Okey pero tratemos de definir las cosas.
Los ángeles son espíritu pero el hombre ES CARNE.
¿Que clase de inmortalidad le asignan al alma? y ¿Que es el alma?
- Autor salmo51
- Fecha de inicio
Los ángeles son espíritu pero el hombre ES CARNE.
No son el mismo espíritu que el espíritu de vida nuestro, pienso que el aliento de vida de los ángeles es de un tipo exclusivo para sus cuerpos angelicales
Filipenses 1 21 al 23
Dice:
21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
https://www.biblegateway.com/passage/?search=filipenses+1:21-23&version=RVR1960
Si tan solo somos un alma, entonces el alma es carne....
La primera vez que escuche la idea de que no teniamos Alma sino que eramos un alma fue de boca de un testigo de Jehova.
Siempre he mantenido bajo "sospecha" esa idea un tanto heretica.
Significa que cuando morimos..... dejamos de existir, en cualquier plano dimensional.
Es por ello que nadie se va al infierno, ni hay castigos en la otra vida.
Todo eso implica que "seamos un alma"
Y hay otras implicaciones...... como que literalmente para que seamos juzgados, una vez que estemos muertos y llegue el momento, debemos ser "recreados".....
Ahora bien hay pasajes biblicos que demuestran que el hombre es una Trinidad: Somos Mente, Carne y Alma.
Otros sistemas religiosos tambien contemplan que el hombre "tiene" alma y no que "sea un alma"
Ahora bien supongamos que "el hombre tiene alma".... no por eso debemos salir a apedrear a los herejes que dicen "que somos un alma"
No somos los Judios de tiempos de Jesus ni somos musulmanes.
Estos debates son para reflexionar y para lograr entendimiento entre unos y otros.
Porque tambien puede ser que sea cierto.... quizas si somo UNO solo, una sola cosa.... somos Alma y pare de contar.
Aqui habria que verificar con lupa cada versiculo biblico buscando si somos un alma o si "tenemos" un alma.
Siempre he mantenido bajo "sospecha" esa idea un tanto heretica.
Significa que cuando morimos..... dejamos de existir, en cualquier plano dimensional.
Es por ello que nadie se va al infierno, ni hay castigos en la otra vida.
Todo eso implica que "seamos un alma"
Y hay otras implicaciones...... como que literalmente para que seamos juzgados, una vez que estemos muertos y llegue el momento, debemos ser "recreados".....
Ahora bien hay pasajes biblicos que demuestran que el hombre es una Trinidad: Somos Mente, Carne y Alma.
Otros sistemas religiosos tambien contemplan que el hombre "tiene" alma y no que "sea un alma"
Ahora bien supongamos que "el hombre tiene alma".... no por eso debemos salir a apedrear a los herejes que dicen "que somos un alma"
No somos los Judios de tiempos de Jesus ni somos musulmanes.
Estos debates son para reflexionar y para lograr entendimiento entre unos y otros.
Porque tambien puede ser que sea cierto.... quizas si somo UNO solo, una sola cosa.... somos Alma y pare de contar.
Aqui habria que verificar con lupa cada versiculo biblico buscando si somos un alma o si "tenemos" un alma.
El cuerpo es el vehículo que Dios nos ha facilitado para movernos en esta dimensión, tu YO eres tú, el que llora no es el cuerpo, sino tu alma pero se manifiesta con el cuerpo, y el espíritu es el que te da vida física.
De ahí que dice Las Escrituras : Adán alma viviente, no habla del cuerpo porque la carne para nada aprovecha, ni heredará el Reino de Dios.
Abrazos.
Técnicamente hablando "el alma" es un concepto griego y no uno hebreo. Los hebreos hablarón del Nefesh y el Neshama. Fué con la tradición de los escritos hebreos al griego que autores usaron el concepto de Psyche para hablar del Nefesh o el Neshama hebreo.
El alma hebrea arranca de un órgano muy concreto del cuerpo humano: La garganta.
Con el paso del tiempo el sentido concreto del Nefesh se va haciendo abstracto pero siempre en relación con la garganta. La garganta cumple en la mente hebrea la función de ser el canal de la respiración y del alimento. Por lo tanto se refiere al ser humano necesitado, o de forma más correcta, al centro donde nacen las necesidades y el deseo en su esencia más clara: La persona. Eventualmente cuando el cadáver sin vida es revivido, se dice que el Nefesh ha vuelto al cadáver. (1 de Reyes 17:22). Este caso elimina cualquier ambigüedad respecto al lugar que ocupa el alma en el ser humano, pues el término hebreo qirbô claramente significa "entrañas/interior".
Última edición:
Bueno, pues segun parece desde el punto de vista Hebreo....
NO SOMOS un Alma....
Sino que tenemos UNA.
A menos que el concepto de alma sea "desconocido" para el autor hebreo que escribio los libros.
Ya que "centro de necesidades" ya me parece conceptualmente distante del "alma" platonica.
Entonces diriamos: El ser humano ES un "centro de necesidades"
y otros dirian:... El ser humano TIENE un "centro de necesidades"
Ambas sentencias con sentidos teologicos completamente distintos y de graves consecuencias.
Estamos pues diciendo que la VIDA es en cierta forma...."tener necesidades" que ademas compartimos con plantas y animales.... y esto quiere decir que TODO ser vivo tiene ALMA si de por medio hay traductores griegos.
Aqui parece que pues la traduccion nos ha llevado a conclusiones erradas.
Es decir si uno lee la Biblia en las lenguas modernas de hoy en dia, el mensaje sutilmente ha cambiado a travez de la historia.
ya que sustituir "Alma Platonica" por el Nefesh hebreo fue absolutamente desafortunado.
Quiere decir que solamente sabiendo Hebreo podemos sacar la Verdad del Texto.
A la figura retórica de llamar al todo por una de sus partes o viceversa se le llama Sinécdoque. Al de nombrar la causa por uno de sus efectos o viceversa se le llama Metonimia.
No hace falta que inventes nuevas reglas del discurso.
El concepto de alma griego era desconocido para los autores hebreos de la Biblia. A menos que los autores hebreos que escribieron la Biblia fueran griegos.
¿Y qué si el Nefesh hebreo se distancia conceptualmente del alma platónica?
En efecto el ser humano es un centro de necesidades (Un alma) y tiene un centro de necesidades (el deseo).
Lo tienen si aceptamos una falsa dicotomía como verdadera y un Argumentum ad baculum como una consecuencia lógica.
Eso es porque asumimos que alma y vida son sinónimos cuando en realidad funcionan o como Sinécdoques o como metonimia. Pero tanto en la concepción hebrea como en la griega se solía de vez en cuando llamar a los cadáveres... Almas.
O todo ser vivo tiene Nefesh si de por medio hay un escritor hebreo. Pero eso no nos obliga a entender el alma hebrea en los mismos términos del alma griega.
En tu punto de vista. En el mío, tu error está en las premisas que propones.
Eso sería como decir que si contamos caperucita roja en palabras modernas y en un idioma indígena la moraleja puede cambiar y las niñas saldrian felices solas para ser abusadas, asaltadas o secuestradas por "lobos feroces".
Como no pensamos que los traductores bíblicos de la LXX o los judíos que escribieron el NT hayan sido platonistas, no vemos una sustitución del Nefesh hebreo por "alma platónica".
No obstante el concepto de "alma platónica" (o en otros casos la aristotélica) colinda más con el Nefesh hebreo que la concepción griega del alma antes de Platón.[/QUOTE]
Última edición:
Yo no abandoné el mortalismo porque un buen día una serpiente me habló y me dijo "no Morireis" como suelen componerse los hombres de paja de Adventistas y testigos de Jehová.
Lo abandoné porque empezó a generarme problemas con la existencia de Dios y sus atributos. Por ejemplo , si tomo en serio la omnipresencia de Dios y le creo a Job cuando dice que nisiquiera el Sheol escapa a la presencia de Dios... Siendo el Sheol el lugar de los muertos y siendo los muertos un término que representa seres que ya no existen... Tendría que decir que Dios está presente hasta en la inexistencia, lo cual es absurdo.
Me refiero a la sustancia de sus espíritus, no son el mismo entre ángeles y hombres y ninguno de estos es como el de DIOS.
[/QUOTE]
Pues a juzgar por lo que usted indica, el concepto de alma abordado por teologos sean hebreos o griegos, o teologos traductores comienza a hacer estragos.
NO seria mejor dejar la idea de Alma en manos de...
La Ciencia????
Abordar algo tan serio como es el "alma" no se puede dejar en manos de ideales de la edad del bronce.
El alma hay que mirarla con ojos de ciencia, con ciencia del siglo XXI.
Mientras no se haga de esa manera vamos a seguir en debates bizantinos.
Ya que todos sabemos que el unico conocimiento valido es el cientifico.
La "Ciencia" (o más bien la filosofía materialista que secuestro el discurso de la ciencia y declaró a la cosmovisión supernaturalista como una alusinación y una farsa) hace rato que se deshizo del alma. En su defecto han impuesto otras concepciones más "naturalistas" y "racionales".
Una ciencia que estudie el alma siempre será inevitablemente una teologia o una filosofía. Pero "la ciencia" en su definición moderna no concibe ya el alma y ha comenzado a generar desencanto por conceptos como la mente o la consciencia.
En términos de ateologos como Dawkins, Harris o Denett... Estas cosas nonson más que instrumentos de la fuerza de la evolución biológica y nosotros no somos más que una tecnología de punta que sirve a las necesidades vitales de nuestros genes.
No doy ninguna credibilidad al cientificismo (la idea de que solo el conocimiento proviene de la ciencia).
La ciencia del siglo XXI como usted la llama se ha encargado de minar todo el campo de la ciencia moderna (siglos XVI al XIX) y mientras los neurocientíficos dicen haber descifrado la conciencia... Los físicos se mantienen perplejos ante lo que realmente constituye la materia. Mientras los cientificistas creen que la ciencia resolverá todas sus dudas sobre la existencia.... Los científicos descubren que la existencia misma es cada vez más misteriosa.
Última edición:
¿Y por qué absurdo? ¿Lo has pensado bien? La inexistencia es otra forma de existencia. Es la no-existencia. La no-existencia no puede convivir con la existencia (no pueden tocarse), pero el concepto "Dios" abarca ambos conceptos, por cuanto es causa de ambos.
Amor,
Ibero
Porque la in-existencia no existe. No es vida, no es muerte, no es estado, no es lugar, no es espacio, no es ser.
"...si tomo en serio la omnipresencia de Dios y le creo a Job cuando dice que nisiquiera el Sheol escapa a la presencia de Dios... Siendo el Sheol el lugar de los muertos y siendo los muertos un término que representa seres que ya no existen... Tendría que decir que Dios está presente hasta en la inexistencia, lo cual es absurdo. "
Tú mismo... bien crees lo que dice Job y dice Dios, bien crees a tu lógica.
Amor,
Ibero
No sé qué se quiere abordar acerca del alma.
¿Ahora se trata de que hay ángeles, almas, seres humanos y animales?
¿Acaso las almas son otra especie de ser vivo?
Entonces dijo Dios:
Hagamos al ALMA a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
Y creó Dios al ALMA a su imagen, a imagen de Dios LA CREÓ; ALMA varón y ALMA hembra LAS creó.
Y A LAS ALMAS bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
Génesis 1:26-28
JEJEJE
¿Ahora se trata de que hay ángeles, almas, seres humanos y animales?
¿Acaso las almas son otra especie de ser vivo?
Entonces dijo Dios:
Hagamos al ALMA a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
Y creó Dios al ALMA a su imagen, a imagen de Dios LA CREÓ; ALMA varón y ALMA hembra LAS creó.
Y A LAS ALMAS bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
Génesis 1:26-28
JEJEJE
Última edición: