¿Que "diablos" es un ateo?

[LPZ64]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Si, creo que nos estamos enredando un poco. Veo dos preguntas distintas hechas por Ud. las cuales le transcribo textualmente. Me gustaría que me aclare por favor a cual Ud. se refiere :

Mi pregunta va dirigida a de qué otra premisa podría partir un ateo que no sea la de la no existencia de Dios......

Sin embargo, basado en el principio: el hombre es un animal social y siendo que la sociedad primitiva es creyente, Cómo es posible partir de premisa distinta a la existencia de dios o dioses?

Saludos.

 

[Aletinos]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Semillero:

Si aceptamos como válida tu definición de "ateo" estaríamos promoviendo la anarquía semántica.

 

[nikita]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Caben muchas dudas de esta temeraria afirmación. Ud. limita el concepto de fe al cristianismo. Como si no existieran credos diferentes.
Conozco cientos de credos "hoy en día" que nada tienen que ver con Jesús.

Tiene razon....no me explieque bien....en este foro participan religiones en su mayoria de fe cristiana incluyendo a los catolicos....y claro que no me estoy refiriendo a sectas, musulmanes, budistas etc....

La ciencia ha sido más que explicita al indicar que es la combinación de aminoácidos es la que produce la cadena de ADN.

El ADN (Ácido DesoxiriboNucleico) constituye el material genético de las células del cuerpo humano, y como indique antes la clonacion misma depende de un ser vivo creado por Dios, es decir que el hombre no puede hacer otro hombre partiendo de materiales independientes al cuerpo humano .....al menos en estos onstantes de la tecnologia.

f!, quedan muchas alternativas sino pregúntele a los cientólogos, y a todos aquellos que hasta se envenenaron para subir a una nave espacial que les vendría a buscar algún día.

Efectivamente, a veces pensamos que con ir muy lejos encontraremos lo que es posible este en nuestras mismas narices.

No pierda el enfoque, aquí no se discute por que creemos si no por que los ateos no creen. Lo que se trata de dilucidar es lo que significa ser ateo. Si Ud. parte de la existencia de Dios no hace distinto del ateo que parte de la no existencia de Dios. En mi caso la existencia de Dios no es una premisa sino una conclusión de carácter ontológico.

Claro yo parto de la existencia de Dios, por eso me considero "Agnostico", pero como tal, no me trago el paquete completo de antemano y por ende no soy concluyente de algo que nadie puede probar sin lugar a dudas, aunque eso no dista de mi creencia en él ......dado que nadie es capaz de demostrar la no existencia de él.....pero eso me dá mucha objetividad y puedo partir de cualquier premisa para buscar la verdad.

 

[Semillero]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?


Muy bien dicho, mi querido socio agnostico, Nikita!

 

[Greivin.]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Claro yo parto de la existencia de Dios, por eso me considero "Agnostico", pero como tal, no me trago el paquete completo de antemano y por ende no soy concluyente de algo que nadie puede probar sin lugar a dudas, aunque eso no dista de mi creencia en él ......dado que nadie es capaz de demostrar la no existencia de él.....pero eso me dá mucha objetividad y puedo partir de cualquier premisa para buscar la verdad.

!Creer en él no es suficiente! "...hasta los demonios creen y tiemblan..." La Biblia. Si conocieras realmente a Jesús, ya habrías encontrado la verdad, hasta que no lo conozcas a él, la seguirás buscando, pero nunca la hayarás. "Yo soy el camino la verdad y la vida..." Jesús.

Dios te bendice! Y yo te bendigo!

Greivin.

 

[nikita]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

!Creer en él no es suficiente! "...hasta los demonios creen y tiemblan..." La Biblia. Si conocieras realmente a Jesús, ya habrías encontrado la verdad, hasta que no lo conozcas a él, la seguirás buscando, pero nunca la hayarás. "Yo soy el camino la verdad y la vida..." Jesús.

Dios te bendice! Y yo te bendigo!

Greivin.

Ummmmm que bendicion mas falaz...pero de todas maneras gracias.

Al parecer tu ya conoces la verdad....entonces que "diablos" haces en este foro?.... y no me refiero solo a este post.......¡Nadie¡ me entiendes ¡nadie¡ conoce la verdad....

Si es asi...que tu dices saber la verdad.....me puedes explicar ?cual es la verdad?.....pero ten en cuenta que la Biblia fue escrita por hombres y no por Dios.

 

[Semillero]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Yo creo que a Greivin van a tener que darle un sobito con Ben-Gay.

!Conchole! !Pero que muchos palos coje!

je, je, je, je

Sorry Grivin!

 

[Aletinos]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Semillero,

Caballero!!

Me parece que se está mandando con el forista Greivin.

Más respeto por favor.

No se escude en sus dotes de gracioso.

Aletinos

 

[Greivin.]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Ummmmm que bendicion mas falaz...pero de todas maneras gracias.

Al parecer tu ya conoces la verdad....entonces que "diablos" haces en este foro?.... y no me refiero solo a este post.......¡Nadie¡ me entiendes ¡nadie¡ conoce la verdad....

Si es asi...que tu dices saber la verdad.....me puedes explicar ?cual es la verdad?.....pero ten en cuenta que la Biblia fue escrita por hombres y no por Dios.

Tu concepto de "verdad", está tan alejado de "la verdad" como tu de Jesús. ÉL es "La verdad" Hasta que lo aceptes como el Señor de tu vida, su Santo Espíritu te guiará a "Toda verdad y toda luz" La Biblia. Y estás equibocado con respecto a que "nadie conoce la verdad" Habemos muchos que pensábamos igual, hasta que "La verdad" nos buscó primero, y ahora mora en nosotros. "Porque no me elegisteis vosotros a mi, sino, que yo os elegí a vosotros..." Juan.

Te bendigo!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Semillero,

Caballero!!

Me parece que se está mandando con el forista Greivin.

Más respeto por favor.

No se escude en sus dotes de gracioso.

Aletinos

Gracias Aletinos! Pero yo solamente me regosijo en las palabras de Jesús: "Dichosos soys cuando digan de vosotros toda clase de males..." ÉL pasó por lo mismo, especialmente departe de aquellos, que aseguraban saber la "verdad", y teniéndola al frente, no la podían reconocer.

Greivin.

 

[nikita]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Tu concepto de "verdad", está tan alejado de "la verdad" como tu de Jesús. ÉL es "La verdad" Hasta que lo aceptes como el Señor de tu vida, su Santo Espíritu te guiará a "Toda verdad y toda luz" La Biblia. Y estás equibocado con respecto a que "nadie conoce la verdad" Habemos muchos que pensábamos igual, hasta que "La verdad" nos buscó primero, y ahora mora en nosotros. "Porque no me elegisteis vosotros a mi, sino, que yo os elegí a vosotros..." Juan.

Te bendigo!

Greivin.

Amén Greivin....acepto tu concepto y es loable tu firmeza....porque aunque no me creas yo tambien lo siento a él dentro de mi....quizas cada quien tenga su propia conviccion y version de lo que significa "la verdad" y mientras esa verdad se manifieste con propositos positivos que importa si es una mentira disfrasada de verdad......

Existen muchos tipos de verdad.......verdad alsoluta.....verdad relativa...tu verdad....mi verdad....no deseo filosofar, ni discutir contigo.....

No es mi intencion poner a prueba las creencias de cada quien como si tratare de una competencia, es mi proposito en todo caso, que las creencias de cada quien deben ser respetadas no importando si uno esta o no de acuerdo con el otro.


Tu verdad pueda que no sea la misma de otro que cree tener la verdad....pero por los frutos los reconocereis y a la postre seran muy pocos los elegidos.....o quien quita que simplemente al morir dejemos de existir eternamente ......quien sabe......o en el peor de los casos seamos reencarnados en el cuerpo de un animal.....quien sabe....pero esos conceptos forman parte de las verdades de muchos individuos en el mundo

Si Dios es solo uno ?porque existen tantas religiones?...y lo mas curioso es que cada una de ellas dice tener esa "verdad"....tu ya tomaste partido de una religion o creencia establecida y concluyente....en mi caso seguiré en la busqueda de la verdad...pero tomando siempre la mano de él.

Solo te dejare algo de mi forma de pensar........"verdad" y "fe" a pesar de ser compatibles entre si....no necesariamente son la misma cosa.......debido a que la "fe" es producto de creer en algo que no podemos apreciar con nuestros sentidos, sin embargo algo nos dice que existe.....en ese orden el paradigma a seguir no tiene que ser necesariamente verdadero o falso.....pues es algo que no puede existir y si puede existir a la vez......de tal suerte que nuestra mente aunque esté sujeta a la razon permite tal acontecimiento en nuestro ser debido que es consecuencia de un ser intangible e inmaterial....como serian los colores o blanco y negro en nuestros pensamientos......cuando tu piensas ....o dibujas una idea o figura en tu mente ?es a colores o blanco y negro?....y te das cuenta que el cerebro no se maneja bajo ninguno de ellos.......me doy a entender.........dentro de tu mente no importan ciertos elementos que en lo exterior serían incompatibles....finalmente es menester de cada quien el creer o no creer en algo....el cerebro aceptara como valedera cualquier decision.

Se que suena complicado.....pero mi fe no necesaramente es producto de conocer la verdad....pero si producto de mis experiencias y balances a lo largo de una vida.

 

[Greivin.]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Amén Greivin....acepto tu concepto y es loable tu firmeza....porque aunque no me creas yo tambien lo siento a él dentro de mi....quizas cada quien tenga su propia conviccion y version de lo que significa "la verdad" y mientras esa verdad se manifieste con propositos positivos que importa si es una mentira disfrasada de verdad......

Existen muchos tipos de verdad.......verdad alsoluta.....verdad relativa...tu verdad....mi verdad....no deseo filosofar, ni discutir contigo.....

No es mi intencion poner a prueba las creencias de cada quien como si tratare de una competencia, es mi proposito en todo caso, que las creencias de cada quien deben ser respetadas no importando si uno esta o no de acuerdo con el otro.


Tu verdad pueda que no sea la misma de otro que cree tener la verdad....pero por los frutos los reconocereis y a la postre seran muy pocos los elegidos.....o quien quita que simplemente al morir dejemos de existir eternamente ......quien sabe......o en el peor de los casos seamos reencarnados en el cuerpo de un animal.....quien sabe....pero esos conceptos forman parte de las verdades de muchos individuos en el mundo

Si Dios es solo uno ?porque existen tantas religiones?...y lo mas curioso es que cada una de ellas dice tener esa "verdad"....tu ya tomaste partido de una religion o creencia establecida y concluyente....en mi caso seguiré en la busqueda de la verdad...pero tomando siempre la mano de él.

Solo te dejare algo de mi forma de pensar........"verdad" y "fe" a pesar de ser compatibles entre si....no necesariamente son la misma cosa.......debido a que la "fe" es producto de creer en algo que no podemos apreciar con nuestros sentidos, sin embargo algo nos dice que existe.....en ese orden el paradigma a seguir no tiene que ser necesariamente verdadero o falso.....pues es algo que no puede existir y si puede existir a la vez......de tal suerte que nuestra mente aunque esté sujeta a la razon permite tal acontecimiento en nuestro ser debido que es consecuencia de un ser intangible e inmaterial....como serian los colores o blanco y negro en nuestros pensamientos......cuando tu piensas ....o dibujas una idea o figura en tu mente ?es a colores o blanco y negro?....y te das cuenta que el cerebro no se maneja bajo ninguno de ellos.......me doy a entender.........dentro de tu mente no importan ciertos elementos que en lo exterior serían incompatibles....finalmente es menester de cada quien el creer o no creer en algo....el cerebro aceptara como valedera cualquier decision.

Se que suena complicado.....pero mi fe no necesaramente es producto de conocer la verdad....pero si producto de mis experiencias y balances a lo largo de una vida.

Gracias por tan explícita y respetuosa respuesta!. Lo que pasa Nikita, es que, estás dialogando con alguien que pasó de ser un niño criado en un hogar ATEO, a convertirse en "El mejor de los ateos", como es el título de mi testimonio en este foro, y que es una pincelada de toda mi vida como ateo. Después de luchar contra toda corriente religiosa, incluso desde los curules de mi universidad, y de los movimientos políticos de mi país. Al tener que recurrir a toda la literatura religiosa que encontraba, incluyendo la Biblia, para demostrar la no existencia de Dios, comencé poco a poco, en aceptar la posibilidad de un "ser supremo" producto de nuestra mente y la capacidad intelectual del hombre. En este nuevo nivel de pensamiento, me desarrollé intensamente, hasta llegar a aceptar que mi familia (Esposa e hijos), rindieran culto a Dios desde la religión Cristiana. Así transcurrieron muchos años, hasta que un buen día y sin mediar, persona alguna, ni pampleto ni iglesia o denominación determinada, recibí en los más profundo de lo que yo en mis charlas siempre llamo "Combo completo" Drogas, alchool y mujeres, y que eran mi forma de vida por más de 15 años, (Tiempo de casado) aunque usé drogas por 38 años, recibí la visita del ser más maravilloso y gentil que alguien pudiera haber visto antes, aunque era una voz y una luz, unicamente, yo sabía que alli estaba ese ser que tantos niegan y que muchos no aceptan, tendiéndole la mano a un ser repulsivo y sin amor por nadie. Ese era yo Nikita, y desde ese momento, desde ese mismo instante, toda mi vida cambió, mi mente cambió, mi corazón cambió, mi salud cambió, todo yo fui transformado, en un instante. Yo creo en Jesús, porque para mi es real, yo creo en milagros, porque al mirarme al espejo ahora, se que estoy viendo uno, yo creo en sanidades, porque yo fui sano y he sido usado para traer sanidad a otros, yo creo en echar fuera demonios, porque los he visto y he visto sus actuaciones en las personas, pero también los he visto salir de un lugar o persona, a la voz autoritaria, con la que Dios me dotó para ese propósito. No se los demás cristianos Nikita, pero yo no sigo una corriente religiosa, ni a un lider religioso de tal o cual denominación, yo sigo al que me interceptó en una calle solitaria alas 3 de la madrugada, en la peor de las fachas y en el peor de los momentos. Jesús no busca sanos, él busca enfermos, y yo era el más enfermo, no solo fisicamente, sino mentalmente. La realidad que Jesús es para mí, no tiene igual, en lo que normalmente llamamos como "algo real". Su tangibilidad, es para mí, como el teclado que estoy usando para escribir. Nunca podré convencerte ni convencer a nadie de lo que él es, esa es una experiencia única y personal. Nada de lo que escriba ni el conocimiento que pueda tener de la Biblia, podrá demostrar algo aceptable, si él no se interesa primero por la persona que lo lee o escucha. Jesús es real, y nunca me cansaré de darle gracias, por haber convertido a este criminal, en un hombre, que aunque no es perfecto, es mejor de lo que fue. Ese cambio no lo habria logrado nada de este mundo.

Te bendigo!

Greivin.

 

[nikita]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Gracias por tan explícita y respetuosa respuesta!. Lo que pasa Nikita, es que, estás dialogando con alguien que pasó de ser un niño criado en un hogar ATEO, a convertirse en "El mejor de los ateos", como es el título de mi testimonio en este foro, y que es una pincelada de toda mi vida como ateo. Después de luchar contra toda corriente religiosa, incluso desde los curules de mi universidad, y de los movimientos políticos de mi país. Al tener que recurrir a toda la literatura religiosa que encontraba, incluyendo la Biblia, para demostrar la no existencia de Dios, comencé poco a poco, en aceptar la posibilidad de un "ser supremo" producto de nuestra mente y la capacidad intelectual del hombre. En este nuevo nivel de pensamiento, me desarrollé intensamente, hasta llegar a aceptar que mi familia (Esposa e hijos), rindieran culto a Dios desde la religión Cristiana. Así transcurrieron muchos años, hasta que un buen día y sin mediar, persona alguna, ni pampleto ni iglesia o denominación determinada, recibí en los más profundo de lo que yo en mis charlas siempre llamo "Combo completo" Drogas, alchool y mujeres, y que eran mi forma de vida por más de 15 años, (Tiempo de casado) aunque usé drogas por 38 años, recibí la visita del ser más maravilloso y gentil que alguien pudiera haber visto antes, aunque era una voz y una luz, unicamente, yo sabía que alli estaba ese ser que tantos niegan y que muchos no aceptan, tendiéndole la mano a un ser repulsivo y sin amor por nadie. Ese era yo Nikita, y desde ese momento, desde ese mismo instante, toda mi vida cambió, mi mente cambió, mi corazón cambió, mi salud cambió, todo yo fui transformado, en un instante. Yo creo en Jesús, porque para mi es real, yo creo en milagros, porque al mirarme al espejo ahora, se que estoy viendo uno, yo creo en sanidades, porque yo fui sano y he sido usado para traer sanidad a otros, yo creo en echar fuera demonios, porque los he visto y he visto sus actuaciones en las personas, pero también los he visto salir de un lugar o persona, a la voz autoritaria, con la que Dios me dotó para ese propósito. No se los demás cristianos Nikita, pero yo no sigo una corriente religiosa, ni a un lider religioso de tal o cual denominación, yo sigo al que me interceptó en una calle solitaria alas 3 de la madrugada, en la peor de las fachas y en el peor de los momentos. Jesús no busca sanos, él busca enfermos, y yo era el más enfermo, no solo fisicamente, sino mentalmente. La realidad que Jesús es para mí, no tiene igual, en lo que normalmente llamamos como "algo real". Su tangibilidad, es para mí, como el teclado que estoy usando para escribir. Nunca podré convencerte ni convencer a nadie de lo que él es, esa es una experiencia única y personal. Nada de lo que escriba ni el conocimiento que pueda tener de la Biblia, podrá demostrar algo aceptable, si él no se interesa primero por la persona que lo lee o escucha. Jesús es real, y nunca me cansaré de darle gracias, por haber convertido a este criminal, en un hombre, que aunque no es perfecto, es mejor de lo que fue. Ese cambio no lo habria logrado nada de este mundo.

Te bendigo!

Greivin.

Amén

Que Dios te bendiga

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Si, creo que nos estamos enredando un poco. Veo dos preguntas distintas hechas por Ud. las cuales le transcribo textualmente. Me gustaría que me aclare por favor a cual Ud. se refiere :


Saludos.

Por algun motivo se nos hace dificil copia y pegar y tal vez esto este dando dificultades para entendernos.
vamos a ver como le hacemos...

1. LPZ dijo:

............partir de la premisa que Dios existe es la premisa del creyente, el ateo no esta obligado a partir de la misma premisa.-
.

2. Luego yo pregunto cual podría ser esa premisa (la del ateo)
3. Ud. me da simultáneamente tres respuestas

Simplemente partiendo de la premisa que Dios no existe. Pero eso, creo, te lo puede contestar mejor un ateo. Yo solamente opino que el ateo no esta obligado a partir de la premisa de que Dios existe para poder negarlo. saludos.

3.a... partiendo de lapremisa que dios no existe
3.b... lo puede contestar mejor un ateo.
3.c... el ateo no esta obligado a partir de la premisa que Dios existe

Pero es que la pregunta mía es

Coherente

Sin embargo, basado en el principio: el hombre es un animal social y siendo que la sociedad primitiva es creyente, Cómo es posible partir de premisa distinta a la existencia de dios o dioses?

MIs principios son:
1. El hombre es un animal social
2. La sociedad (hasta la mas primitiva) es creyente
3. El hombre es creyente (hasta en su estado más primitivo)

Luego: El hombre es creyente antes de ser ateo.. . En otras palabras el ateísmo es un discurso posterior, el ateísmo es una conclusión de la inexistencia de Dios.

De que premisa distinta puede partir un ateo para demostrar la no existencia de Dios.
hasta ahora las posibilidades son "dios existe" o "dios no existe", pero es que "dios no existe" no es una premisa que haya que probar. Qué premisa distinta puede existir para negar a Dios.

Espero no enredar más la madeja.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Vino Tinto,
Otra cosa, que no podía incluir en el mensaje anterior porque no puedo hacer copy paste, quien sabe porqué, solo puedo poner "quote" al mensaje y trabajar a partir de él, es lo siguiente:

Usted dice que no es premisa, la existencia de Dios, sino conclusión, ¿cómo es eso posible? Tal cosa es, según yo, imposible, erigimos nuestro sistema de conocimientos a partir de premisas supuestas, entre ellas las ontológicas o metafísicas, es inescapable, no por nada la pregunta por el Ser es la pregunta filosófica más importante, pero se parte de ahí, no se puede concluir que Dios existe y es trascendente a las cosas através de un razonamiento, debido a que éste lo tendría que presuponer ya. ¿Cómo es que concluye que Dios existe y es trascendente a las cosas?

Creo que todos debemos tener en consideración que en lógica estructurada para llegar a una conclusión verdadera debemos de partir de premisas verdaderas.

El juicio ontológico busca concluir la existencia del ser.

Creo que nosotros hemos caído reiteradamente en el error de llamar premisas a las hipótesis o como bien llama Ud. a los supuestos.

Los supuestos o hipóteis pueden ser probados ciertos o falsos.
Las premisas silogísticas siempre han de ser ciertas para que la conclusión pueda ser cierta.

Lo que yo dije fue que yo concluyo la existencia de Dios. como?
Conduzco mi auto por una carretera que atravieza un bosque.

Yo observo dos ordenamientos distintos:
uno el del auto mismo y la carretera sobre la que conduzco y el otro el del bosque y las especies que en el habitan.
No veo al hacedor de ninguno de los dos ordenamientos.

Así pues yo no parto de premisa que se llame "dios existe". yo concluyo por mis observaciones (en este ejemplo, un tanto simplista) que dios existe. (Puede si gusta llamarle con nombre distinto de dios a ese "algo" que yo veo responsable del ordenamiento distinto de la carretera)

Ahora, no niego que esta es una conclusión personal y libre de ser rebatida.

 

[agrippa]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Vino Tinto,
Hay algunas cosas que no comparto,

El juicio ontológico busca concluir la existencia del ser.

En estricto sentido no, en estricto sentido el juicio ontológico parte de que el ser existe, lo cual es innegable o quizás evidente en si mismo, Nietzsche decía que no hay ser, pero aún así tiene que colocar a algún fundamento anterior a todo, el devenir, entonces el devenir es el ser. Se parte siempre del ser, de Marx y el materialismo a Hegel y el idealismo dialéctico, lo que es distinto es que unos pones como fundamento último a la materia misma, el materialismo y por ende es ateo, no hay otro "mundo" mas que lo que podemos percibir, pero ese modo en el que partimos, donde decimos, pensamos o dejamos implícito que el ser, comprendiendo siempre la palabra "ser" como "fundamento último de todas las cosas" es la materia o es algo distinto de la materia, inmanente o trascendente, no es conclusión, porque para llegar a una conclusión hemos dado por supuesto a ese ser, material o no-material.

Creo que todos debemos tener en consideración que en lógica estructurada para llegar a una conclusión verdadera debemos de partir de premisas verdaderas.

He ahí el quid de la cuestión, hablamos de verdad, pero al nivel ontológico o metafísico depende de lo que damos como supuesto determina a la realidad, si ésta es estática (piénsese en el realismo aristotélico), si es mutable (idealismo dialéctico, o materialismo dialéctico, cualquier dialéctico en general), si la podemos conocer (idealismo trascendental de Kant, o algún escéptico exagerado), y esa determinación o concepción de lo que la realidad es, depende del ser, que hemos dado como supuesto, y de esa concepción de la realidad depende la concepción de la verdad, si la realidad es dialéctica también lo es la verdad, en tanto que la verdad es un juicio que hace referencia a la realidad o a lo que es real.

Los supuestos o hipóteis pueden ser probados ciertos o falsos.
Las premisas silogísticas siempre han de ser ciertas para que la conclusión pueda ser cierta.

No, piense en el teorema de Gödel, creo que era él, cuando elaboramos un sistema de conocimiento, digamos la matemática euclidiana, el realismo moderado aristotélico, etc., partimos de esos supuestos y no podemos usar ese mismo sistema para descalificar a nuestros supuestos, pues se vendría abajo, es como intentar partiendo de la filosofía de Aristóteles probar que la realidad es dialéctica y no podemos conocer el ser, es imposible porque los supuestos nos han perfilado ya a un sendero determinado.

Lo voy a empeorar, esos supuestos no pueden ser probados erróneos o verdaderos no solo por su propio sistema sobre el cual se erige, sino por otro sistema, Hegel no puede refutar a Aristóteles tanto como Aristóteles no puede refutar a Hegel, pues parten de premisas distintas. Son las antinomias del conocimiento de Kant.

Lo que yo dije fue que yo concluyo la existencia de Dios. como?
Conduzco mi auto por una carretera que atravieza un bosque.
Yo observo dos ordenamientos distintos:
uno el del auto mismo y la carretera sobre la que conduzco y el otro el del bosque y las especies que en el habitan.
No veo al hacedor de ninguno de los dos ordenamientos.
Así pues yo no parto de premisa que se llame "dios existe". yo concluyo por mis observaciones (en este ejemplo, un tanto simplista) que dios existe. (Puede si gusta llamarle con nombre distinto de dios a ese "algo" que yo veo responsable del ordenamiento distinto de la carretera)

Ahora, no niego que esta es una conclusión personal y libre de ser rebatida.

Por supuesto, es una conclusión personal, otro podrá decir a partir de las observaciones que Dios no existe porque la carretera tiene baches, o da muchas vueltas, o es demasiado empinada (metáfora de la vida), no es muy objetivo, en el sentido de universal, es más personal y subjetivo, que no tiene nada de malo y yo de hecho concluyo similar a usted.

Feliz Navidad y Próspero Año Nuevo.

 

[Semillero]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Semillero,

Caballero!!

Me parece que se está mandando con el forista Greivin.

Más respeto por favor.

No se escude en sus dotes de gracioso.

Aletinos

Por qué será que siempre hay un ent_ _me_ _ do que se cree que los demás foristas son mudos o mancos? Aletino, yo ud. que mejor me voy a aletear a favor de otros por ahí que verdaderamente sean mancos y que no se puedan defender escribiendo. O es que tu te quieres hacer pasar por más justo que los demás en este foro? !A otro perro con ese hueso, compay!

 

[€Manuel]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Por si acaso aun no lo han afirmado otros... Un ateo es aquel que declara: "Comamos y bebamos, porque mañana moriremos. El Evangelio es una perfecta locura...."

 

[Semillero]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Emanuel, bother, hablas de un ateo de acuerdo al concepto judeo-cristiano que te inculcaron desde pequeño, pero te has preguntado alguna vez cómo es que los budistas, induhistas e indígenas de muchos otros paises visualizan lo que es un "ateo"? Considere tambien estas otras preguntitas: Sabes en qué pais y en qué tiempo tuvo su origen la palabra "ateo"? Sabes como se usaba la palabra en aquél entonces? O sea, sabes como se usaba en relacion con los que no creian en tal o cuál dios?

!Que mundo tan pequeño es el que viven los religiosos de hoy dia, no verdad?! !Da lástima! Se circunscriben al mundito chiquito ese en que los encerraron sus religiones tradicionales (algo como acostumbrar a los animales a los corrales) y se creen que si se salen de ahi se los chupa un vampiro. Los pobres no saben que son los vampiros los que los tienen encerrados en esos corrales religiosos para seguir viviendo de la sangre que les extraen poco-a-poco hasta dejarlos secos. !Qué lástima, no?

 

[€Manuel]

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Bueno, también nos pdríamos preguntar : Que diablos es un creyente, que entendemos por ser creyente? Si ser creyente es ser religioso, yo soy un perfecto ateo, porque creo que no hay ninguna religión verdadera y sin embargo, me cosidero creyente... no sé si me explico bién...

Feliz Navidad paratodos

€Manuel