.

La pareja del Edén sacrificó corderos en representación de Cristo y fueron vestidos con su justicia.

Rev 13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo

Saludos y DTB

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Me parece que no entiendes lo que yo escribo, tanto menos lo que lees en la Biblia.

De tu aporte entendi que comparaste al RICO el cual no es alma ni espiritu con Dios que es Espiritu

y que asi como Dios tiene la capacidad de materializarse, tu le confieres al RICO que es materia,

la capacidad de hacerse un alma inmaterial; y que siendo inmaterial lo haces igual que Dios con la capacidad de materializarse.

Y tambien entendi tu sarcasmo al decir: Que te parece ?

Si este no es tu concepto entonces ten la bondad de aclararlo.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Me parece que no lees bien y por consiguiente no entiendes bien y no tienes capacidad de discernir.
Tu tienes el Espiritu de Dios?, crees que le hay y que te puede guiar a la verdad?
La serpiente dijo:
Genesis 3
4. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis(a);
5. sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos(b), y seréis como Dios(c), sabiendo el bien y el mal(d).

Lo que sucedio:
7. Entonces fueron abiertos los ojos de ambos(b), y conocieron que(d)...
8. ... y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios...
10. ... Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí.
11. Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó(d)...
19. Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
22. Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros(c), sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre(a).
23. Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.
24. Echó, pues, fuera al hombre(a), y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.

Satanas dijo que sucederia:	Dios dijo que sucedio:
No moriréis(a)	que no alargue su mano, y coma, y viva para siempre(a); Echó, pues, fuera al hombre(a)
serán abiertos vuestros ojos(b)	fueron abiertos los ojos de ambos(b)
seréis como Dios(c)	el hombre es como uno de nosotros(c)
sabiendo el bien y el mal(d)	y conocieron que(d); ¿Quién te enseñó(d)

<tbody>
</tbody>

Como tu lees todo lo que Satanas dijo Dios lo confirmo; porque el hombre no murio ese dia (fisicamente), fueron abiertos sus ojos, fueron hechos como Dios y conocieron el bien y el mal.

Cual fue el engano entonces??

Gustavo:

Estas engañado a tal punto que no alcanzas a ver el engaño de satanas descripto en Genesis 3.

Es tanta tu desviacion que hasta le estas dando la razon a satanas.

Y todavia preguntas que cual fue el engaño

Por eso te digo que tu cumples la profecia de satanas el cual dijo:

Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él,

serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal. Genesis 3:4,5.

Gustavo, tu dices que no hubo engaño, pero la Palabra de Dios dice que si hubo engaño:

Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí...

Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. Génesis 3:13; 1 Timoteo 2:14.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Tu no tienes claro los conceptos Biblicos de estas palabras.
Estudia la Biblia, ora, medita, pide la direccion de Dios.

Gustavo:

No me refiero a lo que yo creo, sino mas bien a lo que tu crees.

Tu no crees en la destruccion de los pecadores.

Tu crees en la preservacion eterna de los pecadores.

O acaso ya no lo crees asi ??​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Esta pregunta ademas de ser insidiosa, te pone en mala luz en cuanto a tu discernimiento de la Palabra de Dios, pero conociendo,

por tus aportes, tus limitaciones, te explico algo que lamentablemente tu no has entendido (o finges no haber entenido...).

El acto de la creacion fue solamente UNO, Dios al crear a Adan y Eva y toda la naturaleza, puso en marcha la rueda de la vida,

de manera que los descendientes de todos los seres vivos cuando son engendrados y concebidos

o cualquiera sea la forma de reproduccion que Dios les dio ya nacen como seres integrales.

Gustavo:

Entiendo lo que dices en tu respuesta.

Ahora da la referencia biblica que apoye tu afirmacion.

Tambien dime si el alma inmaterial y el espiritu vienen en el ovulo o si vienen en el espermatozoide.

O si acaso el 50% en el ovulo y el 50% en el espermatozoide.

Ademas dime donde quedan el alma y el espiritu cuando se usa algun metodo anticonceptivo.

Ah! y te agradecere informacion acerca de la condicion del alma y el espiritu en caso de aborto.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Si eres capaz de entender?

de otra manera me parece que estoy tratando con un Down, sin ofensa a ellos.

Gustavo:

Si alguno habla, hable conforme a las PALABRAS de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da,

para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.

1 Pedro 4:11. ​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Y tu no has leido lo que sucedio con Lazaro?
Juan
11:14 Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto;
11:15 y me alegro por vosotros, de no haber estado allí, para que creáis; mas vamos a él.
11:16 Dijo entonces Tomás, llamado Dídimo, a sus condiscípulos: Vamos también nosotros, para que muramos con él.
11:17 Vino, pues, Jesús, y halló que hacía ya cuatro días que Lázaro estaba en el sepulcro.

Gustavo:

Lazaro de Betania, no es el mismo Lazaro de la parabola.

No trates de engañarme.

No descontextualices.​

​

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Por que no reciben la Verdad?


Los malignos seran destruidos! Esta escrito!





Antiguo Testamento:


Psa 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.



Nuevo Testamento:


2Th 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, lejos de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,




Dejen de enseñar vida eternal en tormentos para los impios. Ellos no viviran eternamente, ni en tormentos. Ellos seran destruidos y desapareceran para siempre. Asi esta escrito y asi sera.


Luis Alberto42

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo:

Lazaro de Betania, no es el mismo Lazaro de la parabola.

No trates de engañarme.

No descontextualices.​

​

Pero seguramente tu logras entender que tanto el rico como lazaro dice el relato que murieron, pero lo que no te alcanza el cerebro para entender es que tanto el rico como Lazaro fueron sepultados, como no esta escrito alli, entonces tu no logras entender que los muertos son sepultados siempre, al menos en la cultura Judaica de aquel tiempo los enterraban siempre, no se si donde tu vives a los muertos los dejan tirados en la calle o los dejan en su cama pudriendose.
Tienes la capacidad de exasperar la paciencia de la gente con estos comentarios tan absurdos y faltos de toda logica, solo por no aceptar la verdad Biblica y querer siempre estar defendiendo esa doctrina en la que estas atrapado.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Humillado, comento tu participacion 883

Saludos Hermano.

Definitivamente hubo engaño, pues la misma biblia dice:

2Co 11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.

Ahora... ¿en que consistió el engaño...?

En decirles que no morirían, es decir, Satanás engañó a Eva y trajo muerte. Todo aquel que trae muerte es homicida y la biblia dice de Satanás: Joh 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

De acuerdo, pero no explicas el hecho que Dios dijo: “el día que de él comieres, ciertamente morirás.”
Deseo saber si tu estas de acuerdo que ellos murieron ese dia o no.
Que definas que significa muerte espiritual y que significa muerte fisica.
Y que definas cual es la diferencia entre la muerte espiritual y la muerte fisica.

Y mi pregunta estaba mas bien orientada a entender lo que sucedio en la mente de Adan y Eva: Fueron enganados y eso lo comprendio inmediatamente eva, a pesar que estaba viva, no habia muerto, pero ellos habian entendido que estaban muertos y hasta entonces, sabienose muertos, entendieron que habian sido enganados.

De aca en adelante debemos entender entonces que hay dos tipos de muerte: muerte espiritual y muerte fisica.
Muerte espiritual significa estar fuera de la comunion con Dios, pero existente, en vida.
Muerte fisica significa desaparecer, convertirse en polvo, desintegracion, inexistencia.

El alma viva es la que esta en comunion con Dios, y el alma muerta es la que no esta encomunion con Dios.
El cuerpo vivo es el que esta en pleno uso de sus facultades fisicas, el cuerpo muerto esta en inexistencia.

El significado de muerte espiritual NO se le puede aplicar al cuerpo del hombre, como no se puede aplicar el significado de la muerte fisica al alma del hombre.

Esto conlleva que es necesario entender que el alma no es lo mismo que el cuerpo.
Esto conlleva a entender que el alma muerta no esta en inexistencia.
Esto conlleva a entener que el Seol, donde va el alma cuano el cuerpo muere no es lo mismo que la tumba.

¿Que sucedió entonces que Adán y Eva no murieron...?

Sencillo, se activó el plan de Salvación. Una vez Adán y Eva pecan Cristo se ofrece como sustituto de la raza humana. Es decir: Gen 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.

¿De que forma "hizo" túnicas de pieles...? Sacrificando corderos.

La pareja del Edén sacrificó corderos en representación de Cristo y fueron vestidos con su justicia.

Rev 13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo

En todo esto estoy de acuerdo.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo:

Entiendo lo que dices en tu respuesta.

Ahora da la referencia biblica que apoye tu afirmacion.

Tambien dime si el alma inmaterial y el espiritu vienen en el ovulo o si vienen en el espermatozoide.

O si acaso el 50% en el ovulo y el 50% en el espermatozoide.

Ademas dime donde quedan el alma y el espiritu cuando se usa algun metodo anticonceptivo.

Ah! y te agradecere informacion acerca de la condicion del alma y el espiritu en caso de aborto.​

Y luego no deseas que me enfurie y me salgan garabatos de los dedos!!
Te he dicho que cuando el hombre es engendrado y concebido, que es un acto simultaneo (te lo aclaro no sea que despues salgas preguntando si se engendra primero y se concibe despues!!!...) es cuando se crea una nueva creatura. Es un mecanismo natural en el que Dios no interviene directamente, porque la intervencion directa fue unicamente en la creacion de Adan y Eva.
La Biblia no explica estas cosas, pero se deduce, se infiere y se razona, se hace uso de la logica.
Cuando Dios creo al hombre, habia dos elementos: tierra y espiritu de vida y de alli surgio un alma viviente; la tierra se convirtio en carne y el espiritu de vida se convirtio en energia que puso en vida esa carne y en ese mismo instante el hombre tuvo un alma y un espiritu. El alma fue creada y el espiritu fue, de alguna manera, puesto dentro por Dios.
Por eso el momento de la concepcion de una nueva creatura es el momento en que se crea un ser humano integral.
Adan, el alma viviente fue creado ya en estado de adulto, maduro, pero naturalmente no sucede asi, porque las almas vivientes cuando son concebidas necesitan desarrollarse y crecer, madurar, aprender, conocer, etc.
Entenderas que utilizando un metodo anticonceptivo no hay concepcion, no hay una nueva vida; y un aborto es un asesinato, porque aunque tenga un dia de concebido es ya una creatura.
Cuando ha sido creada una nueva vida, una nueva alma viviente, si es asesinada, su cuerpo tiene que ser enterrado, su alma va al hades o al cielo, Dios lo sabra, puedo congeturar que cuando Jesus dijo: "De los tales es el reino de los cielos" significa que mientras estan en estado de inocencia las almas infantiles van siempre a Dios y se hacen responsables de juicio en el momento en que adquieren conciencia de hacer bien o mal... y esto pondria en salvaguardia a todas las almas no concientes del bien y mal...(Down, retardos mentales, etc).
Amigo, puedo especular solamente diciendo estas cosas, no esta especificado en la Biblia, pero lo que si entiendo no lo debo pasar por alto o tratar de darle explicaciones que no tienen nada que ver con el resto de la Biblia.

 

[humillado]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Humillado, comento tu participacion 883

De acuerdo, pero no explicas el hecho que Dios dijo: “el día que de él comieres, ciertamente morirás.”
Deseo saber si tu estas de acuerdo que ellos murieron ese dia o no.
Que definas que significa muerte espiritual y que significa muerte fisica.
Y que definas cual es la diferencia entre la muerte espiritual y la muerte fisica.

Y mi pregunta estaba mas bien orientada a entender lo que sucedio en la mente de Adan y Eva: Fueron enganados y eso lo comprendio inmediatamente eva, a pesar que estaba viva, no habia muerto, pero ellos habian entendido que estaban muertos y hasta entonces, sabienose muertos, entendieron que habian sido enganados.

De aca en adelante debemos entender entonces que hay dos tipos de muerte: muerte espiritual y muerte fisica.
Muerte espiritual significa estar fuera de la comunion con Dios, pero existente, en vida.
Muerte fisica significa desaparecer, convertirse en polvo, desintegracion, inexistencia.

El alma viva es la que esta en comunion con Dios, y el alma muerta es la que no esta encomunion con Dios.
El cuerpo vivo es el que esta en pleno uso de sus facultades fisicas, el cuerpo muerto esta en inexistencia.

El significado de muerte espiritual NO se le puede aplicar al cuerpo del hombre, como no se puede aplicar el significado de la muerte fisica al alma del hombre.

Esto conlleva que es necesario entender que el alma no es lo mismo que el cuerpo.
Esto conlleva a entender que el alma muerta no esta en inexistencia.
Esto conlleva a entener que el Seol, donde va el alma cuano el cuerpo muere no es lo mismo que la tumba.



En todo esto estoy de acuerdo.

Saludos Gustavo.

La biblia dice según expliqué, que ellos debieron de haber muerto físicamente. "Porque la paga del pecado es muerte..." (Romanos 6:23) y esta muerte no es espiritual sino física. Sucede que Jesus se dá como sustituto por la raza humana y por eso ellos no murieron físicamente ese día, pero si los corderos murieron físicamente ese día. Acuerda que los corderos representan a Cristo, por lo tanto Cristo muere por fé ese día por la raza humana.

DTB

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Luis Alberto42, comento tu participacion 646: (pag. 44)

He dividido la respuesta en tres partes, esta es la numero:
3

La Segunda venida de Cristo pone fin al sistema actual, que en su ultima fase es controlado por la trilogia satanica- El texto esclarece todas las interrogantes al respecto:
Apocalipsis 19
El orden de los eventos:
1-Luego de la destruccion del poder religioso corrupto (Ap. 18) hay una fiesta de alabanzas en el cielo(v.1-6)
2-Se establecen las Bodas del Cordero, en el cielo (v.7-8)
3-Son reunidos todos los invitados a la fiestas de bodas (v.9)
4-Aparece Cristo con sus ejercitos en el cielo (v.11-16)
5-La bestia ha reunio grandisimos ejercitos en todo el mundo y se han preparado y venido a guerrear contra su enemigo en Medio Oriente (Armagedon, Israel) (v.17-19) (Ap. 16:16)
6-Son apresados la bestia y el falso profeta y lanzados al lago de vuego. (v.20)
7-Todos los demas que se habian reunido para la guerra fueron exterminados por Cristo y Su ejercito. (v.21)
Inmediatamente despues:
Apocalipsis 20
El orden de los eventos:
1-Satanas es encerrado por mil anos(v.1-3)
2-Se establece el juicio de las naciones(Mateo 25:31-32) (v.4)
3-Resucitan los justos muertos durante la tribulacion (v.4) La primera resurreccion termina aca, pero ha iniciado antes, porque esta dividida en tres partes:
· Resurreccion de los justos muertos EN Cristo (1 Tesalonicenses 4:13-17)
· Resurreccion de los justos muertos ANTES de Cristo (Daniel 12:1-2; Isaias 26:16-21)
· Resurreccion de los justos muertos DURANTE la tribulacion (Ap. 20:4)
4-Se establece el Reino de Cristo que dura mil anos. (v.6)
5-Al final de los mil anos satanas es soltado y engana a muchos hombres, no resucitados ni transformados durante la primera resurreccion, (son los que fueron recogidos para entrar a la fiesta de las bodas y los que quedaron vivos despues del exterminio en la batalla de Armagedon, y que durante el milenio no se convirtieron a Cristo, sino que solo obedecieron... sin conviccion) y los reune en un ejercito numerocisimo. (v.7-8)
6-El ejercito se dirige a atacar el campamento de Dios, del cual desciende fuego y los consume a todos. (v.9)
7-El diablo fue lanzado al lago de fuego. (v.10)
8-Se establece el tribunal del Juicio Final (v.11)
9-Segunda resurreccion, resucitan todos los muertos fuera de la Gracia de Dios y se presentan ante Dios. (v.12)
10-El mar (Abismo), la muerte y el Hades representan los lugares donde estan en la actualidad todos los seres espirituales que han muerto y estan en condicion de muerte espiritual, fuera de la gracia de Dios, sean angeles o humanos; seran juzgados de acuerdo a sus obras. (v.13)
11-Destruido el imperio de la muerte y el Hades, que son lugares fisicos y no tienen mas razon de ser porque no existira mas la muerte (v.14)
12-Millones de personas seran libradas de ser lanzados al lago de fuego (v.15)

Esto como base, ahora veamos tu tesis:

Muchos de estos "muertos" van a aceptar a Cristo y "volverán a la vida" después del Milenio. Osea recibirán VIDA ETERNA, eso es lo que "volver a vivir" significa en Apocalipsis.

En Apocalipsis 20:4 la frase “y vivieron” significa resucitar, lo mismo 20:5 “no volvieron a vivir”, significa que no resucitaron en la primera resurreccion, sino que en la segunda.

La carne deja de existir cuando Cristo regresa por segunda vez. Los impios seran muertos y levantados en un cuerpo incorruptible PARA PODER ESPERAR EL JUICIO FINAL DESPUES DEL MILENIO O MIL AÑOS, y nosotros seremos transformados sin experimentar la muerte primera del cuerpo de carne para reinar durante los mil años.

Cuando Cristo regresa por segunda vez, viene a establecer Su Reino Milenial, y manda angeles a recoger de los cuatroa angulos de la tierra a los que participaran en la fiesta de Bodas (Mateo 24:31; Marcos 13:26-27), (Ap. 19:7-9) todos ellos entran al reino asi como estan, sin ser transformados, son los subditos del reino.
Inmediatamente despues de ser recogidos, El eliminara a todos los impios (Ap.19:21), los cuales permaneceran muertos, en el Hades durante todo el milenio y no resucitaran hasta el final del milenio para entrar al juicio final , esto es la segunda resurreccion. (Ap. 20:12-13).
La transformacion de los vivos para entrar al cielo no se da durante la Segunda Venida de Cristo descrita en Apocalipsis 19,sino que sucede antes, en la primera parte de la primera resurreccion, la de los muertos EN Cristo:
La Primera resurreccion esta dividida en tres partes, lee el numeral 3 del orden de los eventos de Apocalipsis 20, escrito arriba.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Pero seguramente tu logras entender que tanto el rico como lazaro dice el relato que murieron, pero lo que no te alcanza el cerebro para entender es que tanto el rico como Lazaro fueron sepultados, como no esta escrito alli, entonces tu no logras entender que
los muertos son sepultados siempre, al menos en la cultura Judaica de aquel tiempo los enterraban siempre, no se si donde tu vives a los muertos los dejan tirados en la calle o los dejan en su cama pudriendose.
Tienes la capacidad de exasperar la paciencia de la gente con estos comentarios tan absurdos y faltos de toda logica, solo por no aceptar la verdad Biblica y querer siempre estar defendiendo esa doctrina en la que estas atrapado.

Gustavo:

Eso lo hubieras dicho desde que cuestione que en Lucas 16 no se registra sepultura para Lazaro; en lugar de salirme con que Lazaro

de Betania si fue sepultado. Es evidente que querias confundir a nuestros lectores. Pero te salio el tiro por la culata

y es por eso que estas perdiendo la paciencia y estas muy enojado.

Mira Gustavo, en el mundo literal, en general los muertos son sepultados, aunque no siempre.

Pero en este caso estamos tratando acerca de un relato o parabola expuesta por nuestro Señor Jesucristo.

Y como tu bien debes saber el relato dice que al morir Lazaro, este fue llevado de inmediato al seno de Abrham;

no se dice que paso por el sepulcro o el hades. En cambio de el RICO se dice que fue sepultado.

Tu debes dar una eplicacion de esto para que tu teologia sea congruente.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Lucas 16:22 Aconteció que
murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;

y murió también el rico, y fue sepultado.
Lucas 16:23: Y EN EL HADES alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Dice que el rico murio y fue sepultado;su cuerpo muerto sin aliento de vida, que no piensa, no siente, ni nada de nada estaba en el sepulcro.
Mientras tanto la parte de el que en el hades alzaba los ojos y estaba en tormentos es su alma; y esto
se deduce facilmente

Gustavo:

Tu deduces arbitrariamente que el RICO en el hades, es un alma inmaterial, aunque al parecer en la mente de Jesus

no paso tal idea, ni la expreso. Pero tu te tomas la atribucion de agregarla; pasando por alto que tanto al rico como a Lazaro

Jesus los describe con caracteristicas fisicas y no inmateriales.

Y como haces una distincion entre sepulcro y hades, tu deduces que asi tiene que ser,

porque ves que el RICO fue sepultado y posteriormente lo ves en ''otro'' sitio.

Y si alguien piensa diferente a ti tu deduces que tal persona esta mal de su cerebro o tiene sindrome de down. etc.

Pues bien siguiendo tu manara de interpretar, entonces explica por que piensas que Lazaro es un alma inmaterial siendo que

Jesus jamas dijo que Lazaro paso por el sepulcro o el hades.

Y no vayas a salir con que tengo sindrome de down, porque una personita asi, no creo que te estuviera cuestionando.​

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Gustavo.

La biblia dice según expliqué, que ellos debieron de haber muerto físicamente. "Porque la paga del pecado es muerte..." (Romanos 6:23) y esta muerte no es espiritual sino física. Sucede que Jesus se dá como sustituto por la raza humana y por eso ellos no murieron físicamente ese día, pero si los corderos murieron físicamente ese día. Acuerda que los corderos representan a Cristo, por lo tanto Cristo muere por fé ese día por la raza humana.

DTB

Muy bonito lo que escribes, sinceramente me gusta...pero no es asi como son las cosas, esto que tu dices tiene profundas implicaciones espirituales, doctrinales y minaria el fundamento teologico de la muerte sustitutiva de Cristo, te explico porque:
Ellos no debieron morir fisicamente ese dia, porque habian sido creados con cuerpos incorruptibles e inmortales, cuya incorruptibilidad e inmortalidad se preservaba comiendo el arbol de la vida; Dios explico que los saco de el Jardin y puso atencion a que ellos no pudieran mas comer de ese arbol porque de otra manera su cuerpo no moriria.
La muerte fisica es producto de un interrogatorio, de una investigacion, a raiz de la cual se dio una sentencia, es un veredicto emanado de un juicio, (“Y Jehová Dios dijo: Por cuanto esto hiciste”)
El comportamiento de Adan despues de comer del fruto son los sintomas de la muerte, no la fisica, sino espiritual: habia perdido la confianza que tenia con Dios, habia perdido su propia autoestima, deseaba esconderse de Dios, no deseaba hablar con Dios ni estar en su presencia, esta es la condicion del que hace lo que Dios no desea que haga. La muerte espiritual es la condicion en que esta el que desobedece a Dios. Y la sentencia de Dios respecto a la desobediencia es muerte fisica (desaparecer, inexistencia)

El sacrificio sustitutivo de una victima inocente en ese entonces NO libro al hombre de la muerte, porque indistintamente del sacrificio hecho el murio; igualmente sucede con Cristo, aunque Su sacrificio es perfecto y definitivo NO nos ha librado de la muerte fisica, morimos fisicamente igualmente, a pesar que El ya puso su vida en sustitucion nuestra. Y esto me lleva a las palabras mismas de Jesus:
Juan 6:40: Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
Juan 6:44: Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
Juan 6:54: El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
Si lo vemos desde tu punto de vista, que dices que Dios cuando le advirtio a Adan se referia a la muerte fisica, estos tres textos contienen una contradiccion: el hombre TIENE vida eterna... pero de todos modos va a morir!!
La vida eterna entonces no puede referirse al cuerpo.

La muerte sustitutiva de Cristo tiene una doble implicacion, porque libra de la consecuencia del pecado y de la condena del pecado:
La consecuencia del pecado es muerte espiritual, es un estado o condicion del alma: En desobediencia a Dios.
La condena por el pecado es muerte fisica, es un estado o condicion del cuerpo: Inexistencia.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

​

Marcelinoc

Tienes la capacidad de exasperar la paciencia de la gente...

Y luego no deseas que me enfurie y me salgan garabatos de los dedos!!

no te alcanza el cerebro para entender

me parece que estoy tratando con un Down, sin ofensa a ellos.

Gustavo:


El deseo de los justos es solamente el bien;

Mas la esperanza de los impíos es el enojo.

dejad ... todas estas cosas: ira, enojo, malicia,

blasfemia, palabras deshonestas de vuestra boca.

Proverbios 11:23; Colosenses 3:8.​

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo:

Tu deduces arbitrariamente que el RICO en el hades, es un alma inmaterial, aunque al parecer en la mente de Jesus

no paso tal idea, ni la expreso. Pero tu te tomas la atribucion de agregarla; pasando por alto que tanto al rico como a Lazaro

Jesus los describe con caracteristicas fisicas y no inmateriales.

Y como haces una distincion entre sepulcro y hades, tu deduces que asi tiene que ser,

porque ves que el RICO fue sepultado y posteriormente lo ves en ''otro'' sitio.

Y si alguien piensa diferente a ti tu deduces que tal persona esta mal de su cerebro o tiene sindrome de down. etc.

Pues bien siguiendo tu manara de interpretar, entonces explica por que piensas que Lazaro es un alma inmaterial siendo que

Jesus jamas dijo que Lazaro paso por el sepulcro o el hades.

Y no vayas a salir con que tengo sindrome de down, porque una personita asi, no creo que te estuviera cuestionando.​

Jaja, no, no, ya veo que tu no eres, sino que te haces...
Pues mira, se deduce porque hasta este momento solo hay en la Biblia dos o tres personas que se dice que no han muerto o que no han ido al Seol, pero del resto dice la Biblia: Hebreos 9:27: Y de la manera que está ESTABLECIDO para los hombres que mueran una sola vez...y nuestro texto dice que tanto el rico como Lazaro murieron, mira:
Lucas 16: 22. Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Y luego dice que ambos estaban en el Hades:
16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.