¿QUE ES EL LOGOS?

[Martamaria]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Jehusiño;1207701]Jesús se distingue AHORA de los demás seres espirituales en 'calidad'. Eso no significa que no sea OTRO ser espiritual. Antes de ser humano, fue otro ser espiritual más, aunque gozaba privilegios como primera criatura de Dios. De él se dice que fue "Primogénito" de Dios, así como "Unigénito". Se le llama "el principio de la creación por Dios", y se dice que existió "antes de todas las cosas". Si existió, es porque era una persona real separada de su Padre, no una idea; Juan mismo lo confirma en Juan 1:1-3.

El tema sobre si es arcángel o no ... no viene al caso. Pensé que usted no era de los que lanzan estas cortinitas de humo. Lea mi comentario; es claro, y entendible.

Además, lo de Proverbios no es una suposición ... es real. Léalo.[/QUOTE]

Bueno, eso de entendible te lo parecerá a ti.
¿Quién es la segunda persona de la Trinidad? ¿Quién es el Hijo de Dios? ¿Quién es Jesús encarnado en María? ¿Quién es el Cristo del que habla Pablo? ¿Quién es Jesu-Cristo?
Te agradecería que me lo explicases porque yo ya no sé quién es quién...Gracias.

 

[Martamaria]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Hola ElCris.
La naturaleza humana de Jesús no puede ser comparada a la naturaleza humana común. Aunque podemos hacernos una idea más o menos exacta de cómo es un hombre común actual, no podemos decir lo mismo de la naturaleza perfecta de Adán. Además, Jesús ni siquiera nació como nacen todos los humanos, como aquel tampoco.

Desde mi punto de vista, hasta los espíritus inmundos tenían conocimiento de la existencia de un Hijo especial del Creador, y lo reconocieron en Jesús cuando lo veían. Hasta ese momento solo se reconocía al humano Adán como "hijo de Dios" (Luc.3:38). Al ellos reconocer a Jesús como tal, le estaban identificando como aquel Hijo especial en forma humana.
Hay una cita interesante donde yo 'veo' al Hijo separado del Padre antes de ser humano:

Pro.30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?

Jesús no habla acerca de haber existido como una idea, sino como un ser real y consciente de sí mismo. Una idea no tiene consciencia.
Los testigos de Jehová creemos que Jesús no tuvo memoria continua acerca de su preexistencia espiritual, sino que a partir de su ungimiento con espíritu santo en su bautismo por Juan, recibió claridad acerca del propósito de su venida a la tierra. Tampoco los humanos comunes tenemos una conciencia constante de todas las cosas de nuestro pasado.

De cualquier manera, la existencia de Jesús está marcada en varias etapas, y él mismo no llegó a ser Rey, por ejemplo, hasta que fue coronado en los cielos. Un análisis de las Escrituras, teniendo como punto clave la realidad sobre Jesucristo, demuestra que él ha estado adquiriendo mayor autoridad o poder a medida que ha pasado el tiempo y ha ido cumpliendo con las misiones que le han sido asignadas por su Padre. No puede compararse a Jesús humano con Jesús post-resurrección, así como tampoco puede compararse con alguno de ellos al Jesús pre-humano. Ahora Jesús en los cielos tiene una "calidad" nueva, y algo que lo confirma es la inmortalidad que ha recibido como un hijo de la humanidad resucitado en espíritu, haciéndose el primero en una clase nueva, diferente de él mismo antes de este punto de la historia, y diferente incluso de todo ser espiritual en los cielos, pero semejante a sus hermanos.

Jesús era perfecto y no pecó. ¿Cómo es que Adán siendo perfecto sí pecó? Eso no cuadra...

 

[smm]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Jesús era perfecto y no pecó. ¿Cómo es que Adán siendo perfecto sí pecó? Eso no cuadra...

Ni Adán ni Jesús eran perfectos al nacer. Ambos debía crecer hacia la perfección, hacia la unidad con Dios, hasta encarnar y concretizar el logos de Dios mediante el cumplimiento de su propia parte de responsabilidad. Adán no lo logró, Jesús sí. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[el cristianismo]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Jesús era perfecto y no pecó. ¿Cómo es que Adán siendo perfecto sí pecó? Eso no cuadra...

Adan fue creado perfecto con libre albedrio, no era como un robot programado, el hecho de ser creado perfecto no quiere decir que nunca falles, ya que depende de uno, el tenia todas las condiciones para serle obediente a Dios, pero decidio desobedecerlo sin que tenga una necesidad apremiante.

 

[Martamaria]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Es razonable también datar el comienzo del mundo a partir de la caída; fue entonces cuando YHVH "inmoló" posiblemente corderos o cabritos para cubrir la recién descubierta desnudes de la primer pareja humana. Significando con esto la futura obra redentora del Mesías en el madero.

Pero mi off topic es casi tan grande como el de Junegofe, je je je

¿Pues no fue entretejiendo hojas de higuera con lo que cubrieron después de comer del árbol?

 

[Martamaria]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Adan fue creado perfecto con libre albedrio, no era como un robot programado, el hecho de ser creado perfecto no quiere decir que nunca falles, ya que depende de uno, el tenia todas las condiciones para serle obediente a Dios, pero decidio desobedecerlo sin que tenga una necesidad apremiante.

Lo perfecto no falla, por eso se llama perfecto.

 

[Martamaria]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Ni Adán ni Jesús eran perfectos al nacer. Ambos debía crecer hacia la perfección, hacia la unidad con Dios, hasta encarnar y concretizar el logos de Dios mediante el cumplimiento de su propia parte de responsabilidad. Adán no lo logró, Jesús sí. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

Vaya, una opinión diferente. Ahora resulta que no eran perfectos...¿Cuál es la que vale?

 

[el cristianismo]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Lo perfecto no falla, por eso se llama perfecto.

Eran perfectos, con cuerpos perfectos, pero tenian libre albedrio, el pecado de Adan fue la desobediencia, era un ser creado perfecto (sin defecto fisico), pero con libre albedrio, esa es la diferencia.
Es verdad que lo perfecto no falla, por eso cuando Adan uso mal su libre albedrio, fallo y dejo de ser perfecto, no eran robots programados, tenian libre albedrio, estaban en el momento de tomar su desicion de ser obedientes o desobedientes, si elegian obediencia perfeccionaban su obediencia, pero como eligieron lo contrario fallaron.
P.D.ara entender esto mejor, no*se debe incurrir en el error común de pensar que todo lo que se llama “perfecto” lo es en sentido absoluto, a un grado infinito o ilimitado. La perfección en sentido absoluto tan solo corresponde al Creador, Jehová Dios. Debido a esto, Jesús pudo decir de su Padre: “Nadie es bueno, sino uno solo, Dios”. (Mr 10:18.)
Saludos.

 

[smm]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Vaya, una opinión diferente. Ahora resulta que no eran perfectos...¿Cuál es la que vale?

Eso lo debe descubir tú msima.....

Que Dios te benidga

 

[smm]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Eran perfectos, con cuerpos perfectos, pero tenian libre albedrio, el pecado de Adan fue la desobediencia, era un ser creado perfecto (sin defecto fisico), pero con libre albedrio, esa es la diferencia.
Es verdad que lo perfecto no falla, por eso cuando Adan uso mal su libre albedrio, fallo y dejo de ser perfecto, no eran robots programados, tenian libre albedrio, estaban en el momento de tomar su desicion de ser obedientes o desobedientes, si elegian obediencia perfeccionaban su obediencia, pero como eligieron lo contrario fallaron.
P.D.ara entender esto mejor, no*se debe incurrir en el error común de pensar que todo lo que se llama “perfecto” lo es en sentido absoluto, a un grado infinito o ilimitado. La perfección en sentido absoluto tan solo corresponde al Creador, Jehová Dios. Debido a esto, Jesús pudo decir de su Padre: “Nadie es bueno, sino uno solo, Dios”. (Mr 10:18.)
Saludos.

Hablamos de la perfección espiritual. El estado de perfección espiritual significa la unidad plena con el corazón de Dios. Eso de ningún modo anula su libre albedrio, sólo que en ese estado nunca elegirían hacer daño a nadie, menos a Dios. En ese estado de perfección espiritual Adán y Eva nunca hubieran elegido desobedecer, cuando desobedecieron aún no habían alcanzado la madurez espiritual….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[el cristianismo]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Hablamos de la perfección espiritual. El estado de perfección espiritual significa la unidad plena con el corazón de Dios. Eso de ningún modo anula su libre albedrio, sólo que en ese estado nunca elegirían hacer daño a nadie, menos a Dios. En ese estado de perfección espiritual Adán y Eva nunca hubieran elegido desobedecer, cuando desobedecieron aún no habían alcanzado la madurez espiritual….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

En ese sentido asi es.
Saludos.

 

[Norberto7]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Gracias por tu aporte hermano, tomare en cuenta este punto, para tenerlo como otra posible opcion.
Saludos respetuosos.

No hay de qué, dice el proverbio: "da al sabio y será mas sabio"

 

[Norberto7]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Muy clara tu explicación, Norberto. Gracias.

Te digo lo mismo que a (el cristianismo)

Adicionalmente, el delantal de hojas de higuera, fue la manera que nació de la mente ahora caída de Adán, para "cubrir" su desnudez, la "cobertura" de pieles es la manera de Dios, señalando como ya dije a la obra del Gólgota. Por eso Jesús no maldijo ni un olivo, ni una vid; por lo cual la higuera representa la "religión" de manufactura adámica.

Aprovecho a copiarte un vínculo, con una de las mejores exposiciones sobre el Veda, tanto clara como resumida y exacta: http://www.indiga.org/religions/hlit_vedas.php

Y como voy a estar como dos semanas ausente del foro, luego de hacer abandono del PC dentro de unas 11 horas, sugiero a los hermanos que quieran compartirme algo, lo hagan vía "perfil" pues generalmente no reviso mas de una página del epígrafe, muchas gracias.

 

[Norberto7]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Desde mi punto de vista, hasta los espíritus inmundos tenían conocimiento de la existencia de un Hijo especial del Creador, y lo reconocieron en Jesús cuando lo veían. Hasta ese momento solo se reconocía al humano Adán como "hijo de Dios" (Luc.3:38). Al ellos reconocer a Jesús como tal, le estaban identificando como aquel Hijo especial en forma humana.
Hay una cita interesante donde yo 'veo' al Hijo separado del Padre antes de ser humano:

Pro.30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes? Parece que Agur mintió cuando dijo que era el mas "ignorante" de los hombres; formuló una pregunta sin antecedentes en las Escrituras, para que se regoden los trinitarios y los testigos de Jehová; pero nadie vaya a pensar, en armonía con el resto de los Proverbios y profetas como Samuel que allí como hijo se haga referencia al rey.

No puede compararse a Jesús humano con Jesús post-resurrección, así como tampoco puede compararse con alguno de ellos al Jesús pre-humano. Ahora Jesús en los cielos tiene una "calidad" nueva, y algo que lo confirma es la inmortalidad que ha recibido como un hijo de la humanidad resucitado en espíritu, haciéndose el primero en una clase nueva, diferente de él mismo antes de este punto de la historia, y diferente incluso de todo ser espiritual en los cielos, pero semejante a sus hermanos.

¿Porqué se dirá entónces que Jesucristo: "es el mismo ayer, hoy, y por los siglos" ?

Mnnnn,.... siempre aprendemos algo nuevo, y "diferente pero semejante".

 

[Norberto7]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Eso lo debes descubir tú msima.....

Que Dios te benidga

Eso si no lee tu siguiente post.

Creo que ya recibí la dosis de hoy, je je jeeeee

 

[Jehusiño]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Eran perfectos, con cuerpos perfectos, pero tenian libre albedrio, el pecado de Adan fue la desobediencia, era un ser creado perfecto (sin defecto fisico), pero con libre albedrio, esa es la diferencia.
Es verdad que lo perfecto no falla, por eso cuando Adan uso mal su libre albedrio, fallo y dejo de ser perfecto, no eran robots programados, tenian libre albedrio, estaban en el momento de tomar su desicion de ser obedientes o desobedientes, si elegian obediencia perfeccionaban su obediencia, pero como eligieron lo contrario fallaron.
P.D.ara entender esto mejor, no*se debe incurrir en el error común de pensar que todo lo que se llama “perfecto” lo es en sentido absoluto, a un grado infinito o ilimitado. La perfección en sentido absoluto tan solo corresponde al Creador, Jehová Dios. Debido a esto, Jesús pudo decir de su Padre: “Nadie es bueno, sino uno solo, Dios”. (Mr 10:18.)
Saludos.

Hola ElCris.
Usted dice "lo perfecto no falla", y le pregunto ¿a qué le llama usted "fallar"?
La Biblia demuestra que lo perfecto sí puede desobedecer a Dios, cometer una violación de la ley, aunque con puro conocimiento de causa. No puede pensarse que la perfección no admite este tipo de actitud, porque no es así. El "fallar" que no se incluye en la perfección, es precisamente el que se comete debido a algún error como base de ese fallo.

Con respecto al querubín desobediente, la Escritura dice:

Eze.28:11 Y continuó ocurriéndome la palabra de Jehová, y dijo: 12 “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura. 13 En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisólito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.

La consecuencia de la desobediencia es el fallo general que conlleva a la muerte al final. Todo lo que recibe mal uso, sin seguir las pautas del manual de su creador, termina fallando y volviéndose inútil para lo que se quería cuando fue hecho.

 

[Jehusiño]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

¿Porqué se dirá entónces que Jesucristo: "es el mismo ayer, hoy, y por los siglos" ?

Mnnnn,.... siempre aprendemos algo nuevo, y "diferente pero semejante".

Yo también soy el mismo de cuando tenía 5 años; bueno, casi, jejeje. Todavía recuerdo muchas cosas de entonces, así que aquel era yo, ¡seguro!.

La personalidad y las enseñanzas de Jesús son inalterables. Por eso Jesús sigue siendo el mismo siempre. Una persona con principios sólidos y con la experiencia de Jesús, obviamente, tiene una firmeza que lo hace inalterable. Sin embargo, tal como yo no tenía con 5 años la autoridad que tengo ahora, Jesús también ha adquirido poderes superiores con el tiempo. Eso lo enseña la Escritura en varios pasajes.

Jesús no tenía la misma autoridad antes o durante su vida humana. No podía siquiera librarse del poder de la muerte; pero fue desatado de sus lazos cuando fue resucitado por Jehová, y después de ello se le dió poder real sobre ese lugar simbólico.

Mat.28:18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.

Sal.110: La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

Heb.2:8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él

La autoridad de Jesús ha estado siendo ejercida poco a poco. A medida que pasa el tiempo, él ha estado demostrando su poder ... justo al momento preciso, cada cosa a su tiempo:

Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

Esta autoridad completará su demostración cuando la muerte natural sea finalmente eliminada de la humanidad, quitando la autoridad de ella sobre los humanos. Eso se cumplirá durante el Milenio, y al final de él:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

 

[smm]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Eso si no lee tu siguiente post.

Creo que ya recibí la dosis de hoy, je je jeeeee

Yo transmito la revelación que el Crsito de la segunda Venida está dando al mundo, a quien quiera escuchar, no sólo a Martamaria, sino cualquiera debe descubrir por si msimo, como ocurrió en tiempo de Jesús..

Que Dios te benidga

 

[el cristianismo]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Hola ElCris.
Usted dice "lo perfecto no falla", y le pregunto ¿a qué le llama usted "fallar"?
La Biblia demuestra que lo perfecto sí puede desobedecer a Dios, cometer una violación de la ley, aunque con puro conocimiento de causa. No puede pensarse que la perfección no admite este tipo de actitud, porque no es así. El "fallar" que no se incluye en la perfección, es precisamente el que se comete debido a algún error como base de ese fallo.

Con respecto al querubín desobediente, la Escritura dice:

Eze.28:11 Y continuó ocurriéndome la palabra de Jehová, y dijo: 12 “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura. 13 En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisólito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.

La consecuencia de la desobediencia es el fallo general que conlleva a la muerte al final. Todo lo que recibe mal uso, sin seguir las pautas del manual de su creador, termina fallando y volviéndose inútil para lo que se quería cuando fue hecho.

Uhmm, parece que tienes razon.
Saludos.

 

[Martamaria]

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

el cristianismo;1207788]Eran perfectos, con cuerpos perfectos, pero tenian libre albedrio, el pecado de Adan fue la desobediencia, era un ser creado perfecto (sin defecto fisico), pero con libre albedrio, esa es la diferencia.

Si dice perfecto y no especifica que solo eran perfectos físicamente, se entiende que era perfectos en todo. Y algo perfecto no falla.Ahora si solo eran perfectos en lo físico, no he dicho nada.
Pero de todas maneras, tampoco se entiende. Si el pecado entró por la desobediencia que originó el pecado original, (por eso se llama original) y por eso tenemos todos esa tendencia al pecado...si Adán y Eva no tenían pecado original, ¿cómo es que tenían esa tendencia al pecado si se originó con su desobediencia,

Es verdad que lo perfecto no falla, por eso cuando Adan uso mal su libre albedrio, fallo y dejo de ser perfecto,

Si admites que lo perfecto no falla, no pudo usar mal su libre albedrío, porque eso supondría un fallo en su perfección. Lo perfecto no tiende hacia el mal, sino siempre hacia el bien, porque el mal es algo sumamente imperfecto...

no eran robots programados, tenian libre albedrio, estaban en el momento de tomar su desicion de ser obedientes o desobedientes, si elegian obediencia perfeccionaban su obediencia, pero como eligieron lo contrario fallaron.
P.D.ara entender esto mejor, no*se debe incurrir en el error común de pensar que todo lo que se llama “perfecto” lo es en sentido absoluto, a un grado infinito o ilimitado. La perfección en sentido absoluto tan solo corresponde al Creador, Jehová Dios. Debido a esto, Jesús pudo decir de su Padre: “Nadie es bueno, sino uno solo, Dios”. (Mr 10:18.)
Saludos.
Cuando algo es perfecto es perfecto del todo.
Si la perfección de Adán y Eva era relativa haberlo dicho.
Pero, que conste que no existe la perfección relativa. O se es perfecto o no se es perfecto. No depende de...

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