¿Que "diablos" es un ateo?

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Vino Tinto dijo:
Noto circularidad en la respuesta..... Partir de la premisa dios no existe es aceptar que hay qu probar su existencia para luego probar su inexistencia.

Pensaba que Ud. era ateo. SI no lo es pues me equivoqué.
Me toca esperar entonces la respuesta de un ateo.
Saludos

si si seguramente un ateo le va a poder contestar mejor. Pero permítame una cosita :al partir de la premisa que Dios no existe el ateo no tiene que demostrar nada. En todo caso el creyente. saludos.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

La definicion mas sencilla de "ateo" es: Humano que no integra a la razon la aceptacion por otros de su especie de supuestas divinidades. :rock:

Esa es la que yo como ateo les doy.


:araya:
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Semillero dijo:
La definicion mas sencilla de "ateo" es: Humano que no integra a la razon la aceptacion por otros de su especie de supuestas divinidades. :rock:

Esa es la que yo como ateo les doy.


:araya:
!La mía según la tuya! "Humano que no se integra a los de su especie, y da como razón la no aceptación de supuestas divinidades"

Greivin.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Compay Armando, comportese. Mire que el que se esta viendo como idiota es usted al presentar esos comentarios insubstanciales y de pinta infantil, o chiquillo malcriado. je, je, je Pero no se me vaya a enojar, mire que eso se lo digo amigo.


En cuanto a lo otro, la definicion personal mas sencilla que le puedo dar a la palabra "ateo" es: Humano que no integra a la razon la aceptacion por otros de su especie de supuestas divinidades. :rock:

Esa es la que yo como ateo les doy.


:araya:
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Greivin. dijo:
!La mía según la tuya! "Humano que no se integra a los de su especie, y da como razón la no aceptación de supuestas divinidades"

Greivin.

La mia entonces sería: Humano que se integra perfectamente a los de su especie y quien merece mi respeto, no importando sus razones en sus creencias sino en sus autenticas convicciones, en donde la aceptacion o no en supuestas divinidades es muy su problema....y en torno al tema de la salvacion es problema de cada quien.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

A ver a ver.


!La mía según la tuya! "Humano que no se integra a los de su especie, y da como razón la no aceptación de supuestas divinidades"

Greivin.
Greivin, que maniaco eres, socio. Siempre copiandose de uno. Me imagino que en la escuela habras llebado reglasos como cosa 'e loco.

Anyway, vamo'al tango. Tu dices que es un "humano que no se integra a su especie, y da como razon la no aceptacion de supuestas divinidades".

Y yo te pregunto, no es eso lo que han venido haciendo desde casi 2 milenios todos los misioneros de la vertiente hebreo-gentil llamados "cristianos" que se han introducido en las distintas culturas mundiales que no creen en su dios en particular ni uds. en la de ellos?

Abra bien los ojos y piense bien lo que va a postiar antes de escribirlo, mi hermano.

Lo bonito de ud., con todo el respeto, es que uno no tiene que darle con un palo en la cabeza para que despierte, ...usted se los da usted mismo!

Conste que sigo sin enojarme. :rock:

:araya:
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Semillero dijo:
La definicion mas sencilla de "ateo" es: Humano que no integra a la razon la aceptacion por otros de su especie de supuestas divinidades. :rock:

Esa es la que yo como ateo les doy.


:araya:

Es decir: "Humano que juzga irracional la existencia de divinidades pese a que los de su especie si se lo consideren así" ¿Entiendo?
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Esteban Díaz dijo:
Es decir: "Humano que juzga irracional la existencia de divinidades pese a que los de su especie si se lo consideren así" ¿Entiendo?

Corrección:

donde escribí "si se lo consideren.." quise decir: "si lo consideren"

Chao.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

El punto aqui es que cabe sustentar la hipotesis de la existencia de un paralelismo en la vida cotidiana de una individuo.......y ojo que dije "hipotesis" debido a que un ateo podria rebatirme si lo describo como una "afirmacion".

Dentro de mi idea o entendimiento.......al paralelismo al que me refiero es el siguiente:

PRIMER PARALELO: Un individuo nace en este mundo, debe vivir la vida de acuerdo a sus convicciones y su mejor entender........el individuo no pidió venir al mundo, pero el hecho es que aqui está y que se puede hacer......el individuo trata vivir o sobrevivir de acuerdo a los medios que tiene y de acuerdo a su inteligencia......encuentra muchos obstaculos y satisfacciones en su camino y finalmente muere....y la existancia de un ser divino no tubo ingerencia en su vida privada o no le afectó en lo mas minimo....y quizas él conoce sus conceptos...pero mas nada.

SEGUNDO PARALELO: El mismo individuo nace y le hablan de un libro lo lee y lo acepta sin cuestionar nada al respecto, él entiende que viene concebido con libre albedrío bajo la premisa que Dios lo creó.....y que Dios creó todo en el mundo.....se le inculca que a pesar que muera en este mundo tiene un chance de vivir eternamente....la base para tal afirmacion se sustenta en un libro hecho por el hombre llamado Biblia.......derivado de esa creencia muchos aseguran encontrar paz y aceptan como verdad el hecho de una salvacion en funcion a creer en un Mesias......ese Mesias vino por algunos.....y ellos lo rechazaron y ahora lo adoptan todos los que en él crean, debido a que ellos lo rechazaron....pero resulta que los que lo aceptaron solo son ramas silvestres que se injertan en el arbol de las ramas naturales mediante la fe....todo eso contenido de acuerdo a un libro hecho por hombres......de alguna manera en ese libro se invita a renunciar a la inteligencia y solo vivir en la "fe"....renunciando a toda otra alternativa que no sea contenida en ese libro...pero ese libro tambien dice que Dios creo muchas otras cosas mas en 6 dias de creacion y no solo ese libro.....si encuentra obstaculos levantate pero intenta no tropesar y si tropiezas arrepientete......y todos y sin excepcion creen que son salvos por el simple hecho de esa creencia y tendran vida eterna........y personas como un ateo no tienen ese derecho.....pero ese mismo libro da muchos pasajes en donde ese Dios da visa directa cuando el lo desea sin tantos tramites y le dice a un ladron que se vaya con él de inmediato y sin tanto tramite solo por el hecho de su fe....mientras que un fulano que le ayudó a cargar su cruz no recibe pero ni las gracias, pero la justicia de Dios es muy dificil de entender..........y siguiendo con la vida del individuo al final gozará de una vida eterna de la cual no tiene ni la menor idea como será pero la anhela con frenesi....y habla de un lugar maravilloso del cual tambien no tiene la menor idea.....pero eso si defini con presicion como será el infierno.

En ese orden el individuo puede optar a cualquiera de los dos, y es muy posible que como resultado en esta vida de lo mismo....debido a que un el primer paralelo y el segundo pueden ser buenas o malas personas viviendo en creencias diferentes..........la diferencia esta en que uno vive esta vida y no se preocupa de mas nada y el otro apenas puede vivir esta vida pensando en la otra.

Lo curioso es que nadie conoce si en verdad el primer paralelo tiene la razon o si el segundo tiene la razon debido a que ninguno puede demostrar las bases en fundamenta sus creencias......resultado empatados.

En ese orden el respeto a las creencias de cada quien es el mejor camino para vivir en este mundo por demas lleno de tanta maldad.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Semillero dijo:
Compay Armando, comportese. Mire que el que se esta viendo como idiota es usted al presentar esos comentarios insubstanciales y de pinta infantil, o chiquillo malcriado. je, je, je Pero no se me vaya a enojar, mire que eso se lo digo amigo.


En cuanto a lo otro, la definicion personal mas sencilla que le puedo dar a la palabra "ateo" es: Humano que no integra a la razon la aceptacion por otros de su especie de supuestas divinidades. :rock:

Esa es la que yo como ateo les doy.


:araya:


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Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

LPZ64 dijo:
si si seguramente un ateo le va a poder contestar mejor. Pero permítame una cosita :al partir de la premisa que Dios no existe el ateo no tiene que demostrar nada. En todo caso el creyente. saludos.

No nos hagamos bolas

Note mi primer comentario:


Vino Tinto dijo:
Un argumento que siempre he considerado válido desde el punto de vista de la argumentación atea es que al que corresponde la carga de la prueba es al que afirma algo. Así pues es al creyente al quien corresponde demostrar la existencia de Dios.

Sin embargo, una afirmación atea, es que, es perfectamente demostrable la no existencia de Dios. Es esta afirmación a la que la mayoría de los ateos le salen huyendo.

El definirse ateo sencillamente por no creer en Dios viene a ser lo mismo que definirse teísta por creer en El. Un argumento sumamente simplista.

Mi ponencia va por la vía de que no podemos desvincular la existencia de Dios de los planteamientos doctrinales. Son las distintas doctrinas religiosas la que sirven para discurrir la existencia de Dios.

Mi pregunta va dirigida a de qué otra premisa podría partir un ateo que no sea la de la no existencia de Dios...... Ya me aclaró que habría que preguntarle a un ateo... Le pregunté a Ud. dado que fue el que manifestó que el ateo no necesariamente tendría que partir de la misma premisa. Volver a manifestar que la premisa distinta sería "la no existencia de Dios" sería echar para atrás y depender de la carga de la prueba del creyente.

La pregunta sigue vigente:
Vino Tinto dijo:
basado en el principio: el hombre es un animal social y siendo que la sociedad primitiva es creyente, Cómo es posible partir de premisa distinta a la existencia de dios o dioses?

Saludos
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

nikita dijo:
....y no cabe duda que el origen de la "fe" como la conocemos hoy en dia fue a partir de la venida de Jesus....

Caben muchas dudas de esta temeraria afirmación. Ud. limita el concepto de fe al cristianismo. Como si no existieran credos diferentes.
Conozco cientos de credos "hoy en día" que nada tienen que ver con Jesús.

nikita dijo:
....
La crecion de un ser producto de la convinacion de los espermas y ovulo es algo que la ciencia no puede explicar.....ni mucho menos poner a prueba y aunque en la tecnologia existente se hable de "clonacion" siempre dependerán de un ser vivo hecho por Dios.

La ciencia ha sido más que explicita al indicar que es la combinación de aminoácidos es la que produce la cadena de ADN.
nikita dijo:
....
Si deseo dudar del Genesis.....o de la fundacion de mundo.....?porque debo dudar de la misma creacion del hombre?........en esa creacion el hombre viene provisto de algo que se llama "alma",.....y es alli donde comienza lo bueno......porque con esos antecedentes la mente humana no puede encontrar ninguna explicacion .......y ante tal ausencia de explicacion cientifica me inclino a creer en la existencia de Dios como creador de algo tan perfecto y a la vez susceptible en la vida misma a volverse imperfecto.

Nunca te has preguntado que haces tú dentro del cuerpo que tienes?.....?como es posible que te metieras en el mismo?......partiendo de ello ......no quedan mayores alternativas .........y en mi caso me he dado a la busqueda de la verdad .....partiendo de la existencia de Dios como premisa.

Uf!, quedan muchas alternativas sino pregúntele a los cientólogos, y a todos aquellos que hasta se envenenaron para subir a una nave espacial que les vendría a buscar algún día.
No pierda el enfoque, aquí no se discute por que creemos si no por que los ateos no creen. Lo que se trata de dilucidar es lo que significa ser ateo. Si Ud. parte de la existencia de Dios no hace distinto del ateo que parte de la no existencia de Dios. En mi caso la existencia de Dios no es una premisa sino una conclusión de carácter ontológico.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

nikita dijo:
....y no cabe duda que el origen de la "fe" como la conocemos hoy en dia fue a partir de la venida de Jesus....

Caben muchas dudas de esta temeraria afirmación. Ud. limita el concepto de fe al cristianismo. Como si no existieran credos diferentes.
Conozco cientos de credos "hoy en día" que nada tienen que ver con Jesús.

nikita dijo:
....
La crecion de un ser producto de la convinacion de los espermas y ovulo es algo que la ciencia no puede explicar.....ni mucho menos poner a prueba y aunque en la tecnologia existente se hable de "clonacion" siempre dependerán de un ser vivo hecho por Dios.

La ciencia ha sido más que explicita al indicar que es la combinación de aminoácidos es la que produce la cadena de ADN.
nikita dijo:
....
Si deseo dudar del Genesis.....o de la fundacion de mundo.....?porque debo dudar de la misma creacion del hombre?........en esa creacion el hombre viene provisto de algo que se llama "alma",.....y es alli donde comienza lo bueno......porque con esos antecedentes la mente humana no puede encontrar ninguna explicacion .......y ante tal ausencia de explicacion cientifica me inclino a creer en la existencia de Dios como creador de algo tan perfecto y a la vez susceptible en la vida misma a volverse imperfecto.

Nunca te has preguntado que haces tú dentro del cuerpo que tienes?.....?como es posible que te metieras en el mismo?......partiendo de ello ......no quedan mayores alternativas .........y en mi caso me he dado a la busqueda de la verdad .....partiendo de la existencia de Dios como premisa.

Uf!, quedan muchas alternativas sino pregúntele a los cientólogos, y a todos aquellos que hasta se envenenaron para subir a una nave espacial que les vendría a buscar algún día.
No pierda el enfoque, aquí no se discute por que creemos si no por que los ateos no creen. Lo que se trata de dilucidar es lo que significa ser ateo. Si Ud. parte de la existencia de Dios no hace distinto del ateo que parte de la no existencia de Dios. En mi caso la existencia de Dios no es una premisa sino una conclusión de carácter ontológico.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Vino Tinto,
Disculpe que me entrometa, pero no entiendo bien lo que está diciendo:

Vino Tinto dijo:
Mi pregunta va dirigida a de qué otra premisa podría partir un ateo que no sea la de la no existencia de Dios...... Ya me aclaró que habría que preguntarle a un ateo... Le pregunté a Ud. dado que fue el que manifestó que el ateo no necesariamente tendría que partir de la misma premisa. Volver a manifestar que la premisa distinta sería "la no existencia de Dios" sería echar para atrás y depender de la carga de la prueba del creyente.

¿Su pregunta es que si el ateo parte de la afirmación de no existencia de Dios, entonces tienen que demostrar que Dios no existe?, ¿Va por ahí su comentario?

Por otro lado la pregunta original, la cual no puedo copiar en este mensaje por razones que escapan a mi entendimiento, la cual dice más o menos así, que si el Hombre es social por naturaleza, ¿de qué otra premisa podemos partir que no sea la de la existencia de Dios?, ¿qué quiere decir? es que no le entiendo.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Vino Tinto,
Otra cosa, que no podía incluir en el mensaje anterior porque no puedo hacer copy paste, quien sabe porqué, solo puedo poner "quote" al mensaje y trabajar a partir de él, es lo siguiente:
Vino Tinto dijo:
Si Ud. parte de la existencia de Dios no hace distinto del ateo que parte de la no existencia de Dios. En mi caso la existencia de Dios no es una premisa sino una conclusión de carácter ontológico.
Usted dice que no es premisa, la existencia de Dios, sino conclusión, ¿cómo es eso posible? Tal cosa es, según yo, imposible, erigimos nuestro sistema de conocimientos a partir de premisas supuestas, entre ellas las ontológicas o metafísicas, es inescapable, no por nada la pregunta por el Ser es la pregunta filosófica más importante, pero se parte de ahí, no se puede concluir que Dios existe y es trascendente a las cosas através de un razonamiento, debido a que éste lo tendría que presuponer ya. ¿Cómo es que concluye que Dios existe y es trascendente a las cosas?
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Ya que al parecer el forista Vid no leyó mi mensaje anterior que le dirigí, lo vuelvo a postear.
Kapa dijo:
Para Vid:

12. Ante los repetidos abusos, nos vemos obligados a crear esta norma:

Por respeto a los demás foristas y para respetar las normas de "Netiqueta" los mensajes deberán tener un tipo de letra legible y "normal", no se admitirán mensajes con un tipo de letra exagerado con intención de saturar o con colores que dificulten su lectura.

Tampoco se permitirán mensajes con todas las letras en mayúsculas, ya que ello dificulta su lectura y el escribir de esta forma es de mala educación pues según las normas de "Netiqueta" y el chat, el escribir en mayúsculas significa "gritar".

El Webmaster se reserva el derecho de decidir qué mensajes incumplen esta norma y el borrarlos sin previo aviso.


Le pido tener en cuenta las normas, ésta en especial, dado que es usual en usted incurrir en el incumplimiento de la misma y, la verdad, particularmente me resulta muy molesto visualmente.

Gracias.

Su insulto también lo puede poner en letras normales. Un poquito de mayor imparcialidad no vendría mal.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

agrippa dijo:
Vino Tinto,
Disculpe que me entrometa, pero no entiendo bien lo que está diciendo:
¿Su pregunta es que si el ateo parte de la afirmación de no existencia de Dios, entonces tienen que demostrar que Dios no existe?, ¿Va por ahí su comentario? .[ /QUOTE]
No, no va por ahí y con gusto le aclaro: A mi me resulta coherente el solicitar la demostración de la existencia del ser. La carga de la prueba siempre recae en quien afirma algo. Quien afirme la existencia de el chupacabras debe demostrar su existencia y no correspondería al "achupacabras" demostrar su no existencia. El amigo LPZ nos dice que el ateo podría partir de premisa diferente para la demostracion de la no existencia de Dios que el tener primeramente que rebatir la existencia de Dios. A mi me gustaría conocer qué premisa podría ser esa.

Tengo los mismos problemas con el copy paste y es tedioso responderle con estas condiciones...mañana sigo con la aclaración

Ah..... mi estimado, nada tengo que disculparle. Ud. está en todo su derecho de cuestionar, diferir o coincidir con mis plantemientos.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?


!Caramba!, todo esto embrollo solo para definir con precision lo que es un "ateo"?


Ca_ _ jo, a lo que hemos llegado.

:araya:
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Semillero dijo:

!Caramba!, todo esto embrollo solo para definir con precision lo que es un "ateo"?


Ca_ _ jo, a lo que hemos llegado.

:araya:

¡¡Silencio!!!

Deje hablar a los que saben. Ok!


Ojo! Va con onda::chicomalo


Jesucristo es Dios.
Sayper.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Si, creo que nos estamos enredando un poco. Veo dos preguntas distintas hechas por Ud. las cuales le transcribo textualmente. Me gustaría que me aclare por favor a cual Ud. se refiere :

Vino Tinto dijo:
Mi pregunta va dirigida a de qué otra premisa podría partir un ateo que no sea la de la no existencia de Dios......
Saludos

Vino Tinto dijo:
Sin embargo, basado en el principio: el hombre es un animal social y siendo que la sociedad primitiva es creyente, Cómo es posible partir de premisa distinta a la existencia de dios o dioses

Saludos cordiales.