¿QUE ES LA MUERTE?....

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....




Gustavo:


El deseo de los justos es solamente el bien;

Mas la esperanza de los impíos es el enojo.

dejad ... todas estas cosas: ira, enojo, malicia,

blasfemia, palabras deshonestas de vuestra boca.

Proverbios 11:23; Colosenses 3:8.

Marcelinoc, te ofresco humildemente excusas, no deseo ofenderte, ni herir tu suceptibilidad, ni faltarte al respeto.
Tendria como pretexto decir que desde mi punto de vista son exasperantes y capciosas tus tantisimas interrogantes, pero en la duda, si te he ofendido disculpame.​
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Jaja, no, no, ya veo que tu no eres, sino que te haces...
Pues mira, se deduce porque hasta este momento solo hay en la Biblia dos o tres personas que se dice que no han muerto o que no han ido al Seol, pero del resto dice la Biblia: Hebreos 9:27: Y de la manera que está ESTABLECIDO para los hombres que mueran una sola vez...y nuestro texto dice que tanto el rico como Lazaro murieron, mira:
Lucas 16: 22. Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Y luego dice que ambos estaban en el Hades:
16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.



Gustavo Cea:


Pues deduces mal y no estas respondiendo a mi aporte de manera coherente.

Yo no dije que Lazaro no murio, sino que el relato no refiere que Lazaro haya ido al sepulcro.

Ademas arbitrariamente colocas a Lazaro en el Hades, siendo que el relato lo ubica en el seno de Abraham.

Pasas por alto que no es lo mismo hades que seno pues

Abraham le dijo:.... una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros,

de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

Lucas 16:25, 26
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Marcelinoc, te ofresco humildemente excusas, no deseo ofenderte, ni herir tu suceptibilidad, ni faltarte al respeto.
Tendria como pretexto decir que desde mi punto de vista son exasperantes y capciosas tus tantisimas interrogantes, pero en la duda, si te he ofendido disculpame.


Aceptado, aun cuando no me lo pidieras, pues Jesus dijo:

perdonad, si tenéis algo contra alguno, para que también vuestro Padre que está en los cielos

os perdone a vosotros vuestras ofensas. Marcos 11:25.


Respecto a mi cuestionamiento, no lo hago con afan de juego, ni de burla, ni considero ser capcioso.

Mis preguntas son porque deseo tener respuestas lo mas logico posibles. Ademas tomemos en cuenta que nuestros conceptos

bien o mal, pueden dar respuesta a aquellos que entran a internet en busca de un mayor conocimiento, por lo mismo creo que

no debieramos personalisar el asunto, exhibiendo nuestro caracter.

Mis saludos

y bendiciones de nuestro Dios.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Por que no reciben la Verdad?

Los malignos seran destruidos! Esta escrito!


Antiguo Testamento:

Psa 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.

Nuevo Testamento:

2Th 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, lejos de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,


Dejen de enseñar vida eternal en tormentos para los impios. Ellos no viviran eternamente, ni en tormentos. Ellos seran destruidos y desapareceran para siempre. Asi esta escrito y asi sera.

Luis Alberto42
Ustedes cuando les conviene toman el texto literal y cuando les conviene lo toman metaforico y cuando les conviene lo interpretan.
Si digo: Mi vida esta destruida en esta ciudad. Significa que ya no existo o es metaforico?
Estos zapatos me han destruido los pies; estoy destruido a causa del error que cometi.
Ejemplos Biblicos que demuestran que la palabra destruccion no significa inexistencia:
Génesis 9:11: Estableceré mi pacto con vosotros, y no exterminaré ya más toda carne con aguas de diluvio, ni habrá más diluvio para DESTRUIR la tierra. (la tierra aun existe)
Éxodo 15:9: El enemigo dijo: Perseguiré, apresaré, repartiré despojos; Mi alma se saciará de ellos; Sacaré mi espada, losDESTRUIRA mi mano. (los cuerpos muertos quedaron en el campo e batall, no los hizo desaparecer)
Éxodo 23:24: No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los DESTRUIRAS del todo, y quebrarás totalmente sus estatuas. (quebro e hizo pedazos las estatuas no las hizo desaparecer)

Mas bien el concepto Biblico de destruccion se refiere al acto de poner fin a lo que se estaba haciendo:
Mateo 12:14: Y salidos los fariseos, tuvieron consejo contra Jesús para DESTRUIRLE. (Lo crucificaron, no lo desintegraron)
Marcos 12:9: ¿Qué, pues, hará el señor de la viña? Vendrá, y DESTRUIRA a los labradores, y dará su viña a otros. (No los desintegro o hizo desaparecer)
2 Tesalonicenses 2:8: Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y DESTRUIRAcon el resplandor de su venida; (Cuando Cristo venga, apresaran a satanas por mil anos, no sera desintegrado o hecho polvo!!)

Y en este foro nunca he leido que algun participante este ensenando que los impios tendran "VIDA ETERNAl" en el infierno, solo el hecho de decir esa frase es ya una aberracion, no existe la vida eterna en el infierno, vamos, no inventes, alli sufriran "MUERTE ETERNA"
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Ustedes cuando les conviene toman el texto literal y cuando les conviene lo toman metaforico y cuando les conviene lo interpretan.
Si digo: Mi vida esta destruida en esta ciudad. Significa que ya no existo o es metaforico?
Estos zapatos me han destruido los pies; estoy destruido a causa del error que cometi.
Ejemplos Biblicos que demuestran que la palabra destruccion no significa inexistencia:
Génesis 9:11: Estableceré mi pacto con vosotros, y no exterminaré ya más toda carne con aguas de diluvio, ni habrá más diluvio para DESTRUIR la tierra. (la tierra aun existe)
Éxodo 15:9: El enemigo dijo: Perseguiré, apresaré, repartiré despojos; Mi alma se saciará de ellos; Sacaré mi espada, losDESTRUIRA mi mano. (los cuerpos muertos quedaron en el campo e batall, no los hizo desaparecer)
Éxodo 23:24: No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los DESTRUIRAS del todo, y quebrarás totalmente sus estatuas. (quebro e hizo pedazos las estatuas no las hizo desaparecer)

Mas bien el concepto Biblico de destruccion se refiere al acto de poner fin a lo que se estaba haciendo:
Mateo 12:14: Y salidos los fariseos, tuvieron consejo contra Jesús para DESTRUIRLE. (Lo crucificaron, no lo desintegraron)
Marcos 12:9: ¿Qué, pues, hará el señor de la viña? Vendrá, y DESTRUIRA a los labradores, y dará su viña a otros. (No los desintegro o hizo desaparecer)
2 Tesalonicenses 2:8: Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y DESTRUIRAcon el resplandor de su venida; (Cuando Cristo venga, apresaran a satanas por mil anos, no sera desintegrado o hecho polvo!!)

Y en este foro nunca he leido que algun participante este ensenando que los impios tendran "VIDA ETERNAl" en el infierno, solo el hecho de decir esa frase es ya una aberracion, no existe la vida eterna en el infierno, vamos, no inventes, alli sufriran "MUERTE ETERNA"


Gustavo:

La aplicacion que se de a las palabras creo que depende del contexto en que se dicen.

Por ejemplo si creemos que Dios es el creador no vamos a cuestionar que sea eterno, etc. Dios es sobre todo.

Pero para que piensas tu, que Dios conservaria la vida a satanas y la de los impios despues de haberles bloqueado su accion inicua ?

Que proposito de Dios ves en esta actitud ??

Por ejemplo si tu tienes un perro al que amas y un dia este te muerde a ti o a tu hijo,

te gustaria en castigo torturar al perro el resto de sus dias e incluso milagrosamente hacerlo vivir para seguirlo torturando ??
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo:

La aplicacion que se de a las palabras creo que depende del contexto en que se dicen.

Por ejemplo si creemos que Dios es el creador no vamos a cuestionar que sea eterno, etc. Dios es sobre todo.

Pero para que piensas tu, que Dios conservaria la vida a satanas y la de los impios despues de haberles bloqueado su accion inicua ?

Que proposito de Dios ves en esta actitud ??

Por ejemplo si tu tienes un perro al que amas y un dia este te muerde a ti o a tu hijo,

te gustaria en castigo torturar al perro el resto de sus dias e incluso milagrosamente hacerlo vivir para seguirlo torturando ??
Mi mente es finita, no tengo la capacidad de alcanzar la infinita mente de Dios y por consiguiente algunas de sus acciones y formas de ser no las puedo comprender, pero otras si, y son claras:
Dios creo seres espirituales con caracteristicas similes a las Suyas, ejemplo: eternidad.
Dios creo todo lo que existe , comprendido el infierno.
La Biblia dice que el infierno fue creado para echar alli a satanas y sus angeles.
La Biblia dice que todos los hombres impios seran echados al infierno.
La Biblia dice que los que son echados en el infierno estaran alli por siempre.
A mas de esto, todo es conjetura.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....




Gustavo Cea:


Pues deduces mal y no estas respondiendo a mi aporte de manera coherente.

Yo no dije que Lazaro no murio, sino que el relato no refiere que Lazaro haya ido al sepulcro.

Ademas arbitrariamente colocas a Lazaro en el Hades, siendo que el relato lo ubica en el seno de Abraham.

Pasas por alto que no es lo mismo hades que seno pues

Abraham le dijo:.... una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros,

de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

Lucas 16:25, 26
Entonces segun tu habia tres lugares donde ivan los muertos, a la tumba, al hades y al seno de abraham? o solo al hades?
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Mi mente es finita, no tengo la capacidad de alcanzar la infinita mente de Dios y por consiguiente
algunas de sus acciones y formas de ser no las puedo comprender, pero otras si, y son claras:
Dios creo seres espirituales con caracteristicas similes a las Suyas, ejemplo: eternidad.
Dios creo todo lo que existe , comprendido el infierno.
La Biblia dice que el infierno fue creado para echar alli a satanas y sus angeles.
La Biblia dice que todos los hombres impios seran echados al infierno.
La Biblia dice que los que son echados en el infierno estaran alli por siempre.
A mas de esto, todo es conjetura.

Gustavo:


En tu finita opinion, crees que Dios es justo y misericordioso, torturando a sus criaturas por la eternidad ?

Para tu respuesta, toma en cuenta lo siguiente: Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado,

y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel ?

Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis. Ezequiel 18:31,32.


 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Entonces segun tu habia tres lugares donde ivan los muertos, a la tumba, al hades y al seno de abraham? o solo al hades?

Gustavo:

No es lo que dice mi aporte: pero lo podriamos ver mas delante;

una vez que hayas aclarado lo que estoy cuestionando en el aporte al cual se supone que estas respondiendo.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Ustedes cuando les conviene toman el texto literal y cuando les conviene lo toman metaforico y cuando les conviene lo interpretan.
Si digo: Mi vida esta destruida en esta ciudad. Significa que ya no existo o es metaforico?
Estos zapatos me han destruido los pies; estoy destruido a causa del error que cometi.
Ejemplos Biblicos que demuestran que la palabra destruccion no significa inexistencia:
Génesis 9:11: Estableceré mi pacto con vosotros, y no exterminaré ya más toda carne con aguas de diluvio, ni habrá más diluvio para DESTRUIR la tierra. (la tierra aun existe)
Dios prometio no destruir la vida, no exterminaré ya más toda carne en la tierra con otro diluvio; por eso todavia la tierra aun existe

Dios dijo que otra vez destruiria la vida en la tierra por medio del fuego.
Tanto en el diluvio como en el futuro fuego eterno, la vida en la tierra ser'a destruida, lo que significa inexistencia. Asi como en el diluvio dejaron de existir los incredulos, en el futuro fuego eterno tambien lo haran.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....




Gustavo Cea:


Pues deduces mal y no estas respondiendo a mi aporte de manera coherente.

Yo no dije que Lazaro no murio, sino que el relato no refiere que Lazaro haya ido al sepulcro.

Ademas arbitrariamente colocas a Lazaro en el Hades, siendo que el relato lo ubica en el seno de Abraham.

Pasas por alto que no es lo mismo hades que seno pues

Abraham le dijo:.... una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros,

de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

Lucas 16:25, 26
No hay ni una referencia en el A.T. que los muertos ivan a otro lugar que no fuera el Seol Abraham, Isaac, Jacob, Job, Samuel, David, los guerreros que morian en batalla, los impios, y los justos, todos ivan al Seol; la primera vez que alguien dijo que una persona al morir iria a otro lugar que no fuera el Seol fue Jesus cuando dijo al ladron que iria al paraiso.
Si esto a ti no te basta, entonces explicame tu, pues yo solamente esto se, no he leido ninguna otra cosa en la Biblia, o si lo lei, no me recuerdo, o lo pase por alto, por favor dimelo tu.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

La Biblia dice que todos los hombres impios seran echados al infierno.
La Biblia dice que los que son echados en el infierno estaran alli por siempre .
A mas de esto, todo es conjetura.

Eso no dice la Biblia! Dice que seran castigados con DESTRUCCION ETERNA, no que viviran eternamente en el infierno!



2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, lejos de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,




Por que enseñan vida eterna en tormentos para los impios, cuando esta escrito que seran destruidos eternamente?


Por qué hacen esto?


Luis Alberto42
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Eso no dice la Biblia! Dice que seran castigados con DESTRUCCION ETERNA, no que viviran eternamente en el infierno!



2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, lejos de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,




Por que enseñan vida eterna en tormentos para los impios, cuando esta escrito que seran destruidos eternamente?


Por qué hacen esto?


Luis Alberto42
Y dale con el mismo disco rayado.
Mateo 25:46: E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

si la vida tiene la misma connotacion de eterna que el castigo, porque no dices entonces que la vida tambien no sera eterna, en vista que del castigo no terminas nunca de decir que no es eterno.

Por enesima vez te repito, alli no dice vida eterna para los impios, sino castigo eterno, NO SON LA MISMA COSA.

Apocalipsis 20:10: Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los SIGLOS de los SIGLOS.

Mateo 25:41: Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Y dale con el mismo disco rayado.
Mateo 25:46: E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

si la vida tiene la misma connotacion de eterna que el castigo,

No la tiene! El castigo sera eterno, porque SU EFECTO sera eterno. En contraste, la vida sera ETERNA, porque viviremos eternamente. Solo los justos viviran eternamente.


porque no dices entonces que la vida tambien no sera eterna, en vista que del castigo no terminas nunca de decir que no es eterno.


Yo nunca he dicho que el castigo no sera eterno. Claro que sera eterno. Los impios seran destruidos eternamente.



2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, lejos de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,



Te das cuenta que el castigo sera eterno porque la destruccion sera eternal? tendra un EFECTO eterno_?


Por que no recibes esta verdad Escritural?





Por enesima vez te repito, alli no dice vida eterna para los impios, sino castigo eterno, NO SON LA MISMA COSA.



No inventes. Estas enseñando que ellos viviran eternamente en el infierno, de cualquier forma que la pintes, estas enseñando una mentira.




Apocalipsis 20:10: Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los SIGLOS de los SIGLOS.




Esta cita no dice que el diablo vivira eternamente en el lago de fuego. La frase es una figura de la destruccion eterna. "Tormento" en el libro de Apocalipsis se emplea para denotar una destruccion eterna. La Gran Babilonia sera "atormentada" con "fuego" y desaparecera:




Rev 18:15 Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,
Rev 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.



Ademas, otra Escritura nos revela que Satanas sera atormentado con fuego hasta que deje de existir:




Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."
Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.







Mateo 25:41: Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


El "fuego eterno" es la destrucción eterna. Es el fuego consumidor de Dios. Ese mismo "fuego eterno" destruyó eternamente a Sodoma y Gomorra y esas ciudades impias DESAPARECIERON.


Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.



Lo mismo les sucederá a los impios cuando los devore ese "fuego eterno". Serán destruidos eternamente y DESAPARECERÁN!

Por qué no recibes estas verdades Escriturales?



Luis Alberto42
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Originalmente enviado por Gustavo Cea Ver Mensaje

Y dale con el mismo disco rayado.
Mateo 25:46: E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

si la vida tiene la misma connotacion de eterna que el castigo,



No la tiene! El castigo sera eterno, porque SU EFECTO sera eterno. En contraste, la vida sera ETERNA, porque viviremos eternamente. Solo los justos viviran eternamente.






porque no dices entonces que la vida tambien no sera eterna, en vista que del castigo no terminas nunca de decir que no es eterno.

Yo nunca he dicho que el castigo no sera eterno. Claro que sera eterno. Los impios seran destruidos eternamente.



2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, lejos de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,



Te das cuenta que el castigo sera eterno porque la destruccion sera eterna y tendra un EFECTO eterno_?


Por que no recibes esta verdad Escritural?






Por enesima vez te repito, alli no dice vida eterna para los impios, sino castigo eterno, NO SON LA MISMA COSA.

No inventes. Estas enseñando que ellos viviran eternamente en el infierno, de cualquier forma que la pintes, estas enseñando una mentira.





Apocalipsis 20:10: Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los SIGLOS de los SIGLOS.



Esta cita no dice que el diablo vivira eternamente en el lago de fuego. La frase es una figura de la destruccion eterna. "Tormento" en el libro de Apocalipsis se emplea para denotar una destruccion eterna. La Gran Babilonia sera "atormentada" con "fuego" y desaparecera:




Rev 18:15 Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,
Rev 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.



Ademas, otra Escritura nos revela que Satanas sera atormentado con fuego hasta que deje de existir:




Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."
Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.





Mateo 25:41: Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.



El "fuego eterno" es la destrucción eterna. Es el fuego consumidor de Dios. Ese mismo "fuego eterno" destruyó eternamente a Sodoma y Gomorra y esas ciudades impias DESAPARECIERON.


Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.



Lo mismo les sucederá a los impios cuando los devore ese "fuego eterno". Serán destruidos eternamente y DESAPARECERÁN!

Por qué no recibes estas verdades Escriturales?



Luis Alberto42
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

No hay ni una referencia en el A.T. que los muertos ivan a otro lugar que no fuera el Seol

Abraham, Isaac, Jacob, Job, Samuel, David, los guerreros que morian en batalla, los impios, y los justos, todos ivan al Seol;

la primera vez que alguien dijo que una persona al morir iria a otro lugar que no fuera el Seol fue Jesus cuando dijo al ladron que iria al paraiso.

Si esto a ti no te basta, entonces explicame tu, pues yo solamente esto se, no he leido ninguna otra cosa en la Biblia,

o si lo lei, no me recuerdo, o lo pase por alto, por favor dimelo tu.



Gustavo cea:


Claro que los muertos en general van al seol, pero en el caso de Lazaro no se dice que haya ido el seol o hades.

Esto seria irrelevante, si tu no sostuvieras que al RICO le ves dos identidades, una en el sepulcro y otra en el tormento.

En cuanto al ladron, no se le dijo que al morir habria de ir al paraiso, si ni Jesus fue ese dia.​
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Y luego no deseas que me enfurie y me salgan garabatos de los dedos!!
Te he dicho que cuando el hombre es engendrado y concebido, que es un acto simultaneo (te lo aclaro no sea que despues salgas preguntando si se engendra primero y se concibe despues!!!...) es cuando se crea una nueva creatura. Es un mecanismo natural en el que Dios no interviene directamente, porque la intervencion directa fue unicamente en la creacion de Adan y Eva.
La Biblia no explica estas cosas, pero se deduce, se infiere y se razona, se hace uso de la logica.
Cuando Dios creo al hombre, habia dos elementos: tierra y espiritu de vida y de alli surgio un alma viviente; la tierra se convirtio en carne y el espiritu de vida se convirtio en energia que puso en vida esa carne y en ese mismo instante el hombre tuvo un alma y un espiritu. El alma fue creada y el espiritu fue, de alguna manera, puesto dentro por Dios.
Por eso el momento de la concepcion de una nueva creatura es el momento en que se crea un ser humano integral.
Adan, el alma viviente fue creado ya en estado de adulto, maduro, pero naturalmente no sucede asi, porque


las almas vivientes cuando son concebidas

necesitan desarrollarse y crecer, madurar, aprender, conocer, etc.


Entenderas que utilizando un metodo anticonceptivo no hay concepcion, no hay una nueva vida; y un aborto es un asesinato, porque aunque tenga un dia de concebido es ya una creatura.
Cuando ha sido creada una nueva vida, una nueva alma viviente, si es asesinada, su cuerpo tiene que ser enterrado, su alma va al hades o al cielo, Dios lo sabra, puedo congeturar que cuando Jesus dijo: "De los tales es el reino de los cielos" significa que mientras estan en estado de inocencia las almas infantiles van siempre a Dios y se hacen responsables de juicio en el momento en que adquieren conciencia de hacer bien o mal... y esto pondria en salvaguardia a todas las almas no concientes del bien y mal...(Down, retardos mentales, etc).
Amigo, puedo especular solamente diciendo estas cosas, no esta especificado en la Biblia, pero lo que si entiendo no lo debo pasar por alto o tratar de darle explicaciones que no tienen nada que ver con el resto de la Biblia.

Gustavo Cea:


Puesto que tu dices que las almas inmateriales son concebidas y sujetas a desarollo, entonces esto significaria

que segun tu, el alma y el espiritu forman parte del genoma humano,

Siendo asi, las almas no tendrian por que desprenderse al momento de la muerte, de manera incorporea,

sino morir juntamente con el resto de los organos del cuerpo.

Ademas no es posible que se conciban almas eternas en cuerpos afectados por el pecado.

He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre. Salmos 51:5.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Humillado, comento tu participacion numero 882
Tu aporte es muy amplio por eso lo dividiro en varias partes.
1
En la muerte... ¿vamos al cielo o al infierno?
Muchos creen que cuando el ser humano muere, lo que ellos llaman “alma”, va al cielo o al infierno o al purgatorio. La Biblia dice que el ser humano o alma viviente es hecho por Dios del polvo de la tierra y del soplo de vida o espíritu (Génesis 2:7). Esto quiere decir que el ser humano no tiene un alma, sino que es un alma. Veamos este cuadro: el hombre es, cuerpo mas el aliento de vida, una vez estas dos cosas unidas el hombre comienza a pensar, pues está vivo. Comienzan sus pensamientos y sus sentimientos a surgir. Las tres cosas son necesarias para la vida
.
El hombre no es “cuerpo mas aliento de vida”, sino POLVO mas aliento de vida, y esos dos elementos forman el cuerpo vivo. El polvo sin aliento de vida NO es cuerpo, sino... polvo.
De polvo fue formado un muneco, al cual se le soplo en la nariz aliento de vida y entonces el polvo se convirtio en carne y empezo a vivir, NO a pensar, sino a funcionar organicamente como un cuerpo, al igual que todos los demas seres vivos que fueron hechos de polvo y respiran aire (cucarachas, hormigas, perros, etc.)
Ahora, ¿Qué sucede cuando el ser humano muere? Sucede lo inverso, el cuerpo va al polvo y el espíritu o aliento de vida regresa a Dios (Eclesiastés 12:7). Dios mismo dijo a Adán que volvería al polvo de donde fue tomado cuando este muriera (Génesis 3:19)
Esta es una conclusion basada en una premisa equivocada, pues està confundiendo el “aliento de vida” (una frase), con el espiritu (una palabra) del hombre.
La frase “espiritu de vida” aparece 4 veces en la Biblia, y exclusivamente en relacion a la nariz, y al aire que respiran los seres vivos (Genesis 2:7; 6:17; 7:15; 7:22) es el aire, oxigeno, es un elemento inerte.
La palabra espiritu y sus afines aparece 377 veces en el A.T y 383 veces en el N.T. y lo describen ampliamente como una entidad con voluntad, sentimientos, emociones, sensaciones, en suma, con todas las caracteristicas de personalidad. El espiritu es alguien, no es un elemento.

Cuando el hombre muere, el cuerpo queda sin vida pues se le sale el aliento de vida de los pulmones y vuelve a ser polvo, pero el espiritu va a Dios (Eclesiastes 12:7), mientras su alma va al Hades(Salmos 16:10); o al cielo (Lucas 23:43).
La muerte es comparada en la Biblia con el dormir (Mateo 9:24; 1Corintios 15:6). ¿Qué sucede cuando usted duerme? ¿Va al cielo o al infierno? A ninguna parte. Cuando el ser humano duerme sus pensamientos, su conocimiento y sentimientos quedan en “pausa” mientras que el tiempo sigue avanzando.
Este concepto no es sacado de la vida real, cuando una persona duerme sus “pensamientos, su conocimiento, sus sentimientos, emociones, su voluntad y sus deseos” siguen totalmente activos, no pueden nunca ser anulados o puestos en pausa (durante las horas de sueno se verifican cuatro estadios o fases de sueno que van desde los suenos ligeros hasta las pesadillas). Tanto Jesus como el Apostol Pablo de los dos textos que citas comparan la muerte a la condicion en que se encuentra el “cuerpo” cuando la persona esta dormida, desconectado del mundo de los vivos, en reposo; ciertamente cuando una persona duerme, no va a ninguna parte, esta solo alli, al igual que el cuerpo de un muerto, esta alli en la tumba, convirtiendose en polvo; el sueno no cancela o anula las actividades fisiologicas involuntarias, sino que pone en pausa las actividades fisiologicas voluntarias, el cuerpo esta en estado de inactividad.
No hace más que usted quedarse dormido y ya el sol sale en la mañana. ¿Quiere decir esto que el sol avanzó en su curso? NO, sino que nuestro conocimiento, pensamientos quedaron en un estado de pausa por así decirlo. Así sucede cuando el ser humano muere, queda su cuerpo en el sepulcro, su conocimiento, pensamientos y sentimientos quedan en “pausa” (Eclesiastés 9:10) hasta que Cristo venga. Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán levantados (Daniel 12:2).
Todo esto lo dice de su cuerpo que esta en la tumba, por eso Jesus, al relatar el episodio que sucedio al rico y Lazaro no hablo nunca de lo que hacian sus cuerpos en la tumba, sino de sus almas en el Seol.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo:

La aplicacion que se de a las palabras creo que depende del contexto en que se dicen.

Por ejemplo si creemos que Dios es el creador no vamos a cuestionar que sea eterno, etc. Dios es sobre todo.

Pero para que piensas tu, que Dios conservaria la vida a satanas y la de los impios despues de haberles bloqueado su accion inicua ?

Que proposito de Dios ves en esta actitud ??

Por ejemplo si tu tienes un perro al que amas y un dia este te muerde a ti o a tu hijo,

te gustaria en castigo torturar al perro el resto de sus dias e incluso milagrosamente hacerlo vivir para seguirlo torturando ??

Lo que yo pueda pensar o lo que tu puedas pensar no tiene importancia, en vista que Dios ha hecho cosas que al parecer no tienen sentido ni logica para el hombre, por ejemplo el de esperar que la maldad de los hombre fuera tan grande para entregar en rescate por ellos a Su propio Hijo... esto no tiene ni logica ni sentido, si piensas en una persona que te pueda odiar a ti, y que este siempre tratando de hacerte dano, injuriandote, maldiciendote y tratando por todos los medios de destruirte, y que cuando se vea en dificultad tu des a tu propio hijo para sustituirlo y que todo el mal recaiga sobre tu propio hijo y el quede libre.
La logica de Dios no es igual a la de los hombres.
Igualmente, las razones que Dios tiene para tener tan profundo desprecio e aversion contra el pecado que no pudo hacer pasar la copa a Su propio Hijo, sino que cargo sobre El el castigo por los demas merecido.
Tu estas suponiendo el actuar de Dios desde tu punto de vista humano, pero Dios no mira las cosas de la manera en que la miran los hombres.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....



Gustavo:


En tu finita opinion, crees que Dios es justo y misericordioso, torturando a sus criaturas por la eternidad ?

Para tu respuesta, toma en cuenta lo siguiente: Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado,

y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel ?

Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis. Ezequiel 18:31,32.
Pues no puedo darte mi opinion al respecto, no depende de lo que yo opine o piense, sino de lo que esta escrito en la Palabra de Dios.
La misericordia de Dios permite rescatar al pecador que se arrepiente, y Su justicia no permite excusar a ninguno que no se arrepienta o llegue a las minimas exigencias Divinas.
Yo no se de donde tu has sacado la idea errada, vergonzosa y absurda, (quien te ha dicho semejante cosa, o es producto de tu propia mente desequilibrada?) Dios no es verdugo, no tortura a nadie, deberias de pedir perdon a El, por el solo hecho de escribir esta aberracion.
En el juicio del Gran Trono Blanco Dios sera el JUEZ que dicta veredictos, condenatorios o absolutorios.
Dios ha determinado las condenas y las absoluciones de acuerdo a Su Ley santa y justa.
Dios ha establecido el lugar donde seran echados los que sufran condena y el tiempo que deberan estar alli.
Un ejemplo, aunque solo ilustrativo de condena se ve en la situacion del rico, el no estaba siendo torturado, sino que estaba atormentado, sin poder recibir consuelo.
La idea de la tortura en el infierno es una idea Dantesca, no Biblica.