PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Estimado vanquintero. Saludos cordiales.

Tú dices:

vanquintero7 dijo:
Amigo Daud. No veo la razon para argumentar contigo, maxime cuando usas versos que van en tu contra. Es decir, en tus post esta la respuesta a tus comentarios:
Veras, tu usas sin razon Genesis 1:26, solo por el plural. Pero tu mismo te contradices al Citar Isaias 6:

Isaías
Capítulo 06
1 En el año que murió el rey Uzías vi yo
al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

Alli no dice que vio a los Señores, ni tampoco que vio tres. Pero sin embargo el Señor uso el plural al igual que en Genesis, asi que veamos:

Verso 8: Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá
por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.

Amigo por favor fijate en lo que colocas porque le das la razon a los que estamos en la verdad: Dios es uno.

Otro duro golpe para los que creen en tres dioses.
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Respondo: ¿Tres dioses? No.

El Padre es Dios.

El Hijo es Dios

El Espíritu Santo es Dios.

Las tres personas de la divinidad.

El Padre es una persona.

Cristo es una persona.

El Espíritu Santo es una persona.

¿Cuanto abarca el dominio del Padre, de Cristo y del Espíritu Santo?

"Jehová estableció en los cielos su trono,
Y su reino domina sobre todos." Salmos 103:19


Verso 8: Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá
por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí."

Cristo obedece al Padre y es enviado.

Cristo envía luego al Consolador del Padre y en su nombre:

"Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de Mí" Juan 15:26.

"Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, El os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que os he dicho." Juan 14:26.

¿Cuantas personas de la divinidad identificas en estos pasajes?
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Gabriel47 dijo:
Cristo envía luego al Consolador del Padre y en su nombre:

"Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de Mí" Juan 15:26.

"Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, El os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que os he dicho." Juan 14:26.

¿Cuantas personas de la divinidad identificas en estos pasajes?
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Gabriel, Saludos que el Señor Jesús te guie hacia la verdad.

2 Corintios 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
El Señor Jesús es el Espíritu
Juan 14: 18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
El Único que deja huérfanos es un padre

Juan 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él
El padre y el hijo vienen a morar en el creyente, ¿en donde quedo el Espiritu?

2 Corintios 6:16 ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo:
Habitaré y andaré entre ellos,
Y seré su Dios,
Y ellos serán mi pueblo.
Nuevamente, Dios viene a morar en el creyente, ¿y el Espiritu?

Gabriel, yo sigo viendo a un solo Dios. Que aunque se manifieste de diez maneras diferente, (de hecho lo hizo en el A.T.) siempre será uno y el mismo.

Saludos.
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Estimado vanquintero. Saludos cordiales.

Tú dices:

vanquintero7 dijo:
Gabriel, Saludos que el Señor Jesús te guie hacia la verdad.
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Respondo: ¿Quién nos guía a toda verdad y justicia?

"Pero cuando El, el Espíritu de verdad venga, los guiará a toda la verdad, porque no hablará por Su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y les hará saber lo que habrá de venir." Juan 16:13.


vanquintero7 dijo:
2 Corintios 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
El Señor Jesús es el Espíritu
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Respondo: "Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, El os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que os he dicho." Juan 14:26.

Acá vemos al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.


vanquintero7 dijo:
Juan 14: 18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
El Único que deja huérfanos es un padre
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Respondo: Cristo como ser divino muy bien pudo decir esas palabras.

vanquintero7 dijo:
Juan 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él
El padre y el hijo vienen a morar en el creyente, ¿en donde quedo el Espiritu?
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Respondo: Tenemos entonces a Jesús diciendo que vendrá conjuntamente con el Padre.

"Porque yo no he hablado por mi propia cuenta, sino que el Padre mismo que me ha enviado me ha dado mandamiento sobre lo que he de decir y lo que he de hablar." Juan 12:49.

¿Dónde está el Espíritu Santo?

"es decir, el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque ni le ve ni le conoce, pero vosotros sí le conocéis porque mora con vosotros y estará en vosotros." Juan 14:17.

Está morando en el creyente que acepta la Palabra de Dios.


vanquintero7 dijo:
2 Corintios 6:16 ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo:
Habitaré y andaré entre ellos,
Y seré su Dios,
Y ellos serán mi pueblo.
Nuevamente, Dios viene a morar en el creyente, ¿y el Espiritu?
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Respondo: "¿No sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios habita en vosotros?" 1 Corintios 3:16.

"¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo que está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?" 1 Corintios 6:19.


vanquintero7 dijo:
Gabriel, yo sigo viendo a un solo Dios. Que aunque se manifieste de diez maneras diferente, (de hecho lo hizo en el A.T.) siempre será uno y el mismo.

Saludos.
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Respondo: Somos monoteístas que creemos en un sólo Dios.

"Yo y el Padre somos uno." Juan 10:30.

"para que todos sean uno. Como tú, oh Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste." Juan 17:21.

Y dijo Jehová á Satán: Jehová te reprenda, oh Satán; Jehová, que ha escogido á Jerusalem, te reprenda. ¿No es éste tizón arrebatado del incendio? Zacarías 3:2

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

daudhernandez dijo:
Un texto triádico mas.

Rojo = Padre Azul = Jesucristo Verde = Espíritu Santo.
Isaías 61:1
"El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque el Señor (YHWH) me ha ungido para dar buenas nuevas a los afligidos; me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos y liberación a los presos"
(Este es un pasaje triádico certificado porque Jesús se aplicó a sí mismo el texto en Lucas 4:18-30)

¿causará escándalo como a los fariseos para ti estos versos o los aceptarás?

Saludos.
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vanquintero7 dijo:
Amigo Daud. No veo la razon para argumentar contigo, maxime cuando usas versos que van en tu contra. Es decir, en tus post esta la respuesta a tus comentarios:
Veras, tu usas sin razon Genesis 1:26, solo por el plural. Pero tu mismo te contradices al Citar Isaias 6:

Isaías
Capítulo 06
1 En el año que murió el rey Uzías vi yo
al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

Alli no dice que vio a los Señores, ni tampoco que vio tres. Pero sin embargo el Señor uso el plural al igual que en Genesis, asi que veamos:

Verso 8: Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá
por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.
Amigo por favor fijate en lo que colocas porque le das la razon a los que estamos en la verdad: Dios es uno.
Otro duro golpe para los que creen en tres dioses.
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Hola

¿alguna vez te he dicho que son tres dioses? Con esa afirmación me da a entender que ignora completamente la doctrina de la Trinidad.

Un poco de información:
El verso central de la doctrina de la Trinidad es Deuteronomio 6:4 "4Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno (ECHAD) es."
La palabra hebrea traducida como “uno,” es la palabradxa “echad.” Pero esta palabra hebrea da a entender una unidad en diversidad. Como por ejemplo:

“... Y fue la tarde y la mañana un (echad).”
Génesis 1:5

“Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre,
y se unirá a su mujer, y serán una (echad) sola carne .”
Génesis 2:24

“Haz luego 59 ganchos de oro para que las
cortinas quedan enganchadas una con otra,
de modo que el Santuario tenga unidad (echad) de conjunto.”
Exodo 26:6

“Júntamelas, la una con la otra, de modo
que formen una (echad) sola vara en tu mano.”
Yechezquiel (Ezequiel) 37:17

El Señor está testificando en las palabra que son tres, sin embargo uno, por eso dice: El Señor, Dios, El Señor, tres veces se menciona el Nombre de Dios.

Saludos
 
Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Gabriel47 dijo:
Estimado villaf. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: ¿Estás diciendo que Job estaba conjuntamente con el Creador en Génesis 1:1?

De ser así, Job sería un copartícipe u observador del momento de la creación.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
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No; Dios dice que Job estaba ahí. eso está mostrando el texto.
 
Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Gabriel47 dijo:
Estimado villaf. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: ¿Estás diciendo que Job estaba conjuntamente con el Creador en Génesis 1:1?

De ser así, Job sería un copartícipe u observador del momento de la creación.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
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Donde estabas tu cuando Yo fundaba la tierra? Job estaba ahí, en Yo.
 
Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

edgar gonzalez dijo:
amigo.... Dios todo lo puede, es decir: puede ser Padre. puede ser Hijo y el Espiritu santo al mismo tiempo en diferentes lugares, en condiciones diferentes.
¿dudas de eso?
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Pero la comprension biblica es que Dios esta tanto en el creyente que aun esta en el cuerpo fisico como todo una civilizacion sin cuerpos fisicos. No hay Dios fuera del Santo creyente. Dios es todo en él. Lo mismo se ve en el resto de creyentes. Sí; cada habitante del reino de Dios cada Hijo de Dios es su propio Padre en sí mismo.
 
Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

daudhernandez dijo:
Hola

No, es una conclusión a la que llegas, porque el lenguaje en Job es un sarcasmo, la Biblia si nos dice de Jesús estando ahí, muy claramente:

Juan 1:1-3.
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

¿Ves la diferencia del lenguaje? Esto es una afirmación.

-En el principio Jesús estaba cara a cara con Dios. "Y el Verbo era CON Dios"
La palabra “pros” (CON) revela la relación “cara a cara” que han tenido por la eternidad el Padre e Hijo.

Saludos
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En que parte enseña que es sarcasmo?
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Decir que vino un componente de la trinidad por otro componente que lo envió situando así al Padre fuera de la tierra como distinto de Jesus es negar la venida de Dios en carne. Ademas sino me equivoco segun la tesis trinitaria: no hay Dios sin los tres q lo componen. Bueno; a lo que iba, esta enseñanza no es biblica porque el texto muestra que el Padre estaba en él; se envió así mismo entonces; como tambien muestra otro texto "el que me ve, ve al que me envió"; el que vino fue enviado por el estaba en él; en Sí mismo. De locura :)
 
Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Estimado villaf. Saludos cordiales.

Tú dices:

villaf dijo:
Donde estabas tu cuando Yo fundaba la tierra? Job estaba ahí, en Yo.
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Respondo: No.

Job no estaba junto al Creador cuando Él fundaba la tierra. Tampoco Abraham que fue anterior a Job.


"¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia." Job 38:4


"¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?" Job 38:5

¿Lo sabría Job?

"¿Podrás tú atar los lazos de las Pléyades,
O desatarás las ligaduras de Orión?

¿Sacarás tú a su tiempo las constelaciones de los cielos,
O guiarás a la Osa Mayor con sus hijos?

¿Supiste tú las ordenanzas de los cielos?
¿Dispondrás tú de su potestad en la tierra? " Job 38:31-33.

Job es tan humano como tu o yo, no tiene la capacidad de atar los lazos de la Pléyades como tampoco desatar las ligaduras de Orión.


¡¡¡Cuando el Señor fundó la tierra, Job no existía,

él no es Dios!!!


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Estimado villaf. Saludos cordiales.

Tú dices:

villaf dijo:
Pero la comprension biblica es que Dios esta tanto en el creyente que aun esta en el cuerpo fisico como todo una civilizacion sin cuerpos fisicos. No hay Dios fuera del Santo creyente. Dios es todo en él. Lo mismo se ve en el resto de creyentes. Sí; cada habitante del reino de Dios cada Hijo de Dios es su propio Padre en sí mismo.
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Respondo: ¡¡¡Vaya, vaya!!!

¿Ahora tu que te consideras creyente, te crees Dios?
 
Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

daudhernandez dijo:
Hola

¿alguna vez te he dicho que son tres dioses? Con esa afirmación me da a entender que ignora completamente la doctrina de la Trinidad.

Un poco de información:
El verso central de la doctrina de la Trinidad es Deuteronomio 6:4 "4Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno (ECHAD) es."
La palabra hebrea traducida como “uno,” es la palabradxa “echad.” Pero esta palabra hebrea da a entender una unidad en diversidad. Como por ejemplo:

“... Y fue la tarde y la mañana un (echad).”
Génesis 1:5

“Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre,
y se unirá a su mujer, y serán una (echad) sola carne .”
Génesis 2:24

“Haz luego 59 ganchos de oro para que las
cortinas quedan enganchadas una con otra,
de modo que el Santuario tenga unidad (echad) de conjunto.”
Exodo 26:6

“Júntamelas, la una con la otra, de modo
que formen una (echad) sola vara en tu mano.”
Yechezquiel (Ezequiel) 37:17

El Señor está testificando en las palabra que son tres, sin embargo uno, por eso dice: El Señor, Dios, El Señor, tres veces se menciona el Nombre de Dios.

Saludos
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Varias respuestas:

1. Es una vergüenza que la supuesta trinidad tenga argumentos tan bajos. Al no estar claramente definida este disparate doctrinal, le toca a los seguidores del catolicismo buscar y rebuscar en las palabras en hebreo para justificar tal cosa. Lo cierto es que si la teoría católica del trinitarismo estuviese bien definida en la Escritura no tuviesen que rebuscar significados ocultos e indirectos en palabras hebreas. Por ejemplo, si hubiesen versos que dijesen: “Entonces la trinidad dijo…” o “el Dios hijo hizo…” pero al no estar clara la doctrina y al sumar el hecho de que nadie pueda explicarla se cae en esto.

2. Que casualidad la palabra “echad” en un contexto signifique uno y en otro signifique tres. Pero lo cierto es que en sentido directo significa uno, y solo en sentido indirecto significa unidad. Veamos:

Cuantos son los angeles Miguel:

Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno (echad) de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Entonces Miguel, no es un angel sino tres angeles envueltos en uno.

Veamos otro:

Josue 12: 9 y sucesivos: El rey de Jericó, uno (echad)
Pero en este caso no era un rey de Jerico, eran tres reyes en uno sino que el texto no lo dice ¿cierto Daud?

Asi que ese argumento se cae por su propio peso. Esa palabra (echad) aparece mas veces en la Escritura, creo que como 900 veces y usarla para denotar tres es un disparate, usualmente significa uno.

Si yo creyese que cada teofanía o antropomorfismo fuese un Dios aparte, podría justificar ese disparate con esa palabra. Veamos:

Dios se le manifestó a Adan y Eva 1.
El Señor se le manifestó a Moises y no le dejo ver su rostro: 2
A Abraham, también se le manifestó el Señor pero allí si dejó ver su rostro: 3
Isaías lo vio pero era tan grande que solo las faldas llenaban el templo: 4
A estas pocas manifestaciones sumale el Espiritu de Jehova: 5
Por ahí también se apareció como guerrero: 6

Ya llevo 6 manifestaciones de Dios. Por tanto yo creo que Dios es 6 personas y eso lo pruebo con la palabra Echad.

¿ves que disparate es tratar de probar algo con esa palabra?

Asi que mejor dile al Señor en Oración que te muestre la verdad. Dios es uno, es Espiritu, es Omnipresente, y si es omnipresente ¿Cuál es su derecha o su izquierda? Si llena todo el universo (¿Cuál es du derecha?)

Mejor estudia que es una Teofanía y que es Antropomorfismo.

Que el Señor te ayude, saludos.
 
Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Re: PORQUE USTED SI DEBE CREER EN LA TRINIDAD

villaf dijo:
No; Dios dice que Job estaba ahí. eso está mostrando el texto.
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te pregunto: ¿quien es job para ti, un ser angelical o un ser humano comun y corriente?
 
Re: PORQUE USTED NO DEBE CREER EN LA TRINIDAD

Job segun Job 38:4, 21 q ya lo expliqué está demás tu pregunta.
 
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