Porque no creo en un Dios personal Cristiano

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Ami me sorprende que hayas alargado el dar tu respuesta u opinion de porque Dios es mas que una idea??

Aun estas fortaleciendo tu explicacion o porque tantas largas??

saludos

POr Dios Cornelius. ... siga el hilo. Ud. solo habla de que Dios es una idea. cosa que todavía no se ha probado. En todo caso Ud. es quien CARGA CON LA PRUEBA de que Dios es una idea pues es su declaración QUE NO MÍA. Yo practicamente no he mencionado a Dios en ningua de mis intervenciones.

Ud. se aparece de cuando en cuando por aquí y se va perdiendo la fluidez del debate ......... ahora tengo yo que volverle a traer la pregunta que queda en el aire respecto a la información independiente del medio que la guarda o la transmite.

dejeme buscarla y se la vuelvo a poner a ver si retomamos de ahì.

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Si existe la informacion, no se si es material o no. Digo esto porque no eh conocido que se genere informacion sin hardware, por ejemplo se dieron las espriarales, pero porque habia hardaware con informacion para que se dieran pero no informacion sola.


Mi pregunta con respecto a los demas Dios me refiero (quizas adelantandome mucho) el que hace diferente al cristiano, pero supongo que ya llegaremos ahi

Es que es fundamental que resolvamos el asunto de si es material o es inmaterial.

Si yo agarro una información y la traslado de un computador a otro lo puedo hacer via flash card. el flash card es un medio solamente. Si la envio wireless la envió sin un hardware , aunque sería discutible que el aire es un hardware , Pero el punto es que tambien sería un MEDIO. La información es distinta al medio.

Le universalizo la pregunta: Para ud. pueden existir OBJETOS inmateriales?

Este es el hilo de nuestra conversación.

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

POr Dios Cornelius. ... siga el hilo. Ud. solo habla de que Dios es una idea. cosa que todavía no se ha probado. En todo caso Ud. es quien CARGA CON LA PRUEBA de que Dios es una idea pues es su declaración QUE NO MÍA. Yo practicamente no he mencionado a Dios en ningua de mis intervenciones.

Ud. se aparece de cuando en cuando por aquí y se va perdiendo la fluidez del debate ......... ahora tengo yo que volverle a traer la pregunta que queda en el aire respecto a la información independiente del medio que la guarda o la transmite.

dejeme buscarla y se la vuelvo a poner a ver si retomamos de ahì.

mmm y vuelves a lo de la carga de prueba, pero ya habias dicho que ibas a dar tu explicacion y te hechas para atras, ya te comente que lo veo como una idea porque no hay evidencias de el y las "evidencias espirituales" son subjetivas y diferentes en cada persona, ademas de que funciona similar a la fe de otras personas y religiones, por eso te digo que me parece que dios es una idea.

Tu dijiste que responderias eso, pero le has dado vueltas y vueltas y no has dicho nada.

llevo mas de 1 semana entrando al tema y veo que respondes post de otros pero evitas seguir queirendo responder la respuesta. Si quieres no tienes que responderla, no es obligaciones si no la respondes no significa que yo gane etc.

Lo unico que significa es que desde mi perspectiva muuuy personal no existen elementos para cambiar el sstatus del dios cristiano a mas halla de una idea.

lo de la informacion ya le respondi hace dias.

saludos

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Es que es fundamental que resolvamos el asunto de si es material o es inmaterial.

Si yo agarro una información y la traslado de un computador a otro lo puedo hacer via flash card. el flash card es un medio solamente. Si la envio wireless la envió sin un hardware , aunque sería discutible que el aire es un hardware , Pero el punto es que tambien sería un MEDIO. La información es distinta al medio.

Le universalizo la pregunta: Para ud. pueden existir OBJETOS inmateriales?

supongo que si pueden existir objetos inameriales, ya que a fin de cuentas tienen propiedades

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Si existe la informacion, no se si es material o no. Digo esto porque no eh conocido que se genere informacion sin hardware, por ejemplo se dieron las espriarales, pero porque habia hardaware con informacion para que se dieran pero no informacion sola.


Mi pregunta con respecto a los demas Dios me refiero (quizas adelantandome mucho) el que hace diferente al cristiano, pero supongo que ya llegaremos ahi

supongo que si pueden existir objetos inameriales, ya que a fin de cuentas tienen propiedades

saludos

SE da cuenta que no había respondido ?

Pero encima me va a disculpar pero ............... que entiende Ud. por objeto? ....... y es que yo le estoy formulando esta pregunta desde un punto de vista filosófico.
Cuales serían según Ud. las propiedades de un OBJETO inmaterial?

Enfocandonos en tema......... finalmente la información existe o no existe, independiente del medio que la transporte. esa información sería UN OBJETO INMATERIAL?

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

SE da cuenta que no había respondido ?

Pero encima me va a disculpar pero ............... que entiende Ud. por objeto? ....... y es que yo le estoy formulando esta pregunta desde un punto de vista filosófico.
Cuales serían según Ud. las propiedades de un OBJETO inmaterial?

Enfocandonos en tema......... finalmente la información existe o no existe, independiente del medio que la transporte. esa información sería UN OBJETO INMATERIAL?

si la informacion existe y si seria un objeto inmaterial ya que tiene propiedades, (cantidad de informacion, tipo de informacion etc.)

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

si la informacion existe y si seria un objeto inmaterial ya que tiene propiedades, (cantidad de informacion, tipo de informacion etc.)

saludos

PUes ese es el plano existencial que yo encuentro en paralelo como analogia al plano existencial de dios...... Dios existe independiente del medio y del receptor . La información no es una idea. la espiral de aquel nautilus no es un asunto que salió de la mente del hombre, es alque que es por................................ : )............. no espere que le diga por Dios...... ..... POR QUE ES! PUNTO. ahí está y es innegable SU EXISTENCIA. A qué lo atribuímos? Pues algunos al azar (lo cual en lo personal me parece un absurdo) ........ otros en efecto a Dios (que en lo personal ....... a Ud. le puede parecer un absurdo) .... diran los gringos : fair enough.

Ahora lo que no aceptaré jamás es el hecho de que esa atribución no sea produco de un discurso razonado. INCLUSO, que le parezca defectuoso será tan discutible como el del que atribuye al azar , las mismas cosas que yo como creyente le atribuyo a dios.

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

PUes ese es el plano existencial que yo encuentro en paralelo como analogia al plano existencial de dios...... Dios existe independiente del medio y del receptor . La información no es una idea. la espiral de aquel nautilus no es un asunto que salió de la mente del hombre, es alque que es por................................ : )............. no espere que le diga por Dios...... ..... POR QUE ES! PUNTO. ahí está y es innegable SU EXISTENCIA. A qué lo atribuímos? Pues algunos al azar (lo cual en lo personal me parece un absurdo) ........ otros en efecto a Dios (que en lo personal ....... a Ud. le puede parecer un absurdo) .... diran los gringos : fair enough.

Ahora lo que no aceptaré jamás es el hecho de que esa atribución no sea produco de un discurso razonado. INCLUSO, que le parezca defectuoso será tan discutible como el del que atribuye al azar , las mismas cosas que yo como creyente le atribuyo a dios.

mmm pero que informacion hay de Dios??

Osea con la espiral se ve que existe una representacion y uso de esa informacion (por ejemplo en el nautirus) pero en el caso de dios?? como saber si existe Dios si no hay informacion (yo que sepa)

Ami la idea de que una divinidad pudo crear el univeros no me parece mala, lo que encuentro raro es que a fuerzas lo relaciones con un dios de la religion, en ese aspecto es donde yo veo al Dios cristiano como una idea, osea me parece una duda razonable lo del diseño inteligente me aprece ya una idea agradable para lso creyentes que ya le den caracteristicas, intervenciones etc.

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

mmm pero que informacion hay de Dios??

Osea con la espiral se ve que existe una representacion y uso de esa informacion (por ejemplo en el nautirus) pero en el caso de dios?? como saber si existe Dios si no hay informacion (yo que sepa)

Ami la idea de que una divinidad pudo crear el univeros no me parece mala, lo que encuentro raro es que a fuerzas lo relaciones con un dios de la religion, en ese aspecto es donde yo veo al Dios cristiano como una idea, osea me parece una duda razonable lo del diseño inteligente me aprece ya una idea agradable para lso creyentes que ya le den caracteristicas, intervenciones etc.

saludos

Pues que la información del nautilus es una, pero que en todo el universo HAY INFORMACIÓN. y en términos neurolingúisticos universales, para que haya información , se necesita inteligencia.

Estimado Ud. no las ve otros sí. Aquí karina (por tomar un ejemplo) desde su propia perspectiva de psiquiatra a declarado aquí que conoce a mas de un ateo amigo personal de ella, que se ha convertido desde el momento que han sido padres.

A Ud. eso no le significa nada pues Ud. no CREE en una interacción personal......... PERO ES QUE OTROS SI LO CREEN. La perspectiva DISCURSIVA de estas personas, es diferente a la suya. Ellos ven en el nacimiento de su hijo, LA INTERVENCIÓN de Dios. Que Ud. o Karina miren esta intervención desde otro plano cognistivo es otra cosa.

Entrar a debatir a dios desde una perspectiva cristiana, es dejar de lado la universalización de Dios para entrar a debatir una doctrina en particular. No tengo inconveniente en hacerlo , siempre que lo hagamos desde unplano teológico que no empírico.

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Por el momento me despido, que ya paso la calabaza a recogerme

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Pues que la información del nautilus es una, pero que en todo el universo HAY INFORMACIÓN. y en términos neurolingúisticos universales, para que haya información , se necesita inteligencia.

Estimado Ud. no las ve otros sí. Aquí karina (por tomar un ejemplo) desde su propia perspectiva de psiquiatra a declarado aquí que conoce a mas de un ateo amigo personal de ella, que se ha convertido desde el momento que han sido padres.

A Ud. eso no le significa nada pues Ud. no CREE en una interacción personal......... PERO ES QUE OTROS SI LO CREEN. La perspectiva DISCURSIVA de estas personas, es diferente a la suya. Ellos ven en el nacimiento de su hijo, LA INTERVENCIÓN de Dios. Que Ud. o Karina miren esta intervención desde otro plano cognistivo es otra cosa.

Entrar a debatir a dios desde una perspectiva cristiana, es dejar de lado la universalización de Dios para entrar a debatir una doctrina en particular. No tengo inconveniente en hacerlo , siempre que lo hagamos desde unplano teológico que no empírico.

mmm no creo que para que alla informacion se necesite inteligencia, el ente inteligente lo que hace es interpretar la informacion ya procesada por ejemplo se tienen datos de ventas (datos) estos se suman (proceso) se obtiene el resultado de la suma (informacion) la informacion ya se usara para la toma de decisiones(inteligencia)

E el caso del nautirus existe informacion genetica que a su vez esta formada de datos. La infromacion del adn se transforma por medio de proteinas tiempoe tc. y crea el nautrius.

Lo que yo creo con la creencia y no creencia es que cada individuo tiene informacion diferente a tiempos diferentes , la interpreta diferente y con diferentes capacidades de interpretacione sto lleva a que cada uno llegue a diferentes conclusiones. Pienso que en occidentes asocian a Dios cristiano como el unico el verdadero creador del universo porque su ambiente e informacion los llevo a eso, asi como los tibetanos llevo que sean budistas pro motivos similares o en japon dodne mezclan una serie de creencias y toman un poco de cada una, pero a fin de cuentas a mi parecer son simples ideas basadas en costumbres herencias, necesidades, deseos y calidad de informacion y procesamiento (por eso tantas variantes de ideas sobre Dios, el cielo, el infierno, etc.).

El tema lo abri dirijido al dios cristiano, y si vez mi primer post de este tema fue en sentido teologico, basados en los hechos que varios cryentes dicen que tiene dios, si quieres podemos seguir con esa linea.

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

mmm no creo que para que alla informacion se necesite inteligencia, el ente inteligente lo que hace es interpretar la informacion ya procesada por ejemplo se tienen datos de ventas (datos) estos se suman (proceso) se obtiene el resultado de la suma (informacion) la informacion ya se usara para la toma de decisiones(inteligencia)

E el caso del nautirus existe informacion genetica que a su vez esta formada de datos. La infromacion del adn se transforma por medio de proteinas tiempoe tc. y crea el nautrius.

Lo que yo creo con la creencia y no creencia es que cada individuo tiene informacion diferente a tiempos diferentes , la interpreta diferente y con diferentes capacidades de interpretacione sto lleva a que cada uno llegue a diferentes conclusiones. Pienso que en occidentes asocian a Dios cristiano como el unico el verdadero creador del universo porque su ambiente e informacion los llevo a eso, asi como los tibetanos llevo que sean budistas pro motivos similares o en japon dodne mezclan una serie de creencias y toman un poco de cada una, pero a fin de cuentas a mi parecer son simples ideas basadas en costumbres herencias, necesidades, deseos y calidad de informacion y procesamiento (por eso tantas variantes de ideas sobre Dios, el cielo, el infierno, etc.).

El tema lo abri dirijido al dios cristiano, y si vez mi primer post de este tema fue en sentido teologico, basados en los hechos que varios cryentes dicen que tiene dios, si quieres podemos seguir con esa linea.

saludos

Pues nada, yo no tengo inconveniente alguno con las creencias de nadie.

si Ud. no cree que para que alla información se necesite inteligencia...... está bien. Segun ud. solo la toma de decisiones requiere inteligencia por lo visto. Quienes hacen la tarea de vender (generar los datos) , de sumarlos (procesar los datos) y obtener el resultatado (la información misma) ......... no son inteligentes. ....... Esa es su creencia. Está equivocado, pero si es su creencia nada puedo hacer.

Si le desvié el tema hacia lado me disculpo entonces. Yo de doctrina hablo con creyentes , no con agnósticos y ateos.

Así que paso de su invitación a seguir el hilo por ahí.

 

[Martamaria]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Quien dice: Solo debes tener fe, no tiene ni idea de que es la fe. El punto central del cristianismo no es que tengamos fe, ya que eso no hace la diferencia en nada de las otras religiones o cosmovisiones. Lo que distingue una religión de otra es el objeto de la fe. Lo que realmente importa es el contenido de la fe y es este contenido lo que debemos investigar para luego decidir si lo aceptamos o lo rechazamos.</SPAN>

Nadie dice hay que tener fe sin más.
Todos dicen en quién hay que tener fe y lo que esa fe requiere que se cumpla.

 

[Martamaria]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Pues nada, yo no tengo inconveniente alguno con las creencias de nadie.

si Ud. no cree que para que alla información se necesite inteligencia...... está bien. Segun ud. solo la toma de decisiones requiere inteligencia por lo visto. Quienes hacen la tarea de vender (generar los datos) , de sumarlos (procesar los datos) y obtener el resultatado (la información misma) ......... no son inteligentes. ....... Esa es su creencia. Está equivocado, pero si es su creencia nada puedo hacer.

Si le desvié el tema hacia lado me disculpo entonces. Yo de doctrina hablo con creyentes , no con agnósticos y ateos.

Así que paso de su invitación a seguir el hilo por ahí.

Pues Vino, ¿no te parece que son los que no creen los que más necesitan oír hablar de Dios? Luego allá ellos con la información...¿No?

 

[luquitas]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Estoy de acuerdo, pero aun me pregunto el porque siguen existiendo tantas diferentes conclusiones de las investigaciones de cada creyente.

saludos

Tengo dos repuestas:
1. En los subtemas derivados del objeto mismo de nuestra fe: Jehova, se debe a que en nuestra libertad y capacidad de apreciacion, cada cual mira a traves de diferentes espejos, dependiendo de la circunstancia propia del individuo que observa. Es el viejo tema del vaso medio vacio o medio lleno; sin embargo, con otro ejemplo te dire que no es necesariamente importante: Si varias personas tienen la posibilidad de conocer a una mujer y tratarla por un tiempo y despues se les hace un cuestionario basado en la experiencia individual que tuvieron con ella, tendremos diferentes opiniones sobre la misma mujer, algunas acertadas y otras no tanto, sin embargo justas a partir de la circunstancia que rodearon su relacion (el caracter, la realidad, el pasado, etc, del calificador); inclusive en cuestiones de imagen cada quien dira lo que pudo ver, dependiendo de su educacion, lenguaje y cultura (para uno sera rubia y para otro castaña)...Y las diferencias de opinion en torno a la mujer no son responsabilidad de ella.
*Tambien podria ser que alguno conocio a la mujer por fotografia o simplemente escucho sobre ella y quizo opinar sin un verdadero conocimiento de causa.
2. Sobre el conocimiento del objeto preciso de nuestra fe no existen diferencias de apreciacion. Todos los que conocemos a Jehova (y no a cualquier dios) coincidimos en los puntos mas fundamentales sobre El, basados en nuestra propia experiencia y no de oidas.
Podrias hacer una seria investigacion dirigida y estructurada para determinar quienes, por la coincidencia, han tenido un conocimiento mas amplio y real, por lo tanto certero, con Dios. Y asi descubriras que quien lo conoce a traves de una religion lo conoce como por fotografia, o de oidas. QUienes lo conocen autenticamente, espiritualmente, solo han sido guiados por El mismo.

 

[ophpe]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Pero encima me va a disculpar pero ............... que entiende Ud. por objeto? ....... y es que yo le estoy formulando esta pregunta desde un punto de vista filosófico.

Por favor! Perdonad que me meta, pero fué Vino Tinto quien planteó la pregunta: "Existen OBJETOS inmateriales?" Es a Vino Tinto quien le corresponde aclarar su pregunta y definir "OBJETO", cosa que Cornelius no le requierió cuando debió hacerlo... En ningun caso debería Cornelius ser quien ahora defina "OBJETO".

Salud.

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Por favor! Perdonad que me meta, pero fué Vino Tinto quien planteó la pregunta: "Existen OBJETOS inmateriales?" Es a Vino Tinto quien le corresponde aclarar su pregunta y definir "OBJETO", cosa que Cornelius no le requierió cuando debió hacerlo... En ningun caso debería Cornelius ser quien ahora defina "OBJETO".

Salud.

Afortunadamente llegas tarde y nos libraste de tus distracciones, eso ya fue superado.

Y solo para darte el gusto y no digas que no respondo, la intención fue aclarar que entendía Cornelius por objeto, para que no nos sucediera lo mismo que nos paso con tu entendimiento diccionariológico de paradigma. Al punto que le aclaré que yo lo veia y hacia la pregunta referente a los objetos desde una perspectiva filosófica. Igualmetne te aclaré a tí que lo correcto para el contexto de la referencia de paradigma era recurrir a Khun

 

[luquitas]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Nadie dice hay que tener fe sin más.
Todos dicen en quién hay que tener fe y lo que esa fe requiere que se cumpla.

Si todos dicen en quien hay que tener fe y lo que esa fe requiere Entonces estan diciendo lo mismo: Solo debes tener fe, en lo que te digo que es.

Por eso

Lo que realmente importa es el contenido de la fe y es este contenido lo que debemos investigar para luego decidir si lo aceptamos o lo rechazamos.

</SPAN>

 

[ophpe]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Afortunadamente llegas tarde y nos libraste de tus distracciones, eso ya fue superado.

Y solo para darte el gusto y no digas que no respondo, la intención fue aclarar que entendía Cornelius por objeto, para que no nos sucediera lo mismo que nos paso con tu entendimiento diccionariológico de paradigma. Al punto que le aclaré que yo lo veia y hacia la pregunta referente a los objetos desde una perspectiva filosófica. Igualmetne te aclaré a tí que lo correcto para el contexto de la referencia de paradigma era recurrir a Khun

Celebro que haya sido superado, no he leído los posts posteriores. Pero dejo constancia que ahí hubo un grave defecto de forma.

Salud.

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Pues nada, yo no tengo inconveniente alguno con las creencias de nadie.

si Ud. no cree que para que alla información se necesite inteligencia...... está bien. Segun ud. solo la toma de decisiones requiere inteligencia por lo visto. Quienes hacen la tarea de vender (generar los datos) , de sumarlos (procesar los datos) y obtener el resultatado (la información misma) ......... no son inteligentes. ....... Esa es su creencia. Está equivocado, pero si es su creencia nada puedo hacer.

Si le desvié el tema hacia lado me disculpo entonces. Yo de doctrina hablo con creyentes , no con agnósticos y ateos.

Así que paso de su invitación a seguir el hilo por ahí.

datos:agua , semilla , sol, tierra, nutrientes

procesamiento: el agua , el sol , la tierra y los nutrientes interactuan con la semilla

informacion: una bonita planta

sabemos que los datos son simbolos, pero sabemos que muchos se basan en caracteristicas de cosas reales

procesamiento sabemos que cuando muchas cosas en la naturaleza interactuan entre si se da un proceso

informacion: se dio como resultado algo

se necesita inteligencia para ello??

Sobre la continuacion del tema seria bueno que opinaras sobre mi primer aporte con el que abri este tema.

saludos