PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

CAMBIARON LA DIRECCION PARA QUE NO LOS PUDIERAMOS ENCONTRAR PERO DIMOS CON SUS CREENCIAS EN MEDIO ORIENTE, MUY DISTINTAS A LAS DE ACA. ES EVIDENTE HASTA DONDE SON CAPACES DE LLEGAR LOS ADVENTISTAS. El manejo que hacen de sus propias doctrinas debe llevarnos a preguntarnos ¿deberia la gente creer en un movimiento que cambia a su antojo las doctrinas depende el pais donde este? ¿debe una persona creer en la integridad de un grupo religioso que manipula, cambia y miente para alcanzar su proposito determinado? TODO ESTO ES FALTA DE HONESTIDAD.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Henryj,

Sigo esperando tus respuestas a las cuestiones que te hice en mi anterior post.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

CAMBIARON LA DIRECCION PARA QUE NO LOS PUDIERAMOS ENCONTRAR PERO DIMOS CON SUS CREENCIAS EN MEDIO ORIENTE, MUY DISTINTAS A LAS DE ACA. ES EVIDENTE HASTA DONDE SON CAPACES DE LLEGAR LOS ADVENTISTAS. El manejo que hacen de sus propias doctrinas debe llevarnos a preguntarnos ¿deberia la gente creer en un movimiento que cambia a su antojo las doctrinas depende el pais donde este? ¿debe una persona creer en la integridad de un grupo religioso que manipula, cambia y miente para alcanzar su proposito determinado? TODO ESTO ES FALTA DE HONESTIDAD.

La iglesia Adventista es una. Nadie ha cambiado nada. Oriéntate bien.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

CAMBIARON EL FORMATO PARA OCULTAR MUCHO: VISITEN ESTE LINK: http://www.sdaisrael.org/ AHI VEA LA SECCION BELIEVE, vera que de sus ahora 28 doctrinas apenas tienen 12 y mal explicadas o resumidas. No abundan en ellas y no esta ni por asomo Ellen White como su fatulo espiritu de profecia. LA TRINIDAD NO APARECE.


Freddy,

No inventes. Las creencias fundamentales de la Iglesia Adventista son las mismas alrededor del mundo. Nuestra iglesia es una de las denominaciones cristianas de más rápido crecimiento en el mundo. Cada 48 segundos se bautiza un nuevo miembro y se organizan cinco congregaciones diarias.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

¿Ha analizado detenidamente con biblia en mano la doctrina de la Trinidad? Muchos creen en la Trinidad porque sencillamente no han tratado de estudiar a fondo esta extraña enseñanza. Hoy no hay una sola iglesia que no adore a lo que ellos llaman "La Trinidad". Cuando uno pregunta con toda sinceridad como se explica esta cuestión de este dios, sus defensores usan textos del antiguo y nuevo testamento. Pero dejan de lado otros aspectos que pueden mostrar todo lo contrario de su enseñanza.

¿Porque Dios y Cristo jamas dijeron que eran una Trinidad? ¿Porque nadie la enseño ni los apostoles, ni Jesucristo mismo ni la Iglesia primitiva? ¿Porque el apostol Juan vio dos tronos? ¿Porque solo se encuentran dioses similares en el paganismo? Porqué la biblia jamas dice que hay que creer en una Trinidad? Porqué jamas en la biblia se pide que se adore a una Trinidad?

Son preguntas que debemos analizar y pensar detenidamente. Usted no deberia creer en una Trinidad solo porque se lo han enseñado tradicionalmente o porque la masa crea en este doctrina. Usted debe basarse en la biblia y ver por cuenta propia si Dios es o no una Trinidad. La biblia nos revela a Dios y como unico medio de ir hacia él a su Hijo Jesucristo. JAMAS SE DICE EN LA BIBLIA QUE SE NECESITE CREER EN ALGO LLAMADO TRINIDAD COMO REQUISITO DE SALVACION O COMO MODO DE ENTENDER A DIOS.

VISITE EL SIGUIENTE ENLACE Y VEA MAS RAZONES POR LAS CUALES USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD:


http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=457895#post457895

Freddy,
No se que Biblia estás leyendo. En la mía veo claramente al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo. Hablas mucho de Elena White, pero realmente lo que haces es citando posts que están totalmente viciados contra la Iglesia Adventista. Estos son los hechos:

La doctrina de la Trinidad se haya contenida en las Sagradas Escrituras. Aunque la palabra trinidad no aparece en le texto sagrado, no quiere decir que no exista. Trinidad es un término que denota o señala un gobierno divino dirigido por tres personas divinas diferentes la una de la otra, pero, que poseen todos los atributos y cualidades divinas en común. Tampoco la palabra milenio aparece en la Biblia y nadie cuestiona la doctrina del milenio. La doctrina de la trinidad ha sido enseñada y sostenida por la iglesia cristiana desde sus inicios. El término trinidad fue empleado por primera vez por Tertuliano en el segundo siglo de la era cristiana (ver: Nuevo Diccionario Ilustrado, pág. 1171), aunque en el año 180 de la era cristiana, Teófilo hablaba de la Triada de Dios (A Dictionary Of early Christian Beliefs, pag. 652).

Una de las formas de establecer esta doctrina es, determinar si en la Biblia hay evidencia para: la pluralidad en Dios, la divinidad del Hijo y del Espíritu Santo, y finalmente si los tres: El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, se mencionan obrando juntos con los mismos atributos y títulos en común. Todas estas cosas son corroborables en las Escrituras, por lo cual se entiende que esta doctrina debe de sostenerse por la iglesia de hoy. Es importante recalcar "que cuando hablamos de la Trinidad de Dios nos referimos a una Trinidad en la unidad y a una unidad que es trina" (Teología Sistemática de L. Berkhof, pág. 98). Finalmente hay que reconocer que la "la subsistencia y operación de las tres personas... están marcadas por un seguro y definido orden" (IBID, pág. 103).

En la Trinidad existe una jerarquía en cuanto a orden, el Padre es primero, el Hijo es segundo y el Espíritu Santo es tercero. Esta jerarquía en la trinidad es en cuanto a orden y oficio, pero no en cuanto a tiempo ya que ninguno de los tres tuvo origen. Como dice L. Berkof, existe "una cierta subordinación como el modo de subsistencia personal; pero ninguna subordinación que tenga que ver con la posesión de la escencia divina" (IBID, pág. 104). De allí que los tres sean co-existentes por toda la eternidad. Este estudio considera las bases bíblicas de la doctrina trinitaria.
Preguntas

1. ¿Cuál es el nombre de Dios?


Respuesta:


...Así dirás a los hijos de Israel: Jehová el Dios de vuestros

padres... Este es mi nombre..." Exodo 3:15.

NOTA: Jehová es la transcripción en Español de la palabra hebrea

YHWH. Se cree que la pronunciación correcta es Yahweh, como lo

vierten algunas versiones. En las sinagogas, cada vez que el que

tenía la lectura se encontraba con el tetragramatón (cuatro letras

hebreas que designan el nombre de Dios: YHWH), leía Adonai (Señor,

que por cierto es un título plural). Para el año 1518 Pedro

Galatino, confesor de León X, hizo popular la expresión Jehová.
Esta expresión surgió al añadirse al tetragramatón las vocales de

Adonai. Pero,como lo han demostrado investigaciones modernas hechas

al respecto, Yahweh debió haber sido la pronunciación original.



2. ¿Cómo se puede demostrar que el título Jehová señala hacia una

entidad plural y no sólo a una persona?


Respuesta:
a. "Entonces dijo Dios hagamos al hombre a nuestra imagen,
conforme a nuestra semejanza..." Génesis 1:26.

b. "Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de
nosotros..." Génesis 3:22.

c. "Después oí la voz del Señor que decía: ¿a quién enviaré y

quién irá por nosotros?..." Isaías 6:8.

NOTA: Existen varias ocasiones en las que Dios habla en plural, lo

que implica que Dios se compone de más de una persona divina. La

deidad bíblica es plural en el sentido de los miembros que la

componen e interaccionan entre sí. No son tres dioses, eso sería

politeísmo. Son tres personas divinas que componen la Deidad.

Tampoco es un Dios que se transforma en cualquiera de los tres, eso

es Modalismo. El modalismo fue rechazado unanimemente por los

padres apostolicos desde que hizo su aparicion en la iglesia.Ellos

creian que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo eran la

manifestacion de una sola persona. Ese concepto no es bíblico.

Cuando hablamos de Dios, hablamos de una naturaleza que comparten

solo tres personas en todo el universo. Esas tres personas compar-

ten los mismos atributos y cualidades divinas en comun. El Padre no

es el Hijo, pero el Padre y el Hijo obran en perfecta armonía en

unión al Espíritu Santo (S. Juan 17: 17-23; 1 Pedro 1:2). Otros ven

aquí un plural de majestad. El plural de majestad fue inventado

durante el período intertestamentario con el solo propósito de

hacerle frente al politeismo. Los judíos eran monoteistas. El

plural de majestad era desconocido por los patriarcas y por Moisés,

el autor del Pentateuco. En el Antiguo Testamento, ningún rey

hablaba en plural, cuando se refería solo a sí mismo ya que eso

hubiese creado confusión. Yoel Nathan, un erudito hebreo convertido

al cristianismo y muchísimos otros comentaristas bíblicos rechazan

categoricamente que en este versículo se aplique el plural de

majestad. El plural de majestad se inventó durante el período

intertestamentario, más de nueve siglos después de Moisés. Siendo

que el idioma Hebreo es una lengua semítica, uno espera encontrar

numerosos ejemplos de plural de majestad en los lenguajes semíticos

contemporaneos a Moisés. Aunque grandes bibliotecas han sido

excavadas en el Medio Oriente, solo unos pocos ejemplos

cuestionables han sido ofrecidos como evidencia del uso del plural

de majestad en otros idiomas semíticos. En vez de eso, lo que se

encuentra es lo que la Enciclopedia Británica afirma:"Algunos

gobernantes hablaban de sus propias deidades dinásticas. Un rey

que debe su posición al emperador asirio se refiere a este y a la

deidad dinástica igualmente, como 'mi señor'." Nótese que el rey y

dios son llamados con el síngular:"mi senor", y no por el plural

de majestad,"mis señores". Algunas personas utilizan Daniel 2:36,

donde dice: "Este es el sueño; daremos también su interpretación.",

para decir que este es un ejemplo de plural de majestad, al igual

que Génesis 1:26, donde Dios dice: "Hagamos al hombre a nuestra

imagen, conforme a nuestra semejanza..."Nada mas lejos de la

verdad. Primeramente, Daniel consulta el asunto con sus amigos en

cautiverio: Ananías, Misael y Azarías (Dan. 2:17-19).



En el versículo 23, Daniel le dice a Dios:"A tí, oh Dios de mis

padres, te doy gracias y te alabo, porque me has dado sabiduría y

fuerza, y ahora me has revelado LO QUE TE PEDIMOS, PUES NOS HAS

DADO A CONOCER EL ASUNTO DEL REY." Jehová le dió a conocer a Daniel

y a sus amigos el asunto del rey Nabucodonozor. Esto puede muy bien

explicar el uso del plural en Daniel 2:36. Pero, existe una razón

de peso que explica el uso del plural en Daniel 2:36. En la

gramática hebrea existe lo que se conoce como el PLURAL DE

DELEGACION. El plural de delegación explica la mayoría de los casos

que los adeptos al plural de majestad utilizan para apoyar su

posición. Veamos: Un esclavo puede referirse a su amo usando el

singular de "Adonai", "Adon", que significa: mi Señor. Algunas

veces, el esclavo se refiere a su amo como "Adonai", en plural, que

se traduce literalmente como: mis señores. El esclavo utiliza la

forma plural para reconocer que su amo ha delegado en él

responsabilidades administrativas. En el caso de Daniel 2:36,

Dios ha delegado en Daniel la responsabilidad de revelar el asunto

al rey, y el uso del plural "daremos al rey su interpretación",

indica que Daniel esta hablando en nombre de Dios. El plural de

delegación forma parte de la gramática hebrea y explica muy bien

este y otros versículos del Antiguo Testamento.


Dios no hablaba con los ángeles en Génesis 1:26. Los ángeles no

tienen poder creador. El evangelio de Juan dice con quién el Padre

hablaba durante la creación. Juan 1:1, dice: "En el principio era

el Verbo y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."Esto es

una clara referencia a Génesis 1:1, donde dice:"En el principio

creó Dios los cielos y la tierra." En el principio, dice Juan, "el

Verbo estaba con Dios..." O sea, en el principio, cuando todo dió

comienzo, el Verbo (Cristo), estaba con el Padre. Juan dice que

"todas las cosas por él fueron hechas y sin él, nada de lo que ha

sido hecho, fue hecho." En otras palabras, en el principio, Cristo

estaba junto al Padre, creando los cielos y la tierra (Juan 1:3).

Por lo tanto, Génesis 1:26, nos dice que Dios hablaba con el Hijo

durante la creación. Segun Génesis 1:2, el Espíritu Santo también

estuvo presente durante la creación. Por lo tanto, la evidencia

bíblica indica que cuando Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra

imagen, conforme a nuestra semejanza...", podemos afirmar que se

refiere al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo. Los judíos no pueden

ver eso, ya que según el apóstol Pablo, cuando ellos leen el

Antiguo Testamento, tienen un velo sobre sus ojos, que no les

permite ver la realidad (2 Corintios 3:14,15). Pero cuando se

convierten a Cristo, el velo es quitado (2 Corintios 3: 16).



Hoy en día hay miles de judíos que han aceptado a Cristo como

salvador personal, y no tienen ningún problema en aceptar la

doctrina de la tri-unidad. Reconocen que Cristo es el Mesías

prometido, que él es el Hijo de Dios, y que en él "habita

corporalmente toda la plenitud de la Deidad" (Colosenses 2:9). Hay

quienes alegan que los judíos no creen en la tri-unidad o trinidad,

porque son monoteistas. Juan era judío, su maestro, Jesús, era

judío, y ambos son meridianamente claros al

hacer distincion de personas en la Deidad. En los capitulos 14-16, del evangelio de

Juan, Cristo establece una clara distincion entre El y su Padre. En el capitulo 17

del evangelio de Juan, Cristo establece su unidad con el Padre. El apostol Pablo

era judio, y él también establece una clara distinción de personas

en la Deidad.



En su bendición epistolar, en 2 Corintios 13:13,14, Pablo enfatiza

el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. El apostol

Pedro era judío y el también hace una clara distinción de personas

en la Deidad, al ofrecer un saludo epistolar en el nombre del Padre

, del Hijo y del Espíritu Santo (1 Pedro 1:2). El Padre, el Hijo y

el Espíritu Santo son tres personas diferentes,que comparten todos

los atributos propios de la naturaleza divina. Cuando un judío se

convierte a Cristo, el velo es quitado.




3.Pero, ¿no enseña la Biblia que Dios es uno?

Respuesta:"Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es."

Deuteronomio 6:4

Nota: En el idioma Hebreo biblico existen dos palabras para

designar uno. Veamos: "ECHAD" = uno. ECHAD, además de hablar de

uno en singular, nos habla de un uno compuesto: un ejército,

una familia, un pueblo, una pandilla, un grupo. Es la palabra

que se usa para uno, en Génesis 2:24, donde el hombre y la

mujer "serán una(ECHAD) sola carne". En Génesis 11:6, "Y dijo

Jehová: He aquí el pueblo es uno (ECHAD)..." En este versículo,

ECHAD denota un uno compuesto, o sea, una pluralidad. Según la

Concordancia Exhaustiva de la Biblia de Strong, la palabra

hebrea "ECHAD" viene de la raíz "ACHAD", que se traduce como

unificar. Esta palabra también se traduce como uno en singular

en otros versículos de la Biblia. Por lo tanto afirmar que este

versículo dice que Jehová es una sola persona es llevar este

versículo a un extremo objetable. Lo cierto es que esta palabra

también apunta hacia una pluralidad.



La otra palabra hebrea que se traduce en el Antiguo Testamento

Hebreo como uno es "YACHID". Esta palabra se traduce como uno,

único, solo. Strong dice que "YACHID" viene de la raíz hebrea

"YACHAD", que significa "ser uno". Ejemplos de su uso los

encontramos en Génesis 22:2, donde dice: "...Toma ahora a tu

hijo, tu único (YACHID), Isaac..." y Jueces 1:34, donde dice:

"ella era sola, su hija única (YACHID)..." Si Moisés hubiese

querido afirmar que Dios es una sola persona, debió haber

escrito este versículo tal y como lo hizo Maimonides y utilizar

la palabra Hebrea "YACHID" en vez de "ECHAD".



El texto Hebreo original dice: "...YAHWEH ECHAD." O sea, que

Jehová pudiera ser una entidad plural. Por tal razón, Dios

habla en plural en Génesis 1:26; 3:22; 11:7, y los serafines

dicen: "...Santo, santo, santo es Jehová de los ejércitos..."

El mismo Jesús nos dió una fórmula bautismal donde se instruye

a bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu

Santo (S. Mateo 28:19). La evidencia de la pluralidad en Dios

es contundente en la Biblia. Negar este hecho es torcer las

Escrituras a conveniencia o por ideas religiosas propias.

Cuando Cristo dijo que él y el Padre eran uno (S. Juan 10:30),

se refiere a que son unidos. Ese concepto Jesús lo aclara en

Juan 17:20,21, donde él oró al Padre para que sus discípulos

sean uno, asi como él y el Padre son uno. El versículo 23 dice:

"...para que sean perfectos en unidad". De todos modos, lo que

realmente dice Deuteronomio 6:4, es que Jehová es el único

Dios. Además, el Nuevo Testamento marca una clara diferencia de

personas, cuando habla del Padre y del Hijo. Son distintos, no

son la misma persona. El Padre envía al Hijo (S. Juan 3:16), el

Hijo ora al Padre, el Padre habla desde el cielo mientras Jesús

sube del agua al ser bautizado (S. Mateo 3:16, 17). No solo eso

sino que en esa ocasión, el Espíritu Santo desciende del cielo

en forma de paloma. Son tres personas distintas, pero obran en

perfecta unidad (S. Juan 17: 20-23). Leyendo los capítulos 14

al 16 del evangelio de Juan el lector verá que el Padre, el

Hijo y el Espíritu Santo son tres personas distintas.El libro

de Deuteronomio, fue escrito por Moisés en un tiempo cuando la

idolatría era una práctica común y los pueblos tenían multiples

deidades que competían con Jehová Dios. Moisés dice que Dios es

el verdadero Dios y no los dioses paganos de los pueblos

vecinos. Algunos utilizan este versículo para promover la idea

de que este versículo apunta a una sola persona, en singular.

Así lo afirman los modernos modalistas, que afirman que el

Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son una misma persona. En

otras palabras, que uno se divide en tres, o que uno se

convierte en el Padre, o en el Hijo, o en el Espíritu Santo.

Tal cosa carece de sentido y no tiene respaldo bíblico. Otros

dicen que el Padre es el único Dios verdadero, y que el Hijo es

un ser creado. Tal posición carece de apoyo bíblico ya que la

Biblia es contundentemente clara al hablar de la eternidad del

Hijo y de su divinidad absoluta, no prestada. (Lea el estudio:

Quien es Jesus)



4. ¿Cuáles son las tres personas divinas que componen la Trinidad?

Respuesta: a. "...bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo." Mateo 28:19. b. "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén." 2 Corintios 13:14 (Algunas versiones lo colocan en 13:13). c. "Elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer, y ser rociados con la sangre de Jesucristo... 1 Pedro 1:2. Lo mismo ocurre en Apocalipsis1:1-6, donde encontramos un saludo de parte de la tri-unidad a las siete iglesias que estaban en Asia.

NOTA: En la fórmula bautismal que ordenó Jesús, se hace mención de los tres. Es común en las epístolas del Nuevo Testamento ya sea en el saludo, al principio de la epístola o en la bendición final, mencionar las tres personas de la Deidad. Si Cristo y el Espíritu no comparten los mismos atributos y cualidades divinas con el Padre, los escritores del Nuevo Testamento no los hubiesen incluido en sus saludos y bendiciones epistolares.



5. Veamos algunas cosas en común entre los tres:

a. El nombre del Padre es Jehová (Nehemías 9:6). b. El hijo es llamado Jehová (Jeremías 23:5,6). c. El Espíritu Santo e identificado con ese nombre (comparar Hebreos 3:7-9 con Exodo 17:7).

1) El Padre es el Señor (Génesis15:2) 2) El Hijo es el Señor (Hechos 10:36) 3) El Espíritu Santo es nuestro Señor también (2 Corintios 3:16,17)

1) El Padre es creador (1 Pedro 4:19) 2) El Hijo es creador (S. Juan 1:1-3) 3) El Espíritu Santo es creador (Job 33:4)

1) El Padre es eterno (Salmos 90:2) 2) El Hijo es eterno (Proverbios 8:22,23; Miqueas 5:2 3) El Espíritu Santo es eterno (Hebreos 9:14).

1) El Padre es omnipotente (Génesis 17:1) 2) El Hijo es omnipotente (S. Mateo 28:18; Apocalipsis 1:8) 3) El Espíritu Santo es omnipotente (Isaías 30:27,28).

1) El Padre es omnipresente (Salmos 139:1-6) 2) El Hijo es omnipresente (S. Mato 18:20) 3) El Espíritu Santo es omnipresente (Salmos 139:7-12)

1) El Padre es omnisciente (Daniel 2:10-22) 2) El Hijo es omnisciente (S. Juan 16:30; 21:17) 3) El Espíritu Santo es omnisciente (S. Juan 14:26)

1) El Padre es la vida (Salmos 3:9) 2) El Hijo es la vida (S. Juan 1:4; Hechos 3:15 3) El Espíritu Santo es la vida (Job 33:4)

1) El Padre es salvador (Isaías 43:3,11). 2) El Hijo es salvador (S. Mateo 1:21). 3) El Espíritu Santo es salvador (1 Corintios 6:11 compare con 1 Juan 1:7

1) El Padre es pastor (Salmos 23:1) 2) El Hijo es pastor (S. Juan 10:11). 3) El Espíritu Santo es pastor (Isaías 63:14).

Los cristianos tenemos comunión con el Padre y con el Hijo (1 Juan 1:30 y también con el Espíritu Santo (Filipenses 2:1; 2 Corintios 13:14). Al Padre se le llama Dios (1 Pedro 1:2), al Hijo también (S. Juan 1:1; 1 Juan 5:20) y al Espíritu Santo (Hechos 5:3,4). Se podrían citar otros atributos que los tres comparten entre sí. En una concordancia se puede verificar cuantas cosas poseen ellos en común, ademas de las aquí mencionadas.



6. ¿Existe alguna otra evidencia en el Antiguo Testamento para verificar distinción de personas en Jehová?

Respuesta:

a. "Y la halló el ángel de Jehová... Entonces llamó el nombre de Dios que con ella hablaba: Tu eres Dios que ve..." Génesis 16:7-13.

b. "Y se le apareció el ángel de Jehová en una llama de fuego... Viendo Jehová el él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza... y dijo: Yo soy el Dios de tu padre... Entonces Moisés cubrió su rostro porque tuvo miedo de mirar a Abraham... ¿Cuál es su nombre?... Y respondió Dios a Moisés : Yo soy el que soy... Yo soy me envió a vosotros." Exodo 3:2-14.

c. "A esta mujer se le apareció el ángel de Jehová... Y el Angel de Jehová respondió: ¿Por qué preguntas por mi nombre que es Admirable?... Y dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a Dios hemos visto." Jueces 13:3-22.

d. "Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle. Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda...Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda..." Zacarías 3:1,2.

NOTA: En estos pasajes el ángel de Jehová, por un lado se identifica como Jehová y por otro lado, se distingue de él. O sea, da la impresión de que existen dos personas distintas que se identifican con el mismo nombre: Jehová.

Si comparamos Isaías 6:9,10 con Hechos 28:25-27 veremos que el Espíritu Santo también se identifica con el nombre de Dios, al ser designado como el Señor, o como Jehová. El caso más patente es el que se encuentra en el libro de Zacarías, donde no sólo el ángel de Jehová se identifica como Jehová mismo, sino que Jehová dice a Satanás, "Jehová te reprenda". No es un error, así mismo aparece en el texto hebreo original.

Los títulos usados para identificar a Dios en Hebreo, en el Antiguo Testamento son: "Elohim", plural de "Eloha" y "Adonai", plural de "Adon" que significan Dios y Señor. Génesis 1:1 dice que "En el principio creó Dios (Elohim)..." no dice crearon, sino creó. El politeísmo no es bíblico. En Isaías 6:3 y en Apocalipsis 4:8 dice que el Señor es "Santo, santo, santo". Santo tres veces. ¿Coincidencia? Y por último, en la Biblia se adora al Padre y al Hijo (S. Mateo 4:10; 2:11; Hebreos 1:6-8, no al Padre sólo.
En Exodo 3:14, el ángel de Jehová dice que el es "Yo soy", y en el versículo 15 dice que su nombre es Jehová. El Nuevo Testamento identifica el "Yo soy" con Cristo mismo. Todo esto señala una distinción de personas en la Trinidad, que el Nuevo Testamento identifica como el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.



Mientras muchos de los pioneros de la Iglesia Adventista del Séptimo Día eran arrianos, ya que afirmaban que el Hijo tuvo origen y negaban la personalidad del Espíritu Santo, Elena White mantuvo una posición clara con respecto al trío celestial. Para ella la vida de Cristo es original, no prestada y no derivada. Cristo, al igual que el Padre, es Dios en todo el sentido de la palabra. El Espíritu Santo es una persona divina, y junto al
Padre y al Hijo forman el gobierno celestial. Veamos las citas:

1. "Debemos colaborar con los tres poderes más elevados del cielo: ElPadre, el Hijo y el Espíritu Santo, y estos poderes trabajarán mediante nosotros convirténdonos en obreros juntamente con Dios", Special Testimonies, Serie B. No. 7, pág. 51, 1905.

2."El prínciple del poder del mal puede ser mantenido en jaque unicamente por el poder de Dios en la tercera persona de la Divinidad, el Espíritu Santo" Special Testimonies, Serie A, No. 10, pág. 37, 1897.

3."El Espíritu Santo tiene una personalidad....Debe ser una persona divina, además porque en caso contrario, no podría escudriñar los
secretos que están ocultos en la mente de Dios". Manuscrito 20, 1906.

4."Hay tres personas vivientes en el trio celestial; en el nombre de estos tres grandes poderes: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son bautizados los que reciben a Cristo mediante la fe, y estos poderes colaborarán con los súbditos obedientes del cielo en sus esfuerzos para vivir la nueva vida en Cristo". Special Testimonies, Serie B, No. 7, págs, 62, 63, 19

En todo el Nuevo Testamento hay decenas de versículos que hablan del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo obrando juntos:

A. en el bautismo de Jesús estaban los tres- Mateo 3:16,17

B. en Lucas 11:13 "Cristo" dice que "el Padre" da el "Espíritu Santo" a los que lo pidan
C. Lucas 12:8-10 "Cristo" dice que debemos confezarlo delande de los ángeles de "Dios"y que la blasfemia contra el "Espíritu Santo" no es perdonada
D. Juan 14:16 dice: "Y YO [Jesucristo] rogare al PADRE, y os dará otro CONSOLADOR, para que esté con vosotros para siempre."

E.Juan 14:26 "Mas el CONSOLADOR, el ESPIRITU SANTO, a quien el PADRE enviará en mi nombre..."
F. En Hechos 1:7,8 dice: "Y les dijo: No os toca a vosotros conocer los tiempos o las sazones que el PADRE puso en su sola potestad; pero recibiréis poder cuando haya venido sobre vosotros el ESPIRITU SANTO, y ME [Jesús] seréis testigos..."

G. En Hechos 11:16,17 dice: "Entonces me acordé de lo dicho por el Señor [Jesucristo]cuando dijo...mas vosotros seréis bautizados con
el ESPIRITU SANTO. Si DIOS, pues les concedió también el mismo don que a nosotros..."

H. Romanos 14: 17,18 "porque el reino de DIOS no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el ESPIRITU SANTO. Porque el
que en esto sirve a CRISTO, agrada a DIOS..."
I. Judas 20,21 "Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el ESPIRITU SANTO, consevaos en el amor de
DIOS, aguardando con anhelo la misericordia de nuestro Señor JESUCRISTO para vida eterna."

Existen muchísimos vesículos que mencionan al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo en toda la Biblia. La Deidad no es una sola persona como algunos pretenden creer y enseñar. Es un gobierno formado por tres divinas personas que comparten todos los atributos y cualidades divinas en comun. No adoramos a tres dioses, sino al solo Dios verdadero que se manifiesta en tres divinas personas: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Ellos obran en perfecta unidad (Juan 17:20-23). "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en él, no perezca, sino tenga vida eterna" (Juan 3:16). El ángel Gabriel le dijo a María: "...El Espíritu Santo vendrá sobre tí, y el poder del Altisímo [el Padre] te cubrirá con su sombra; por lo cual también lo santo que va a nacer será llamado Hijo de Dios [Jesucristo](Lucas 1:35).



Doxología Adventista:



A Dios, el Padre celestial

Al Hijo, nuestro Redentor

Al eterno Consolador

Unidos, todos alabad

Amén



El primer himnario que tuvo la Iglesia Adventista, compilado en 1849 por Jaime White, ya contenía la doxología en la que se adora a las tres personas de la deidad, que está bajo el número 55 en nuestro himnario. Posteriormente, fue incluido en Hymns and Tunes for Those Who Keep the Commandments of God and the Faith of Jesus [Himnos y melodías para los que guardan los Mandamientos de Dios y tienen la fe de Jesús], el primer himnario oficial de la Iglesia Adventista, publicado en 1869.

Freddy, esta es la verdad, no las mentiras que repites en tus posts. sigo esperando por tu posición sobre la Deidad para debatirla contigo.

Que Dios te bendiga y te guarde.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

ANTE LA CRITICA PUBLICA SOBRE LA DOBLE VARA DE MEDIR DEL ADVENTISMO, que promueve la Trinidad en america y en medio oriente no la predican ni la exigen, quitan la pagina oficial de sus creencias en el mediooriente en Israel. http://www.sdaisrael.org/anglais/believe.html Esto muestra su afan en mentir y proyectarse como una iglesia trinitaria aca pero no en medio oriente, donde ocultaban su trinitarismo. Asi mismo han cambiado los libros de su falsa profetiza, y han manipulado todo. ¿QUIERE USTED CREER EN EL ADVENTISMO? Esa es su desicion, usted es quien pone en juego su destino eterno.

Freddy,
Las iglesias cristianas tienen muchos problemas en el oriente medio. Muchísimos cristianos han sido vilmente asesinados e iglesias quemadas debido a la intolerancia religiosa. Mi iglesia no ha cambiado doctrina alguna en esos paises. Los Adventistas de todo Israel creen lo mismo que los Adventistas de América. Lee los libros y comentarios de eruditos judíos convertidos al Adventismo, tales como Clifford Goldstein y Jacques Doukhan. Elena White no salva y sus escritos no son una segunda Biblia. Elena White hizo claro que la Biblia y solo la Biblia es la única regla infalible de fe y disciplina. Tú no sabes de lo que estás hablando. Dices y ves cosas que no están en ese link.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Félix discúlpame....... no supe enlazar el link y esto hizo que se abriera un post en otro epígrafe diferente. Busca por tu cuenta, el post 1631 en el epígrafe en el que estamos debatiendo. Quizás tu no lo has visto porque ya hay varios mensajes de otros foristas después del mío. Que Dios te bendiga.

NOTA: Me gustaría que le diéramos un nuevo enfoque a nuestro debate. Para mí está muy claro que los 66 libros de la Biblia son inspirados por Dios, y que esa Palabra de Dios es la fuente de autoridad suprema. Si los dos no estamos de acuerdo en esto, nuestro debate va a ser infructuoso.
Te recuerdo el tema de los epígrafes: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA / POR QUÉ USTED NO DEBERÍA CREER EN LA TRINIDAD. Centrémonos en estos tema y empecemos a debatir. Sienta tu posición y luego yo entro a debatir.
Que Dios te bendiga abundantemente, mi estimado hermano Félix.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Henry,

La primera parte para mi argumentación sobre la Trinidad recae en el tema que te he expuesto.

Pues bien, lo primero que quiero pedirte es SERIEDAD al debate.

Tu último post, fue un simple copy/paste descarado.

El primer párrafo

Henryj dijo:
El canon católico romano de la Biblia que conocemos hoy fue sancionado por primera vez en el Concilio de Hipona en el año 393 de nuestra era, por la Iglesia Católica. Dicho canon de 73 libros (46 pertenecientes al llamado Antiguo Testamento, incluyendo 7 libros llamados actualmente Deuterocanónicos -Tobit, Judit, I Macabeos, II Macabeos, Sabiduría, Eclesiástico y Baruc- que no son reconocidos por el canon judío ni valorados como canónicos por el protestantismo, y 27 al Nuevo Testamento) fue confirmado en el Sínodo de Roma en el año 380, y ratificado en el Concilio de Cartago en el año 397, y luego nuevamente confirmado por decreto en la cuarta sesión del Concilio de Trento del 8 de abril de 1546. Ninguna de estas decisiones fue reconocida ni asumida entre los protestantes, surgidos a partir del Siglo XVI, ni por distintas denominaciones paraprotestantes, surgidas a partir del Siglo XIX. El Canon de las Biblias Cristianas Ortodoxas es aún más amplio que el Canon de las Biblias Católicas Romanas, e incluye el Salmo 151, la Oración de Manasés, y los Libros I Esdras y III Macabeos.

Aquí hiciste una mezcla increíble. El párrafo en sí lo tomaste tanto de http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia como de http://es.catholic.net/celebraciones/879/3052/articulo.php?id=43596

Veamos el segundo párrafo.

Henryj dijo:
Las iglesias cristianas protestantes solo aceptaron el canon de Biblia conformada por 66 libros como Escritura inspirada por Dios. Solo de estos escritos citaron los escritores inspirados de las Escrituras Griegas Cristianas, y al introducir aquellas citas con expresiones por el estilo de “como está escrito” los confirmaban como la Palabra de Dios. (Rom. 15:9.) Jesús, en una mención de todas las Escrituras inspiradas que se habían escrito hasta el tiempo de su ministerio, hizo referencia a lo registrado en “la ley de Moisés y en los Profetas y en los Salmos”. (Luc. 24:44.) Aquí se usa “Salmos”, el primer libro de los Hagiógrafos o Escritos, para referirse a toda esta sección. El último libro histórico que se incluyó en el canon hebreo fue el de Nehemías. Se ve que esto se hizo bajo la dirección del espíritu de Dios por el hecho de que solo este libro suministra el punto de partida que permite el cálculo de la sobresaliente profecía de Daniel de que “desde la salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén” hasta la venida del Mesías habría un período de 69 semanas proféticas. (Dan. 9:25; Neh. 2:1-8; 6:15.) El libro de Nehemías también suministra el marco histórico para el último de los libros proféticos, Malaquías. No puede dudarse que Malaquías pertenece al canon de las Escrituras inspiradas, pues hasta Jesús, el Hijo de Dios, citó de él varias veces. (Mat. 11:10, 14.) Aunque se hacen citas semejantes de la mayoría de los libros del canon hebreo, todos los cuales fueron escritos antes de Nehemías y Malaquías, los escritores del nuevo testamento no citan de ninguno de los supuestos escritos inspirados de después del tiempo de Nehemías y Malaquías y antes del tiempo de Cristo. Esto confirma el punto de vista tradicional de los judíos, y también lo que creía la congregación cristiana del primer siglo E.C., en el sentido de que el canon de las Escrituras Hebreas se había cerrado con los escritos de Nehemías y Malaquías.
Los libros apócrifos son los escritos que algunos han incluido en ciertas Biblias pero que otros han rechazado porque no manifiestan inspiración por Dios. La palabra griega a·pó·kry·fos se refiere a cosas ‘cuidadosamente ocultas’. (Mar. 4:22; Luc. 8:17; Col. 2:3.) Ese término se aplica a libros de dudosa autoría o autoridad, o a libros que, aunque considerados de algún valor para lectura personal, carecían de prueba de inspiración divina. Estos libros se mantenían separados y no se leían en público.

Este segundo párrafo es un copy/paste íntegro del libro Toda Escritura es inspirada de Dios, publicado por los testigos de Jehová, página 301, párrafo 12. (Hombre, si no quieres que te confundan con testigos, no deberías citar tanto de ellos pues confundes a la gente).

En realidad, el libro Toda Escritura miente descaradamente, y una vez más, contiene erróres históricos tremendos, que bastan con ir a un libro de historia para comprobarlo.

Aunque yo podría mostrar los defectos de tu copy/paste, la verdad es que me da flojera discutir contra un libro. Yo vine a debatir contigo.

El hecho que el 100% de tu post haya sido copiado y pegado, demuestra 3 cosas.

a) NO RAZONASTE ni las preguntas que te hice.
b) NO dominas el tema
c) Demuestras una FALTA DE RESPETO HACIA MI, porque NI UNA SOLA ORACIÓN DE TU POST ANTERIOR ES DE TU AUTORÍA.

Buscar en libros, enciclopedias, y demás, para FUNDAMENTAR tus aportaciones está bien, pero lo que NO ESTÁ BIEN, es que TODO lo que pongas sea plagiado (y digo plagiado, porque ni siquiera indicaste la fuente, a pesar que todo lo copiaste y pegaste)

Por lo tanto, quiero razones mis preguntas, y que las respondas EN TUS PROPIAS PALABRAS.

Jesús JAMÁS enseñó la Biblia (la colección de 66 libros), JAMÁS tuvo una, y JAMÁS enseñó que la Biblia fuera la única fuente de doctrina (pues nisiquiera exisíta la colección en su tiempo).

Los apóstoles JAMÁS enseñaron la Biblia (la colección de 66 libros), JAMÁS tuvieron una, y JAMÁS enseñaron que la Biblia fuera la única fuente de doctrina.

Por lo tanto,

  1. ¿Quién enseñó por primera vez que la colección de 66 libros, formaría la Biblia?

  2. ¿Quién enseñó que la Biblia sería la única fuente de doctrina?

  3. ¿Por qué deberíamos de creerle, qué autoridad tenía? (Recuerda que los apóstoles JAMÁS dejaron escrito, ni la lista de libros, ni la doctrina de que fueran la única fuente de doctrina. Es más NO DEJARON LA ORDEN DE FORMAR UNA COLECCIÓN DE LIBROS SAGRADOS)

  4. ¿En qué año apareció por primera vez una Biblia de 66 libros?
Fíjate que yo NO CUESTIONO LA INSPIRACIÓN DE LA BIBLIA. Lo que yo quiero es que entiendas, es cual es la FUENTE de las doctrinas cristianas, pues de ahí encontraremos a la Trinidad.

Algunos cristianos dicen que "TODA DOCTRINA SALE DE LA BIBLIA". Pero ¿por qué lo dicen? ¿es correcta esa afirmación ¿en qué se fundamenta? Lo que es un hecho, es que NO HAY NINGÚN ESCRITO INSPIRADO respalde la anterior afirmación
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Henry,

[*]¿Quién enseñó por primera vez que la colección de 66 libros, formaría la Biblia?


[*]¿Quién enseñó que la Biblia sería la única fuente de doctrina?


[*]¿Por qué deberíamos de creerle, qué autoridad tenía? (Recuerda que los apóstoles JAMÁS dejaron escrito, ni la lista de libros, ni la doctrina de que fueran la única fuente de doctrina. Es más NO DEJARON LA ORDEN DE FORMAR UNA COLECCIÓN DE LIBROS SAGRADOS)


[*]¿En qué año apareció por primera vez una Biblia de 66 libros?
[/LIST][/I]
Fíjate que yo NO CUESTIONO LA INSPIRACIÓN DE LA BIBLIA. Lo que yo quiero es que entiendas, es cual es la FUENTE de las doctrinas cristianas, pues de ahí encontraremos a la Trinidad.

Algunos cristianos dicen que "TODA DOCTRINA SALE DE LA BIBLIA". Pero ¿por qué lo dicen? ¿es correcta esa afirmación ¿en qué se fundamenta? Lo que es un hecho, es que NO HAY NINGÚN ESCRITO INSPIRADO respalde la anterior afirmación

¿Sabes qué? a mi no me interesa debatir sobre la autenticidad de la Biblia. Si tu quieres hacerlo abre un epígrafe sobre ese tema. A mí me interesa debatir sobre el título de este epígrafe: Por qué ud no debería creer en la Trinidad. Si quieres debatir conmigo sienta una posición, yo refuto y tu contrarefutas. Ya tuve la oportunidad de debatir contigo, contenido histórico, sobre otros temas en particular que no nos llevó a ningún lado. Ahora quiero que nuestro debate gire en torno a solo la Palabra de Dios. Si estás de acuerdo, empecemos ya. Si no lo estás te agradezco que no interfieras en el debate que sostengo con lorito en el otro epígrafe.
Algunas denominaciones tienen la tendencia a poner en tela de juicio la inspiración de los escritos sagrados del Nuevo Testamento tales como: Creciendo en gracia. El catolicismo antepone la tradición oral y escrita a las sagradas escrituras. ¿A dónde quieres llegar con esas preguntas?¿Qué relación tienen con el tema de la Trinidad?

Si insistes en plantear las mismas preguntas, no las responderé a menos que abras otro epígrafe relacionado con ese tema.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Henryj,

Al parecer te ofendiste bastante porque expuse que todo tu post anterior era un copy/paste.

¿Sabes qué? a mi no me interesa debatir sobre la autenticidad de la Biblia. Si tu quieres hacerlo abre un epígrafe sobre ese tema. A mí me interesa debatir sobre el título de este epígrafe: Por qué ud no debería creer en la Trinidad

En primer lugar, yo JAMÁS he negado la autenticidad de la Biblia.

Lo que se nota, es que NO HAS ENTENDIDO mi argumento, pues mis preguntas sirven para probar la Trinidad (espero que con esto entiendas que estoy A FAVOR).

Te lo voy a poner más fácil para ver si lo entiendes mi posición:

Tú siempre criticas que la Trinidad no está enseñada de manera clara en la Biblia, única fuente de doctrina cristiana.

Pues déjame decirte, que para mi es ANTICRISTIANO E INCLUSO SATÁNICO, querer fundar la Trinidad usando ÚNICAMENTE LA BIBLIA.

¿Por qué? ¿Cual es mi base?

Muy sencillo: por que NI NI JESÚS, NI LOS APÓSTOLES ENSEÑARON TAL COSA, NI TAMPOCO ORDENARON HACER UNA BIBLIA

Por eso te pregunto,

A ti, ¿quién te enseñó que la Biblia era la única fuente de guía cristiana?

Además, tambien afirmas que la Trinidad es un invento del siglo IV (cosa que históricamente es una mentira descarada de las iglesias arrianas) pues, dices que ni Jesús ni los apóstoles dan la doctrina de manera clara.

Pero hay un problema con este argumento tuyo:

Ni Jesús ni los apóstoles tuvieron una Biblia de 66 libros JAMÁS.

Por lo tanto, ¿Quién te dio la Biblia? ¿Cuándo quedó formada? ¿Cuándo apareció una Biblia de 66 libros?

Tú respuesta a esas preguntas, es el primer argumento a favor de la Trinidad.

Espero que ahora sí me entiendas.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Henryj, En primer lugar, yo JAMÁS he negado la autenticidad de la Biblia.
Pues el tipo de preguntas que formulas deja entrever que, quizás pones en tela de juicio el NT, al no catalogarlo dentro de las escrituras sagradas.

Lo que se nota, es que NO HAS ENTENDIDO mi argumento, pues mis preguntas sirven para probar la Trinidad (espero que con esto entiendas que estoy A FAVOR).
Claro que sí tengo muy claro que cambiaste tu posición: antes eras arriano, ahora eres atanasiano.

Te lo voy a poner más fácil para ver si lo entiendes mi posición:
Tú siempre criticas que la Trinidad no está enseñada de manera clara en la Biblia, única fuente de doctrina cristiana.
Claro que entiendo tu posición trinitaria, mas no la comparto.

Pues déjame decirte, que para mi es ANTICRISTIANO E INCLUSO SATÁNICO, querer fundar la Trinidad usando ÚNICAMENTE LA BIBLIA. Muy sencillo: por que NI NI JESÚS, NI LOS APÓSTOLES ENSEÑARON TAL COSA,

Claro que es anticristiano. Estoy de acuerdo contigo porque ni Jesús, ni los discípulos enseñaron esta doctrina.

NI TAMPOCO ORDENARON HACER UNA BIBLIA
Sin embargo, Jesucristo le dijo a Juan: Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.(Apocalipsis 1:11). Aunque este texto alude a la revelación que Jesús le dio a Juan, no obstante, también se podría aplicar a los evangelios y a las cartas inspiradas. Fíjate que siempre que Pablo y los apóstoles escribían lo hacían bajo inspiración divina, y enviaban sus cartas para que fueran leídas a la iglesia. Los evangelios y cartas apostólicos fueron recopiladas en 27 libros. Y estos libros escritos en griego fueron aceptados como libros sagrados, que se empalmarían con el AT y llegarían a formar parte, de lo que hoy conocemos como BIblia.


Por eso te pregunto,
A ti, ¿quién te enseñó que la Biblia era la única fuente de guía cristiana?
Jesucristto. El dijo: Escudriñad las escrituras porque ellas son las que dan testimonio de mí.

Además, tambien afirmas que la Trinidad es un invento del siglo IV (cosa que históricamente es una mentira descarada de las iglesias arrianas) pues, dices que ni Jesús ni los apóstoles dan la doctrina de manera clara.
La Trinidad se desarrolló gradualmente. Empezó a sentar sus bases en el concilio de Nicea donde se debatió acerca de la igualdad de Jesucristo con el Padre, pero no se dijo nada acerca de la naturaleza del Espíritu Santo (doctrina que se debatió en el concilio de Constantinoplael el año 381).
Es más, ni en el concilio de Nicea ni en el de Constantinopla se utilizó la palabra Trinidad.

Pero hay un problema con este argumento tuyo:
Ni Jesús ni los apóstoles tuvieron una Biblia de 66 libros JAMÁS.
Las escrituras para ellos eran el canon de 39 libros inspirados por Dios, es decir, lo que llamamos, el AT. Los 27 libros fueron posteriormente anexados a ese canon. ¿Qué criterios tuvieron para hacerlo? La citación de textos bíblicos del antiguo testamento en los evangelios y en las cartas apostólicas fue la base para incluir estos 27 libros dentro de los escritos sagrados.
Jesús no tuvo una Biblia de de 66 libros, pero si citó fuentes de los 39 libros al decir: escrito está.
Los apóstoles aunque no tuvieron una biblia constituida de 66 libros, si consideraban las cartas apostólicas como escritos sagrados y los utilizaban para la edificación de la iglesia.

Por lo tanto, ¿Quién te dio la Biblia? ¿Cuándo quedó formada? ¿Cuándo apareció una Biblia de 66 libros?
La Biblia fue constituida en varios sínodos y concilios. En el sínodo Romano se constituyeron los 73 libros de la iglesia católico. 46 del AT y 27 del NT. Se incluyeron 7 libros, a los que se les llamó Deuterocanónicos (Tobit, Judit, I Macabeos, II Macabeos, Sabiduría, Eclesiástico y Baruc) confirmado en el Concilio de Hipona en el año 393, y ratificados en los Concilios III de Cartago, en el año 397, y IV de Cartago, en el año 419.http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia Estos libros fueron rechazados por el protestantismo, porque son de carácter histórico y algunos de ellos contienen mitos que se oponen a los libros sagrados, un ejemplo de ello ejemplo, son los agûeros citados en el libro de Tobías.

Espero que ahora sí me entiendas.
Espero que tu también entiendas mi posición.

NOTA: En el último mensaje cité de wikipedia para que no me acuses de copy-paste.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Muchas gracias por tu respuesta Henryj, vamos a ir avanzando.

Los dos estamos de acuerdo en que ni Jesús, ni los apóstoles tuvieron una Biblia de 66 libros, JAMÁS.

Sobre esto, tú indicaste.

Henryj dijo:
Las escrituras para ellos eran el canon de 39 libros inspirados por Dios, es decir, lo que llamamos, el AT

En realidad esto es muy cuestionable. Hoy en día, la opinión de los historiadores está dividida. Voy a explicarte el porque.

En el siglo I, había dos grupos principales de judíos de judíos, los de habla hebrea, y los de habla griega. Los judíos de habla hebrea tenían un canon con 39 libros del AT. Sin embargo, los judíos de habla griega, tenían un canon con más libros. La traducción que usaban los judíos de habla griega era la llamada Septuaginta (imagino que has oído hablar de ella, sino, una explicación más o menos exacta la puedes encontrar en Wikipedia).

Además del canon de 39 libros, así como el de la Septuaginta (a la cual llamaré, LXX), había otros grupos judíos, que tenían más libros sagrados. ¿Alguna vez has escuchado hablar de los "Rollos del Mar Muerto"? Esos rollos, además de tener libros, como el de Isaías, también tenían otros, que se encuentran en la LXX, y otros más. Hoy en día, se considera que los "Rollos del mar Muerto" eran parte de un grupo judío que tenía un canon todavía más amplio.

La realidad es, que en siglo I; la comunidad judías no había tomado una desición en conjunto sobre cual era el verdadero canon. Esta desición, se tomó finalmente en el año 90, en el llamado Concilio de Jamnia.

Sin embargo, ya para ese entonces, ya se había formado la Iglesia cristiana y además ya se habían escrito libros den NT.

Queda la pregunta ¿qué canon del AT era el que usaban los cristianos del siglo I? ¿Usaban el canon de 39 libros, o usaban la LXX?

Una revisión al NT, nos muestra algo interesante. Los autores cristianos inspirados, siempre que citan del NT, SIEMPRE UTILIZAN LA LXX.

De hecho, la mayoría de los estudiosos concuerda, en que la razón principal, por la cual los judíos tomaron el canon de 39 libros, fue como protesta, a que los cristianos tomaron como su versión del AT a la LXX.

Por lo tanto, decir que para Jesús, o para los apóstoles, las Escrituras, era el AT de 39, es algo que ya es incorrecto. El AT que usaban los cristianos del siglo I, era la LXX que tenía más libros.

Henryj dijo:
Los 27 libros fueron posteriormente anexados a ese canon. ¿Qué criterios tuvieron para hacerlo? La citación de textos bíblicos del antiguo testamento en los evangelios y en las cartas apostólicas fue la base para incluir estos 27 libros dentro de los escritos sagrados.

Me llama la atención en esta argumentación que haces, que hablas sobre hechos históricos como si tú hubieras estado ahí.

Mencionas que los 27 libros del NT fueron agregados al canon del AT. La realidad, es que ninguno de los apóstoles, dejó la orden escrita por inspiración "Deben agregar estos 27 libros al canon".

Yo te pregunto, ¿cuándo ocurrió ese anexo? ¿quién lo hizo? ¿qué autoridad tenía para hacerlo?

Posteriormente haces esta aportación.

Henryj dijo:
¿Qué criterios tuvieron para hacerlo? La citación de textos bíblicos del antiguo testamento en los evangelios y en las cartas apostólicas fue la base para incluir estos 27 libros dentro de los escritos sagrados.

Yo te pregunto,

¿Cómo sabes eso?

¿Estuviste presente cuando se anexaron los libros?

¿Tienes escritas las actas de cuando eso pasó?

De lo contrario, ¿Por qué afirmas que ese fue el criterio?


Ahora bien, también indicaste:

Henryj dijo:
La Biblia fue constituida en varios sínodos y concilios

Aquí surgen más dudas. Y antes de esos concilios,

¿No había Biblia antes de esos concilios?

¿Cómo los cristianos basaban sus doctrinas, antes de esos concilios?

¿Quienes formaron esos concilios?

¿Qué autoridad tenían esas personas, como para que les creyéramos?



Te pregunto esto, por lo siguiente. Cuando hablas de la Trinidad dices:

Henryj dijo:
La Trinidad se desarrolló gradualmente. Empezó a sentar sus bases en el concilio de Nicea donde se debatió acerca de la igualdad de Jesucristo con el Padre, pero no se dijo nada acerca de la naturaleza del Espíritu Santo (doctrina que se debatió en el concilio de Constantinoplael el año 381).

Primeramente, quisiera que dejaras de repetir la mentira de los testigos de Jehová, de que la Trinidad sentó sus bases en el Concilio de Nicea, porque eso no es así. Hay abundantes testimonios cristianos de siglos antes de ese concilio donde se ve que el cristianismo creía en la Trinidad.

Pero pregunto, si la Biblia se estableció en varios concilios, y la Trinidad, también tomó su forma completa en Concilios,

¿Por qué si crees en la Biblia, pero no en la Trinidad si ambas fueron establecidas en concilios?

¿Por qué los concilios donde se formó la Biblia son confiables, pero en los que se dio la fórmula final trinitaria no lo son?


He puesto en letra cursiva los principales puntos en los cuales me gustaría que prestaras.

Mi intención es que sigamos viendo, como llegó el cristianismo, desde Jesús, hasta la Biblia, y desde Jesús, hasta la Trinidad.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Henryj,

Subo este tema para que no se pierda. Sigo esperando tu respuesta.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

LORITO: EXPLICA PORQUE EN ORIENTE LOS ADVENTISTAS SE PROMUEVEN CON UN CUADRO DE CREENCIAS DISTINTO AL DE AMERICA. Explicanos. Todas las demas iglesias de la cristiandad dicen alla en Oriente que son Trinitarias, MENOS USTEDES. Posiblemente ya cuando los bautizan y los envaucan en su falso evangelio les diran luego la verdad, luego del lavado de cerebro, pero antes, SUS PRACTICAS SON DESHONESTAS. Promueven una cosa, pero enseñan otras. Esos son tecnicas de marketin poco honestas. Me dices que ustedes crecen, bueno eso es bueno, en el tiempo del fin la falsa adoracion crecera. No te ampares en el crecimiento porque el crecer no es sinonimo de direccion divina. Los testigos crecen, los mormones so mas que ustedes ¿les dirige Dios? Usa el sentido comun.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

LORITO: EXPLICA PORQUE EN ORIENTE LOS ADVENTISTAS SE PROMUEVEN CON UN CUADRO DE CREENCIAS DISTINTO AL DE AMERICA. Explicanos. Todas las demas iglesias de la cristiandad dicen alla en Oriente que son Trinitarias, MENOS USTEDES. Posiblemente ya cuando los bautizan y los envaucan en su falso evangelio les diran luego la verdad, luego del lavado de cerebro, pero antes, SUS PRACTICAS SON DESHONESTAS. Promueven una cosa, pero enseñan otras. Esos son tecnicas de marketin poco honestas. Me dices que ustedes crecen, bueno eso es bueno, en el tiempo del fin la falsa adoracion crecera. No te ampares en el crecimiento porque el crecer no es sinonimo de direccion divina. Los testigos crecen, los mormones so mas que ustedes ¿les dirige Dios? Usa el sentido comun.

Saludos Freddy,
Ya te he contestado este post anteriormente. Sabes que inclusive te he demostrado que dices una verdad a medias y eso la convierte en una vil mentira.
La Iglesia Adventista es una y su doctrina es una en todo el mundo.
Deja la demagogia y discute el tema. A falta de argumentos, mentiras.
Soho esperando por tu respuesta sober Juan 1:1.
Que Dios te bendiga y te guarde.
mundo f
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

LORITO: deja de gritar tanto y de demandar tanto. JUAN 1:1 dice lo que dice y punto. Declara la grandeza y deidad de Cristo, PERO NO DICE QUE EL SEA PARTE DE UNA TRINIDAD PAGANIZADA como la que creen ustedes. Y no me cambies el punto, ¿PORQUE TU IGLESIA EN LA PAGINA OFICIAL DE DOCTRINAS EN ISRAEL NO PROMUEVE LA TRINIDAD, NI A ELLEN WHITE? ¿Porque? Mientras que en todos los webs del mundo despliegan sus falsas 28 doctrinas antes eran 16, luego 22, luego 27 a ahora son 28. Lo creas o no TIENEN DOBLE FORMA DE PROMOVERSE, SON DESHONESTOS.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

LORITO: deja de gritar tanto y de demandar tanto. JUAN 1:1 dice lo que dice y punto. Declara la grandeza y deidad de Cristo, PERO NO DICE QUE EL SEA PARTE DE UNA TRINIDAD PAGANIZADA como la que creen ustedes. Y no me cambies el punto, ¿PORQUE TU IGLESIA EN LA PAGINA OFICIAL DE DOCTRINAS EN ISRAEL NO PROMUEVE LA TRINIDAD, NI A ELLEN WHITE? ¿Porque? Mientras que en todos los webs del mundo despliegan sus falsas 28 doctrinas antes eran 16, luego 22, luego 27 a ahora son 28. Lo creas o no TIENEN DOBLE FORMA DE PROMOVERSE, SON DESHONESTOS.

Nada de eso Fredyjuarbe. Lorito a presentado evidencia contundente para derrumbar cada una de tus pretenciones falsas. Tu "iglesia" al rechazar los fundamentos de sus pioneros en sus orígenes, han caído en una letanía moral y doctrinal y está en un estado deprimente como podemos ver hoy día. ¿Como te atreves tú a denunciarnos como deshonestos si tú eres el primero en promover lo que te conviene con el proselitismo religioso que haces aquí?

Basta ya Freddy, Pablo se encarga de poner las cosas en su lugar:

"La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén"
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

LA MANIPULACION TRINITARIA DEL ADVENTISMO SU DOBLE VARA DE MEDIR: VISITEN ESTE LINK: http://www.sdaisrael.org/ AHI VEA LA SECCION BELIEVE, vera que de sus ahora 28 doctrinas apenas tienen 12 y mal explicadas o resumidas. No abundan en ellas y no esta ni por asomo Ellen White como su fatulo espiritu de profecia. LA TRINIDAD NO APARECE.[/B] Es evidente que el adventismo exige unas creencias en medio oriente y otras por aca en occidente. Sus lacayos seguidores tratan de obviar lo evidente y serio de esto. ¿PORQUE LA SECCION DE CREENCIAS CAMBIA TANTO EN MEDIO ORIENTE, QUE PRETENDEN OCULTARLES A LOS DE ESE LADO DEL MUNDO? Su idolatria Trinitaria y su falsa profetiza. ES CLARO Y CONTUNDENTE. Por mas que lo nieguen.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

LAS DOCTRINAS ADVENTISTAS EN ISRAEL VEAN: http://www.sdaisrael.org/our-beliefs . NO APARECE LA TRINIDAD, NI ELLEN WHITE COMO PROFETIZA. Es evidente que no se atreven promover esas falsas doctrinas alla. Esos pueblos son MONOTEISTAS, jamas aceptaran esas doctrinas antibiblicas. Una plagiaria junto con una doctrina tan falsa como la Trinidad. Pero esto muestra mucho mas, la falta de honestidad de un movimiento espureo que pretende mucho a cambio de nada.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

LAS DOCTRINAS ADVENTISTAS EN ISRAEL VEAN: http://www.sdaisrael.org/our-beliefs . NO APARECE LA TRINIDAD, NI ELLEN WHITE COMO PROFETIZA. Es evidente que no se atreven promover esas falsas doctrinas alla. Esos pueblos son MONOTEISTAS, jamas aceptaran esas doctrinas antibiblicas. Una plagiaria junto con una doctrina tan falsa como la Trinidad. Pero esto muestra mucho mas, la falta de honestidad de un movimiento espureo que pretende mucho a cambio de nada.

:lach:

Es increíble como Fredyjuarbe miente y expone información tergiversada. Echemos un vistazo a la creencia trinitaria en palabras entendibles a los isralíes:

Adventists base their faith in G-d the father (Hashem) as revealed through Yeshoua (ha Masshiah) and as shown through the Bible, inspired by the Holy Spirit (Rouah ha Kodesh).

¿Como te atreves a mentir diciendo que no exponen la creencia trinitaria?

Que descaro el de este forista!