Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

El libro de Genesis nos enseña como el hombre separado de Dios es totalmente insuficiente, como ejemplos tenemos a ;

.-Cain rechazo a Dios y se combirtio en asesino, se marcho dandole la espalda, fundo una civilizacion que acabo en apostasia.

.-Cuando Lot intento alejarse de Dios para evitar que infuesiase su vida como resultado destruyo su familia

.-Vemos que todas las generaciones han estado repitiendo el mismo siglo, el aumento de crimen y de hogares destrozados, son el resultado y dan testimnio grafico del hombre en cuanto a tener exito a nivel de las relaciones humanas separados de Dios.

En las relaciones humanas Genesis nos enseña que el hombre con Dios vive en paz y en armonia con otros ejemplo; Abraham, cuando las tribus cananitas fueron a el diciendole , eres un principe entre nosotros.

Genesis nos presenta a 5 hombres, Noe, Abraham, Isaac, Jacob Y Jose, la historia de estos hombres nos revela lo que siempre busca el hombre que es, Justicia, paz y gozo,

Justicia; en el sentido de tener razon en todo, a nuestros errores les buscamos un por que.

Paz; queremos tener una sensacion de paz de bienestar interior bazada en $$$$.

Gozo.- el hombre quiere tener una senzacion de gozo o felicidad en la vida.

Pero Romanos 14, por que el reino de Dios no es comida y bebida sino Justicia, Paz Y Gozo EN EL ESPIRITU SANTO.
.
Buenas noches.

mmm para ser franco tendria mucha leña y critica que le puedo sacar al AT es un conjunto de libros que francamente desde mi perspectiva describe a un Dios muy imperfecto y muy lejano a mi diea de amor.

Pero solo tratare el antiguo testamento si es necesario, prefiero enfocarme en que los foristas respondan el porque pèrmitir que la humandiad sufra en el infeirno es amor ??? o si permetir, la ambruna desastres natrualez , diferencias economicas , intelectuales etc es justicia y amor??? Realmente creen que le pasan cosas mas postivas (digamos que por ayuda de dios) a lso creyentes que a los no creyentes???

Realmente cress que lso creyentes son mas buenos que los no creyentes?? que evidencias podrias aportar para eso??

saludos
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Sigo sin entender del todo. Porque esto entonces no descarta a un dios que haya sido creador y que no interactue con la humanidad.

Le planteo otra pregunta: Asumiendo que el Hombre tiene 300000 años de existencia..... Ud. cree o no cree en ese Dios que ya dejo de ser "personal" pues no interactuo con la humanidad (Entendiendo por esta al sapiens sapiens), pero daría la posibilidad de que haya un dios que no sea "personal"?

Claro nunca eh descartado la posibilidad de la existencia de un dios no personal, eh incluso tampoco descarto la idea de un Dios personal pero conforme a la pobre (o quizas mas bien nula) participacion general que tiene actualemnte en la tierra digamos que lo descartario un poco mas.
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Ud. es capaz de interpretar las teorías de cuerdas ..... es que yo tengo entendido que fueron preconcebidas por mentes muuuuuuuy preparadas. Es decir Ud. hubiese sido capaz de desarrollar una teoría como la paradoja de la información por sí soo, sin que Hawking se la hubiese preconcebido?

Claor que no como ya explique en mi respuesta a CreyenteX siemrpre en neustra vida recibimos informacion y cambiamos nuestra persepcion por lo mismo, tambien existen muchos factores que lo afectan, en tu caso pro ejemplo de no recibir una influecnia cristiana o si no exitiera la biblai quizas serias ateo o crerias en otro tipo de Dios.

saludos
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

D.Cornelius :

De su post :


--------------Porque no creo en un Dios personal Cristiano-------


LAs razones de su personal creer o no creer sin duda que quedan tan solo de el interés de UD .
Y , ¿a quién le interesa lo que UD crea o deje de creer? ....
Y , ¿quién le ha pedido/pide , cuentas y explicaciones a UD acerca de porqué NO cree UD? ...

Mas ciertamente esto es un Foro y , en ello , pues es de interés , procedente y propio , toda y cada participación .
Y en ello queda al contraste y crítica intelectual de todo participante .



UD no cree en un "dios" y con particular califícativo y apellido de : "personal" ..
UD no cree en un "dios personal" .

Vále , ....allá UD y sus asuntos , mas ...la cuestión previa que UD parece no tener propiamente resuelta es la de el concepto , la "objetiva" idea , de eso de "DIOS" .
Y su texto muestra que ya de inicio perjudicado por previatización moral en que UD USA y considera el término , vocablo y concepto tal que "DIOS".....
Y claro , de resultas de ello pues su discurso y discurrir tan solo diatribas moralistas , meras declaraciones de voluntad -que se dice en eso de el Derecho- y/o fervorosas e insustanciales exhibición de carnet y militancia a el partido/religión/iglesia/bando de su militancia , adscripción o "simpatía" .


Si "DIOS" no es "personal" ...¿de qué CONCEPTO "DIOS" se estaría tratando?.
¿Cómo podría el pensar y razonar tenerlo como "concepto" "DIOS"? .

¿Cómo podrá un individuo , y propio "Yo" en el , tener en Dios a y en ente que queda castrado a Interactuar al plano Propio de ese individuo, este es , un caso de Hombre , ...un "distinto" YO que piensa por si mismo ?....

Es axioma y predicado absoluto : el Concepto e IDea de Dios si y solo si , este tiene su propio YO .

MAs este axioma y predicado absoluto será así , mas la "realidad" a lo que parece muestra de serial y casuística de individuos hombre que tienen en concepto e idea de "DIOS" a.... el Universo , la Energía , ....que al ser entelequias mentales pues no lo son "per se" , no tienen YO ....
Y ¿cómo podrá tener uno en y a Dios en cosa que ni puede hablarte , ni puede presentarse a si misma al plano y nivel de uno?.

Si Dios NO ES PERSONAL ..pues se está tratando y considerando otro "concepto" e idea .
Y , por demás , ¿en qué asiento y base podré yo tener en DIOS a algo que no alcance y ejerza en el plano de Hombre , este es en el plano de fenómeno con un YO propio , INDIVIDUAL y distinto a y entre todo y cada otro Yo posible y ocurriente?.

Su afirmación me muestra/evoca de esa irracionalidad previa de considerar que Dios castrado , impedido a eso de dios PErsonal , cumple CONCEPTO tal que "DIOS" , ....Dios para , en , de , desde , por , ..a través de , .. UD mismo.

¿cómo podrá ser que le queda posible a UD este ejercicio e irracionalidad manifiesta? ...
Es de mi pensar , y contrastarle a UD , que cuanto menos asentado en esa previatización moral que UD sufre en su proceso y ejercicio de "pensar" , y discurrir consiguiente .

UD vá a lo que vá , que se dice .
UD vá a negación y "en contra de"&"escudriñando esta , aquella , la de más allá , "concepciones" de "DIOS" de las que han habido y hay en el mercado e historia humana.
Su discurso y discurrir de UD lo es en un ejercicio y leiv motiv de "militancia" .
Y como es tópico en eso de militancia pues "ausencia" de eso de "sentido crítico" , y , en sustitución y cambalache , sentido de el chisme y el chismorrear ....

Si , si , será "dios" PERO.... ...y chisme y chismorrear que si mató a cientos de niños , que si genocidio inicial en eso de la tierra prometida , que si lapidación y muerte por un allá quítame esos pelos , que se dice , etc etc etc ...

Y a esto ,y por demás , macroenciclopedia y catálogo de chismes de tal papa , tal obispo ,tal pastor , tal curilla ......o esas de UD "mayoría de la cristiandad" ,"muchísimos creyentes" , "muchos "cristianos" "...

Y lo que queda mostrado es colección interminable de eruditos y erudiciones en chismes y chismorrear sin tasa ni límite alguno , ..y CERO Y NADA de resolver y conocimiento acerca de esta de HOmbre primordial cuestión tal que "DiosyHombre<>HombreyDios"....

Vále .
Allá cada uno con lo que hace y protagoniza con su propio y personal "vivir" ...
PEro vaya , considerar DIOS y PERSONAL es cosa insoslayable : si Dios NO PERSONAL estamos tratando de otra cosa y concepto , no en y de DIOS .
Y lo que se muestra en ello es simple ejercicio de ausencia/carencia de un pensar y discurrir EFICIENTE y válido a efectos de eso de el propio y personal pensar en y de uno mismo .


MAs UD bautiza con un segundo apellido en esto de : -----un Dios personal Cristiano----

"PErsonal cristiano" : ¿qué quiere UD decir con esto? ...
¿Acaso hay un dios cristiano , otro americano , otro humano , otro cualquier "-ano" que se considere?...

De forma que lo que le sustancio es que sí , buen hombre , tal que UD considera y basa su discurso sin duda alguna que UD no puede creer en un dios-personal-cristiano .... ni descerebrado que lo pretenda como posible ... y , por demás , no hacen falta alguna , ni se precisan , explicaciones ni "dimes y diretes" , que se dice...



UD no puede creer ni en si mismo , es lo que le diría , y digo ...su creer de UD lo tiene en los "creeres de OTROS" , y UD cual en un supermercado : recorre las estanterías y mercancías y se va diciendo : este no , este otro ..tampoco , este ...a lo mejor , probaré , ...aquél ya veremos .... : deja UD en NADA y SONSADA ese decir y esculpido ya en el tresmil años templo griego de delphos : .... CONÓCETE A TI MISMO y conocerás al Universo y los dioses .

UD opta y considera como procedente y beneficio en , de y para UD , el "saber" de los "saberes" de otros ...y a ello se aplica y consume UD su personal esfuerzo y neuronas que le queden a UD en servicio y utilidad ...
Allá UD , y es de su POder en y de UD mismo , sin duda , mas... pruebe UD a sacar cuentas y resultado de ese su hacer : UD sabe en qué y cuáles "saberes de DIos de otros" UD no cree ,.... y muestra sesudo trabajo explicativo de el porqué ...en tanto que en UD ocurre eso de el popular decir :...y la casa sin barrer ...

¿Qué le resuelve y beneficia este su hacer? ...
Trabaja UD para "otros" , no para UD mismo ....¿acaso le pagan? ...si no así pues me temo que ejerce UD en eso de "tonto"....


Pero vaya , UD comparte a los lectores de este su epígrafe explicaciones de ese "porqué" UD NO , UD NO cree , UD No cree en un "dios personal" , UD NO cree en un "dios personal"cristiano" " :

--------------------------------El libro solo llegaba hasta la parte de la resurrección de cristo el resto de las hojas estaban perdidas, pero recuerdo que lo único que s eme quedo presente es que hubo muchos actos de sufrimiento y muerte, lo cual no me impacto negativamente ni mucho menos pero asi fue mi conclusión cuando era niño, sabia definir para ese entonces que Dios podía ser real o no.

Pero bueno ese no es el punto del tema, el principal motivo del porque no creo en un Dios personal no es ese, mi motivo son que a como la mayoría del cristianismo concibe a Dios no refleja lo que yo conozco por experiencia personal de lo que es el amor.---------------------


Vaya , cuenta UD que :------- pero recuerdo que lo único que s eme quedo presente es que hubo muchos actos de sufrimiento y muerte, lo cual no me impacto negativamente ni mucho menos-------

Recuerda UD ....fía UD su personal discurso y discurrir a lo que es recuerdo de UD mismo cuando niño y papás ...
Jopé! , si qué UD "confiado" y superficial con lo suyo de UD mismo ...


Y lo que le quedó a UD presente en ese su recuerdo es " que hubo muchos actos de sufrimiento y muerte"....
Váya , qué casualidad y mala suerte la de y en UD : no le quedaron presente a UD ningun acto de placer y vida ...

Claro , el chisme y su chismorrear solo son posible en el plano de LOS DEFECTOS y la morbosidad que permiten al chismoso en su recuento y coleccionar ...

PEro vaya , no hay problema alguno ,ya que aclara UD que :----- , lo cual no me impacto negativamente-----

Si UD lo dice ......

MAs UD no tan solo lo dice, no , si no que lo enfatiza y añade con un : --- ni mucho menos-------

No , a UD , y según explica UD , lo que le ha impactado y NEGATIVAMENTE a lo que se infiere , es :
-----, mi motivo son que a como la mayoría del cristianismo concibe a Dios no refleja lo que yo conozco por experiencia personal de lo que es el amor.---------------------

Ah.... ya , ya ...el motivo en que UD justifica y excusa es el "concebir&concepciones" que UD "imagina" e infiere a , y en , un indeterminado e indefinido " la mayoría del cristianismo"....
¿Cómo puede UD saber de la mayoría de ese "el cristianismo" si UD a lo más habrá UD interactuado personalmente con un ciento o mil de los en ese "cristianismo"?
¿Y qué tan alocada ausencia de sentido critico alguno no se muestra en ese su usar de tan anodino valorar? ...

Desde luego no creo yo que UD se "ame" a UD mismo ni un poquillo , vaya ...a la vista de como se maltrata y usa UD a UD mismo ...

Osea , y resumen : UD explica que no cree UD a.- en un Dios , b.- en un Dios personal , y , c.- en un dios personal cristiano PORQUE "otros" que no UD mismo --estos que UD imagina en ese "la mayoría del cristianismo"-- resulta que tienen un concebir a Dios que : ------..." no refleja lo que yo conozco por experiencia personal de lo que es el amor.---------------------

¿A cuenta de qué , y qué le va o viene a UD , lo que esos otros tengan y conozcan de eso de "amor"?....

Jejejej ...ego y narciso en y de UD mismo? ...quiá, mucho más : tan solo y ya de inicio si no refleja lo que UD conoce por personal experiencia ...pues , ea! y caprichito , cosa NADA y cero .
Solo lo que "refleje" lo que UD conozca por personal experiencia le queda a UD válido , lo que no ....descalifica y anula de forma que para UD cosa a no tener en cuenta ni atención ...


Cualquiera vá y le dice a UD : oiga , que una cosa es amar uno , y otra cosa y PREVIA es el "UNO que ama/amando".
Antes de amar o no amar está uno que Ama....

ME queda inferible que UD tiene eso de Amor en ese pastiche , melaza y salchicha que venden y convencionan los medios , en los que el hacer y cometer irracionalidades y bobeces extremas a cual más "estentórea" identifica a amor "top de amor" .

QUe el Yaveh ame o deje de amar a su pueblo pues ...cosa de él mismo , mas y previo es su Personal decidir relacción con el abraham ese y con su estirpe&descendencia , Y QUE lo es en Razón que tiene en y para ello , y en ejercicio y suceder de Inteligencia en la que lo hace .
Alcanza Realidad en una personal INTENCIÓN y personal hacer y decidir .

Que DIOS ame a su crear y creación ..¿qué tendrá que ver con que esta está asentada y sujeta en los rieles de Razón y de INteligencia en y con las que Dios lo Decide y lleva a término&YRealidad? .


------------------------- Mis padres, me han mostrado un amor que aun creo no merecer, me han dado vida, comida me han cuidado, los eh visto desvelarse por mi, enfermarse por mi por casi 30 años, aun ahorita yo ya adulto siguen haciendo esos sacrificios por el simple hecho de que me Aman, se que estarían dispuestos a dar su vida por mi, el dar todo lo que tienen por mi.

Y ahora comparándolo con como muchos creyentes conciben a Dios como un ser todo poderoso, todo amor , todo justicia, que en teoría debería ser machismo mejor que mis padres, pero que en la realidad es un dios que no interviene que deja que sus hijos sufran ,se maten entre ellos, se mueran de hambre, de enfermedades y de infinidad de cosas, y que si hace algo es francamente muy pobre su trabajo aquí en la tierra.
-----------------------------


Este su relatito me suena a swet candy cuentito&mermelada ...esto es , que UD todo un elegido que tiene unos "padres" modélicos/de peliculita .

Y , ....solo dá Vida el que dueño de ella ...y no creo yo que por mucho que a UD le orgasme ese su "honey" recuerdo , sus progenitores sean dueños y propietarios de vida y en ello se la hayan regalado a UD .

Enfin ...es UD persona elegida por la fortuna que sabe que sus progenitores están dispuestos y disponibles por UD para dar su vida por UD .

MAs aún esa su suerte&privilegio no veo yo qué razón y asiento usa UD que le permiten comparar y traer a mismo plano el como UD conciba a sus progenitores y la santidad bondad que sin duda rezuman por UD y el " como muchos creyentes conciben a Dios".....
Ese indefinido "muchos creyentes" , en el que UD esconde la penuria intelectual de su discurrir , le permite ejercicio de chisme y chismorreo que es lo que a UD , tal parece , le motiva y orgasma.
Si , si ...dicen que Dios Amor , que Dios Justicia , que ....bla bla bla .....PERO , pero.... UD sabe de buena tinta que genocida , insensible ante muerte de inocentes bebés y ancianitos desvalidos , que justicia en la que el malvado prospera y el "bueno" es sacrificado , que ....billón de chismes ...

Y así a UD no le cabe la menor duda de que :----- , y que si hace algo es francamente muy pobre su trabajo aquí en la tierra......
PAra UD Dios si y solo si trabaja para UD , o si refleja lo que UD concibe como Amor/amar ...este que UD tiene a toneladas y desparrame en esos sus "padres" tan buenos/buenissisimos&ejemplo para dios mismo ...

Pone UD a Dios a trabajar y empleado de UD y , a pesar de que UD bueno buenosísisimo no puede faltar a la "verdad" : mire ud , D.dios , su trabajo ..pssssé, que quiere que le diga , ... es francamente muy pobre su trabajo aquí en la tierra......


---------------------------Ahora bien supongamos que es porque simplemente tomo una decisión muuuuuy difícil de dejarnos hacer las cosas por nosotros mismos,--------------------------

Supongamos? ...

Puestos a suponer ....
Supongamos que UD tan escaso intelectual como muestra su discurrir ... : suposición fundada en ese su ejercicio de ausencia de Criterio alguno : -----...tomo una decisión muuuuuy difícil de dejarnos hacer las cosas por nosotros mismos, .....
Para UD quedará como decisión muuuuuuuuuuy difíiiiiiiiiicil dejar volar a el pájaro por el mismo , dejar brincar por si mismo al canguro , dejar que la luna orbite al planeta ....dejar que cada "fenómeno" ejerza y cumpla con su IDentidad DE SI.



--------------------digamos que se puede aceptar eso, pero ahí viene la idea grotesca y total mente fuera de todo concepto de amor que conozco El infierno, sigo sin entender como machismos cristi Ahora bien supongamos que es porque simplemente tomo una decisión muuuuuy difícil de dejarnos hacer las cosas por nosotros mismos, digamos que se puede aceptar eso, pero ahí viene la idea grotesca y total mente fuera de todo concepto de amor que conozco El infierno, sigo sin entender como machismos cristianos bajan tanto de nivel a Dios y lo ponen como un ser dispuesto a hacer sufrir a millones de seres humanos por la eternidad, me es totalmente de locos el concebir algo así como Amor.-----------


Digamos??....¿quiénes con UD dicen? .

Y , ...¿qué lo que UD va a decir en ese su esconderse de UD tras ese "digamos"?

UD no va a decir nada , antes bien seguir en su chismorreo a fulltime&oportunidad .... UD , pobrecillo , NO ENTIENDE como "muchísimos" (¿los ha contado UD?) cristianos ....
¿Qué lo que no entiende UD de esos muchísimos cristianos? .... : el cómo pueden ser "tan malos" ... tan malos que "BAJAN" ...
Y bajan en manera y desmedida de "TANTO" ...
¿Y qué es lo que bajan tanto?....
: bajan tanto DE NIvel .....
¿Y a quién bajan tanto de nivel? ...
: A dios ....
¿Y para qué muchisimos cristianos hacen eso que UD sabe ?....
Para ponerlo como un ser ....un ser DISPUESTO ....
Dispuesto... ¿a qué? ....
: a hacer sufrir a millones de seres humanos por la eternidad

Jopé con UD y lo de UD!....qué manera de chismorrear de "otros" , ya esos muchisimos cristianos ya esa la mayoría de el cristianismo ya esos muchos creyentes que UD refiere ....
¿Acaso considera UD que ese dios queda bajado de nivel , queda puesto en ese hacer sufrir a millones ... por obra y decidir de esa mayoría de cristianismo/ muchisimos cristianos/la mayoría de los creyentes?...

UD chismoso , sin duda , pero ...cretino&idiota terminal también? ...

Me cuesta de creer ,que se dice ...


-----------------------pero ahí viene la idea grotesca y total mente fuera de todo concepto de amor que conozco El infierno,--------------

¿Qué tiene en y de grotesca esa "idea" tal que Infierno? ....

¿Y qué si está y queda totalmente fuera de todo "concepto(?) de amor" que UD tenga la desgracia o suerte de conocer/usar/sufrir?...
...claro , no cumple ni refleja el paradigma de amor que UD usa y que es ese mieloso de sus padres para y con UD ...
Amor en el cual UD considera que impide otros Poderes de el YO-que-ama tenga ... y así , como ama ...pues queda castrado a y en otra cualquier cosa/Poder de su YO ...

Vále buen hombre , espero que un día escriba UD : "El POrqué acepto creer en un dios... " y esto lo sea en motivo a que : muchisisimos creyentes en el conciben Amor que es reflejo de el que es de mi experiencia , este es , el amor de mis padres a mi ...




-----------------------------Solo eh visto pocos casos como Junegofe, JuventuddeCristo y otros pocos foristas que desde mi punto personal si conciben desde mi opinión personal el como debe ser un Dios de Amor,---

Y si en esto que UD escribe ocurriera "veracidad en y de UD mismo" le habrían de haber ya devenido MOTIVO para SI CREER en DIos : Al igual que esos UD haría suya la concepción de Dios que ellos usan .

PEro claro , aquél que NO TIENE nada propio , antes bien de prestado y otros ...¿qué podrá hacer con los motivos que otros "otros" le impiden a creer en un dios personal, y por demás y añadido , "cristiano"? ....

NADA , no ya con los motivos de que si como de que no , antes bien espectador de el movimiento de el fiel y los platillos de una balanza , uno con motivos de que si , otro con motivos de que no.
Y se emplea UD en cuenta y cuentito de ese movimiento .

Pero vaya , lo que se muestra en este su discurrir&discurso es de Insustancialidad intelectual en y de USAR sustancia como y de Identidad ....
Amor NO es identidad Hombre antes bien PODER en y de , y para , y por , y desde , y ..a través de ,...Hombre : PODER propio y personal que este tiene .

El agua , NO tiene propio y personal Yo ...mas resulta fácil usar en ella de un "a modo de yo" con el que interactuamos a Nivel de Hombre , a nivel de el Yo ; ...y esto en oportunidad y asiento a la propia personal experiencia : agua bendita por ejemplo , o ese científico experimento de un doctor japonés al respecto de como el agua reacciona a sentimientos , pensamientos e intenciones proyectados sobre ella .
En esta perspectiva pues queda usable eso de "EL" Amor , Amor hace , amor dice , amor llama , amor se presenta , amor se va y nos deja .... .

Y sin duda que de los PODeres en y de Hombre Amor es de los más Poderosos y esto así en causa a que el PODER TOp en Hombre es su YO individual y su ejercer-lo .
Amar nos queda propio y personal Poder en la "reflexión/objetivación" de un YOAmando , un Yo previo a eso de Amar o no Amar.



Pero vaya , y regalito para UD , ese Dios personal cristiano muestra que la resolución de la cuestión "DiosyHombre<>HombreyDios" el tal individuo apodado "el cristo" la tiene y enseña , por comparte , en IDentidad tal que PADRE ,y para más ajuste y precisión , en PADRE NUESTRO ...; y claro , si padre y si "hijo de padre" pues , ...."si y solo si" en AMOR ...

Bueno , ya sé , podría UD decir : ¿dónde Amor en un "bebé probeta" de esos ....
Y le diría : repare UD en que cuanto menos lo es en un acto de Amor a si mismo , este es , Amarse a uno mismo como y de "padre" a pesar y obviando que no hijo de Amor entre "madre y padre" ...

Y asimismo lo de el tal cristo soluciona asimismo eso de "Dios "personal" : en hijo eso de PAdre es cosa "personal " al punto y constatación de intrínseco y a propiedad , uso , y disfute ,.....INEVITABLEEMENTE íntimo e "inside" ,que se dice en la lengua de el imperio : en Hijo queda reconocido y reconocible PADRE .

Ahora eso de UD de "Dios cristiano" ...pura bobez e imposible ; ... en todo caso Dios que USA y TIENE el tal individuo cristo como DIos en , de , para , por , desde , en , ...a través de ....SI MISMO : el suyo y propio de él mismo .



--------------------- pero sigo viendo a la mayoría de los foristas siguiendo bajando de nivel de Dios como un ser que mandaría a la gente a un tormento eterno o como un ser que interviene en la tierra pero que permite tanto acto de barbaridad (porque eso es bueno ¿? Porque lo merecemos?? ) como los que suceden diariamente en la tierra.-------------------

UD , ...precisamente UD , no veo yo asiento alguno que le habilite a UD en ese su decir ...
A UD ese "ser" que a lo que se vé aburrido y sin nada mejor que hacer , se entretiene mandando/enviando a cualquier parte a todo el que se le acerca , le ha mandado a UD a diferente sitio , ...a paraíso y cielo de unos progenitores que le aman ,... y le aman al punto y regalo de que darían/dan su vida por UD mismo ...
¿Dónde pues no ya ese "tormento eterno" , sino tan siquiera tormentillo baladí y fugaz?.

Y qué tan grande ejercicio de "hipocresía" ya que UD puede beber agua o beber cerveza , UD puede asomarse al precipicio y puede arrojarse a el , ... UD puede seguir de UD mismo y puede UD NO seguir de UD mismo ...

UD ejerce de su YO y en ello UD piensa y participa/escribe en este foro y cuestión ...y le parece "perfecto" y propio en y de UD el hacerlo ..solo faltaría .
Reconoce UD como propio ese su PODER en y de UD mismo ....MAS , e incoherencia personal manifiesta , lo niega , lo excluye, lo ignora y no lo contempla en ese su PODER que tiene de alcanzarse UD mismo o perderse UD mismo.


Malamente lo tiene UD , que se dice ...
Ya podría UD reparar al menos y simpleza en que el tal cristo , y en ello eso de "dios cristiano" e intrínsecamente "personal " (PAdre<>Hijo de padre) , NO trata de eso de "infierno" , antes bien señala "gehhena" donde el fuego NO Consume ni fuego se consume y cesa ...

El propio "pasado" y MEMORIA personal de uno : no se consume cual eso de la gehenna , mas , y misericordia , se "olvida" y olvido ...
TIEMPO ....

En un SIN-TIEMPO -como parece apuntar eso de "muerte" y su morir-se- ....fffff.... ¿cómo eso de el olvido y olvidar? ...
Y claro , cuanto menos llanto y crujir de dientes en su personal sufrir ...y purito infierno e infernal lo en ese punto , situación y personal sufrir a ,en , de , desde , por , para , ...a través de ...uno mismo .


Enfin ...piense UD que de cualquier forma para alcanzar infierno pues como todo : precisa insoslayablemente elegir y recorrer camino que lleva a el ...
DE forma que QUEDE RESPETADA esa IDentidad de Hombre que de su propio Creador le viene y queda compartida ...ya que LibreyLibertad su Identidad requiere que todo lo propio , apropiado , ..y "apropiable" , de , para y al Natural alcance y alcanzar de Hombre lo sea en ELECCIÓN y DECisión en ella .

En esta "perspectiva" que uso para aprehender eso de Hombre<>infierno de , para por , en , desde , ...a través de ..Hombre la cuestión queda resuelta en esa IDENTIDAD Hombre que exije que todo lo suyo lo sea por el camino y puerta de el "ELEGIR" ,personal y propio elegir , y en ello se pretende a si mismo en lo elegido .

Y todo esto en la Realidad , objetiva realidad , de que Hombre NO ES , antes bien existe ....y existir es a modo de un "ser" mas solo por un Tiempo : El Reino de el Estar , de forma que "objetivamente" el fenómeno tal que Hombre lo es tan solo en el grado y medida de "pretensión" : NO SOMOS , mas... nos pretendemos ...

Y Evolución es ocurrencia y suceso de Tiempo : existimos en elTiempo de nuestro propio y personal nacer hasta el Tiempo de nuestro propio y personal "morir-se" .
Y así TODO Y CADA fenómeno de los que disponen de ocurrencia y alcanzan propio suceso en esta Realidad , Realidad que lo es en Relativo&RElatividad , no en Absoluto y "SER", antes bien solo "ESTAR" ...


En fin ...lo que le contrasto a UD : que todas las cuestiones que UD trae a cuentas en este su discurso y texto son y quedan accesorias al respecto de la que es la RELEVANTE cuestión ,y que es y pasa por el objetivo hecho y realidad que nos morimos "solos" , esto es , sufrir el trance y suceso de ese "morir-se" obligado y LEY de Realidad es cosa insoslayable e imperativamente "personal" e íntima .

Y en ello es que todo lo de "otros" , lo "por otros" , nada y vacío en ese tal momentoy trance Irrelevante en todo punto y usar





----------En fin esta solo es una reflexión personal--------------

Gracias a la cual me ha quedado posible , y oportunidad , esta mi reflexión .
Agradecido a UD en ello.

El hecho y realidad de que ocurran y sucedan intemerata de religiones&iglesias ya muestra "objetivamente" que ni una es la cierta y camino ...
Bueno ....respetando eso de el principio de incertidumbre : todas..MENOS UNA .
No hay "regla sin excepción"....

UD usa y acepta que la cuestión es resolvible en el plano SOCIAL , ...en ese Yosocial ,..... y yo uso y acepto que la cuestión SOLO resolvible en el plano "individual", en ese YOindividuo : NUestro Yoasociado tan solo "utilitario" e instrumental a efectos de el propio y personal Yo en y de cada uno .

El RELEVANTE a efectos de la propia y personal IDentidad lo es en el Yoindividuo , ese que nos hacemos/elegimos en Evolución de este nuestro personal vivir , nuestro "existir" solo por un Tiempo , ese YO en el que NOS PRETENDEMOS , pero que no SOMOS y SER .


PAre UD cuentas y atención en lo que dicen dijo el tal cristo : Lo que tienen en dentro de UDs , eso que tienen eso lo que les salvará, lo que NO tienen UDs en dentro de UDs mismos .eso que no tienen eso les condenará ...
Y condenar/condenado infiere eso de "sin salida ni continuidad posibles" .

¿Acaso a el que le viene su "morir-se" en infancia , en juventud e inmadurez , en accidente y/o catastrófe ciega , azarosa e indiscriminada , ha podido/le ha quedado posible pretenderse tan siquiera?...
Lo suyo es ..al infierno? ,... al cielo? , ..al "limbo ese"? ...

MAs ..acaso "ES" , esto es , se conoce y queda reconocido como Realidad Real?
LA vida es sueño , de calderón de la barca ...
Lo que ha habido es un "sueño" y su soñar ..., y lo ocurrido es tan solo sueño más roto y desvanecido ...

Hála , un saludo aforado Cornelius ..
luis gabriel


PD.- Si , ya sé que como yo concibo participar y texto en esto de Foro NO REFLEJA lo que su personal experiencia considera correcto participar y correcto texto en Foro ..., mas , ...¿qué le voy a hacer? ...
Cada uno hace lo que puede ....lo que es de su personal y propio Poder
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Claro nunca eh descartado la posibilidad de la existencia de un dios no personal, eh incluso tampoco descarto la idea de un Dios personal pero conforme a la pobre (o quizas mas bien nula) participacion general que tiene actualemnte en la tierra digamos que lo descartario un poco mas.

La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia.... es lo que le diría el ateo Carl Sagan.
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Claor que no como ya explique en mi respuesta a CreyenteX siemrpre en neustra vida recibimos informacion y cambiamos nuestra persepcion por lo mismo, tambien existen muchos factores que lo afectan, en tu caso pro ejemplo de no recibir una influecnia cristiana o si no exitiera la biblai quizas serias ateo o crerias en otro tipo de Dios.

saludos

Verá. Paradójicamente yo, que estudié desde muy pequeño en colegios católicos y proseguí en formación científcia en universidades católicas, hasta alcanzar dos licenciaturas , dos maestrías y dos post grados, .... esa formación fue la que me hizo en algún momento de mi vida coquetear con el ateísmo...... por qué cree que manejo también los conceptos dialécticos y las falacias , Marx Engels y todo aquello?.

Lo que Ud. no logra entender es que fue mi RAZON la que me volvió a la Iglesia y a mi fe.

Vale la pena tambien que lea el testimonio de la forista ester que NACIO y se crió y se desarrollo en un pais mayoritariamente ateo .

Si bien es cierto que la cultura influye, al final cada uno de nosotros somos seres racionales.

Su razocinio le lleva a no creer ....... bien se le respecta su decisión. El nuestro nos lleva a creer. Algunos se vuelven ateos otros en creyentes otros en volver a creer.
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Dices que si un hombre de nuestra época lee un relato de hace 4000 años le parecerá una barbarie, creo que es lógico,

Y viceversa... ¿Què opinarìa un hombre de hace 4000 años viniendo a esta època? UNA BARBARIE!!
Porque una barbarie nos parece todo lo que no conocemos.
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

D.Cornelius :

De su post :


--------------Porque no creo en un Dios personal Cristiano-------


LAs razones de su personal creer o no creer sin duda que quedan tan solo de el interés de UD .
Y , ¿a quién le interesa lo que UD crea o deje de creer? ....
Y , ¿quién le ha pedido/pide , cuentas y explicaciones a UD acerca de porqué NO cree UD? ...

Mas ciertamente esto es un Foro y , en ello , pues es de interés , procedente y propio , toda y cada participación .
Y en ello queda al contraste y crítica intelectual de todo participante .



UD no cree en un "dios" y con particular califícativo y apellido de : "personal" ..
UD no cree en un "dios personal" .

Vále , ....allá UD y sus asuntos , mas ...la cuestión previa que UD parece no tener propiamente resuelta es la de el concepto , la "objetiva" idea , de eso de "DIOS" .
Y su texto muestra que ya de inicio perjudicado por previatización moral en que UD USA y considera el término , vocablo y concepto tal que "DIOS".....
Y claro , de resultas de ello pues su discurso y discurrir tan solo diatribas moralistas , meras declaraciones de voluntad -que se dice en eso de el Derecho- y/o fervorosas e insustanciales exhibición de carnet y militancia a el partido/religión/iglesia/bando de su militancia , adscripción o "simpatía" .


Si "DIOS" no es "personal" ...¿de qué CONCEPTO "DIOS" se estaría tratando?.
¿Cómo podría el pensar y razonar tenerlo como "concepto" "DIOS"? .

¿Cómo podrá un individuo , y propio "Yo" en el , tener en Dios a y en ente que queda castrado a Interactuar al plano Propio de ese individuo, este es , un caso de Hombre , ...un "distinto" YO que piensa por si mismo ?....

Es axioma y predicado absoluto : el Concepto e IDea de Dios si y solo si , este tiene su propio YO .

MAs este axioma y predicado absoluto será así , mas la "realidad" a lo que parece muestra de serial y casuística de individuos hombre que tienen en concepto e idea de "DIOS" a.... el Universo , la Energía , ....que al ser entelequias mentales pues no lo son "per se" , no tienen YO ....
Y ¿cómo podrá tener uno en y a Dios en cosa que ni puede hablarte , ni puede presentarse a si misma al plano y nivel de uno?.

Si Dios NO ES PERSONAL ..pues se está tratando y considerando otro "concepto" e idea .
Y , por demás , ¿en qué asiento y base podré yo tener en DIOS a algo que no alcance y ejerza en el plano de Hombre , este es en el plano de fenómeno con un YO propio , INDIVIDUAL y distinto a y entre todo y cada otro Yo posible y ocurriente?.

Su afirmación me muestra/evoca de esa irracionalidad previa de considerar que Dios castrado , impedido a eso de dios PErsonal , cumple CONCEPTO tal que "DIOS" , ....Dios para , en , de , desde , por , ..a través de , .. UD mismo.

¿cómo podrá ser que le queda posible a UD este ejercicio e irracionalidad manifiesta? ...
Es de mi pensar , y contrastarle a UD , que cuanto menos asentado en esa previatización moral que UD sufre en su proceso y ejercicio de "pensar" , y discurrir consiguiente .

UD vá a lo que vá , que se dice .
UD vá a negación y "en contra de"&"escudriñando esta , aquella , la de más allá , "concepciones" de "DIOS" de las que han habido y hay en el mercado e historia humana.
Su discurso y discurrir de UD lo es en un ejercicio y leiv motiv de "militancia" .
Y como es tópico en eso de militancia pues "ausencia" de eso de "sentido crítico" , y , en sustitución y cambalache , sentido de el chisme y el chismorrear ....

Si , si , será "dios" PERO.... ...y chisme y chismorrear que si mató a cientos de niños , que si genocidio inicial en eso de la tierra prometida , que si lapidación y muerte por un allá quítame esos pelos , que se dice , etc etc etc ...

Y a esto ,y por demás , macroenciclopedia y catálogo de chismes de tal papa , tal obispo ,tal pastor , tal curilla ......o esas de UD "mayoría de la cristiandad" ,"muchísimos creyentes" , "muchos "cristianos" "...

Y lo que queda mostrado es colección interminable de eruditos y erudiciones en chismes y chismorrear sin tasa ni límite alguno , ..y CERO Y NADA de resolver y conocimiento acerca de esta de HOmbre primordial cuestión tal que "DiosyHombre<>HombreyDios"....

Vále .
Allá cada uno con lo que hace y protagoniza con su propio y personal "vivir" ...
PEro vaya , considerar DIOS y PERSONAL es cosa insoslayable : si Dios NO PERSONAL estamos tratando de otra cosa y concepto , no en y de DIOS .
Y lo que se muestra en ello es simple ejercicio de ausencia/carencia de un pensar y discurrir EFICIENTE y válido a efectos de eso de el propio y personal pensar en y de uno mismo .


MAs UD bautiza con un segundo apellido en esto de : -----un Dios personal Cristiano----

"PErsonal cristiano" : ¿qué quiere UD decir con esto? ...
¿Acaso hay un dios cristiano , otro americano , otro humano , otro cualquier "-ano" que se considere?...

De forma que lo que le sustancio es que sí , buen hombre , tal que UD considera y basa su discurso sin duda alguna que UD no puede creer en un dios-personal-cristiano .... ni descerebrado que lo pretenda como posible ... y , por demás , no hacen falta alguna , ni se precisan , explicaciones ni "dimes y diretes" , que se dice...



UD no puede creer ni en si mismo , es lo que le diría , y digo ...su creer de UD lo tiene en los "creeres de OTROS" , y UD cual en un supermercado : recorre las estanterías y mercancías y se va diciendo : este no , este otro ..tampoco , este ...a lo mejor , probaré , ...aquél ya veremos .... : deja UD en NADA y SONSADA ese decir y esculpido ya en el tresmil años templo griego de delphos : .... CONÓCETE A TI MISMO y conocerás al Universo y los dioses .

UD opta y considera como procedente y beneficio en , de y para UD , el "saber" de los "saberes" de otros ...y a ello se aplica y consume UD su personal esfuerzo y neuronas que le queden a UD en servicio y utilidad ...
Allá UD , y es de su POder en y de UD mismo , sin duda , mas... pruebe UD a sacar cuentas y resultado de ese su hacer : UD sabe en qué y cuáles "saberes de DIos de otros" UD no cree ,.... y muestra sesudo trabajo explicativo de el porqué ...en tanto que en UD ocurre eso de el popular decir :...y la casa sin barrer ...

¿Qué le resuelve y beneficia este su hacer? ...
Trabaja UD para "otros" , no para UD mismo ....¿acaso le pagan? ...si no así pues me temo que ejerce UD en eso de "tonto"....


Pero vaya , UD comparte a los lectores de este su epígrafe explicaciones de ese "porqué" UD NO , UD NO cree , UD No cree en un "dios personal" , UD NO cree en un "dios personal"cristiano" " :

--------------------------------El libro solo llegaba hasta la parte de la resurrección de cristo el resto de las hojas estaban perdidas, pero recuerdo que lo único que s eme quedo presente es que hubo muchos actos de sufrimiento y muerte, lo cual no me impacto negativamente ni mucho menos pero asi fue mi conclusión cuando era niño, sabia definir para ese entonces que Dios podía ser real o no.

Pero bueno ese no es el punto del tema, el principal motivo del porque no creo en un Dios personal no es ese, mi motivo son que a como la mayoría del cristianismo concibe a Dios no refleja lo que yo conozco por experiencia personal de lo que es el amor.---------------------


Vaya , cuenta UD que :------- pero recuerdo que lo único que s eme quedo presente es que hubo muchos actos de sufrimiento y muerte, lo cual no me impacto negativamente ni mucho menos-------

Recuerda UD ....fía UD su personal discurso y discurrir a lo que es recuerdo de UD mismo cuando niño y papás ...
Jopé! , si qué UD "confiado" y superficial con lo suyo de UD mismo ...


Y lo que le quedó a UD presente en ese su recuerdo es " que hubo muchos actos de sufrimiento y muerte"....
Váya , qué casualidad y mala suerte la de y en UD : no le quedaron presente a UD ningun acto de placer y vida ...

Claro , el chisme y su chismorrear solo son posible en el plano de LOS DEFECTOS y la morbosidad que permiten al chismoso en su recuento y coleccionar ...

PEro vaya , no hay problema alguno ,ya que aclara UD que :----- , lo cual no me impacto negativamente-----

Si UD lo dice ......

MAs UD no tan solo lo dice, no , si no que lo enfatiza y añade con un : --- ni mucho menos-------

No , a UD , y según explica UD , lo que le ha impactado y NEGATIVAMENTE a lo que se infiere , es :
-----, mi motivo son que a como la mayoría del cristianismo concibe a Dios no refleja lo que yo conozco por experiencia personal de lo que es el amor.---------------------

Ah.... ya , ya ...el motivo en que UD justifica y excusa es el "concebir&concepciones" que UD "imagina" e infiere a , y en , un indeterminado e indefinido " la mayoría del cristianismo"....
¿Cómo puede UD saber de la mayoría de ese "el cristianismo" si UD a lo más habrá UD interactuado personalmente con un ciento o mil de los en ese "cristianismo"?
¿Y qué tan alocada ausencia de sentido critico alguno no se muestra en ese su usar de tan anodino valorar? ...

Desde luego no creo yo que UD se "ame" a UD mismo ni un poquillo , vaya ...a la vista de como se maltrata y usa UD a UD mismo ...

Osea , y resumen : UD explica que no cree UD a.- en un Dios , b.- en un Dios personal , y , c.- en un dios personal cristiano PORQUE "otros" que no UD mismo --estos que UD imagina en ese "la mayoría del cristianismo"-- resulta que tienen un concebir a Dios que : ------..." no refleja lo que yo conozco por experiencia personal de lo que es el amor.---------------------

¿A cuenta de qué , y qué le va o viene a UD , lo que esos otros tengan y conozcan de eso de "amor"?....

Jejejej ...ego y narciso en y de UD mismo? ...quiá, mucho más : tan solo y ya de inicio si no refleja lo que UD conoce por personal experiencia ...pues , ea! y caprichito , cosa NADA y cero .
Solo lo que "refleje" lo que UD conozca por personal experiencia le queda a UD válido , lo que no ....descalifica y anula de forma que para UD cosa a no tener en cuenta ni atención ...


Cualquiera vá y le dice a UD : oiga , que una cosa es amar uno , y otra cosa y PREVIA es el "UNO que ama/amando".
Antes de amar o no amar está uno que Ama....

ME queda inferible que UD tiene eso de Amor en ese pastiche , melaza y salchicha que venden y convencionan los medios , en los que el hacer y cometer irracionalidades y bobeces extremas a cual más "estentórea" identifica a amor "top de amor" .

QUe el Yaveh ame o deje de amar a su pueblo pues ...cosa de él mismo , mas y previo es su Personal decidir relacción con el abraham ese y con su estirpe&descendencia , Y QUE lo es en Razón que tiene en y para ello , y en ejercicio y suceder de Inteligencia en la que lo hace .
Alcanza Realidad en una personal INTENCIÓN y personal hacer y decidir .

Que DIOS ame a su crear y creación ..¿qué tendrá que ver con que esta está asentada y sujeta en los rieles de Razón y de INteligencia en y con las que Dios lo Decide y lleva a término&YRealidad? .


------------------------- Mis padres, me han mostrado un amor que aun creo no merecer, me han dado vida, comida me han cuidado, los eh visto desvelarse por mi, enfermarse por mi por casi 30 años, aun ahorita yo ya adulto siguen haciendo esos sacrificios por el simple hecho de que me Aman, se que estarían dispuestos a dar su vida por mi, el dar todo lo que tienen por mi.

Y ahora comparándolo con como muchos creyentes conciben a Dios como un ser todo poderoso, todo amor , todo justicia, que en teoría debería ser machismo mejor que mis padres, pero que en la realidad es un dios que no interviene que deja que sus hijos sufran ,se maten entre ellos, se mueran de hambre, de enfermedades y de infinidad de cosas, y que si hace algo es francamente muy pobre su trabajo aquí en la tierra.
-----------------------------


Este su relatito me suena a swet candy cuentito&mermelada ...esto es , que UD todo un elegido que tiene unos "padres" modélicos/de peliculita .

Y , ....solo dá Vida el que dueño de ella ...y no creo yo que por mucho que a UD le orgasme ese su "honey" recuerdo , sus progenitores sean dueños y propietarios de vida y en ello se la hayan regalado a UD .

Enfin ...es UD persona elegida por la fortuna que sabe que sus progenitores están dispuestos y disponibles por UD para dar su vida por UD .

MAs aún esa su suerte&privilegio no veo yo qué razón y asiento usa UD que le permiten comparar y traer a mismo plano el como UD conciba a sus progenitores y la santidad bondad que sin duda rezuman por UD y el " como muchos creyentes conciben a Dios".....
Ese indefinido "muchos creyentes" , en el que UD esconde la penuria intelectual de su discurrir , le permite ejercicio de chisme y chismorreo que es lo que a UD , tal parece , le motiva y orgasma.
Si , si ...dicen que Dios Amor , que Dios Justicia , que ....bla bla bla .....PERO , pero.... UD sabe de buena tinta que genocida , insensible ante muerte de inocentes bebés y ancianitos desvalidos , que justicia en la que el malvado prospera y el "bueno" es sacrificado , que ....billón de chismes ...

Y así a UD no le cabe la menor duda de que :----- , y que si hace algo es francamente muy pobre su trabajo aquí en la tierra......
PAra UD Dios si y solo si trabaja para UD , o si refleja lo que UD concibe como Amor/amar ...este que UD tiene a toneladas y desparrame en esos sus "padres" tan buenos/buenissisimos&ejemplo para dios mismo ...

Pone UD a Dios a trabajar y empleado de UD y , a pesar de que UD bueno buenosísisimo no puede faltar a la "verdad" : mire ud , D.dios , su trabajo ..pssssé, que quiere que le diga , ... es francamente muy pobre su trabajo aquí en la tierra......


---------------------------Ahora bien supongamos que es porque simplemente tomo una decisión muuuuuy difícil de dejarnos hacer las cosas por nosotros mismos,--------------------------

Supongamos? ...

Puestos a suponer ....
Supongamos que UD tan escaso intelectual como muestra su discurrir ... : suposición fundada en ese su ejercicio de ausencia de Criterio alguno : -----...tomo una decisión muuuuuy difícil de dejarnos hacer las cosas por nosotros mismos, .....
Para UD quedará como decisión muuuuuuuuuuy difíiiiiiiiiicil dejar volar a el pájaro por el mismo , dejar brincar por si mismo al canguro , dejar que la luna orbite al planeta ....dejar que cada "fenómeno" ejerza y cumpla con su IDentidad DE SI.



--------------------digamos que se puede aceptar eso, pero ahí viene la idea grotesca y total mente fuera de todo concepto de amor que conozco El infierno, sigo sin entender como machismos cristi Ahora bien supongamos que es porque simplemente tomo una decisión muuuuuy difícil de dejarnos hacer las cosas por nosotros mismos, digamos que se puede aceptar eso, pero ahí viene la idea grotesca y total mente fuera de todo concepto de amor que conozco El infierno, sigo sin entender como machismos cristianos bajan tanto de nivel a Dios y lo ponen como un ser dispuesto a hacer sufrir a millones de seres humanos por la eternidad, me es totalmente de locos el concebir algo así como Amor.-----------


Digamos??....¿quiénes con UD dicen? .

Y , ...¿qué lo que UD va a decir en ese su esconderse de UD tras ese "digamos"?

UD no va a decir nada , antes bien seguir en su chismorreo a fulltime&oportunidad .... UD , pobrecillo , NO ENTIENDE como "muchísimos" (¿los ha contado UD?) cristianos ....
¿Qué lo que no entiende UD de esos muchísimos cristianos? .... : el cómo pueden ser "tan malos" ... tan malos que "BAJAN" ...
Y bajan en manera y desmedida de "TANTO" ...
¿Y qué es lo que bajan tanto?....
: bajan tanto DE NIvel .....
¿Y a quién bajan tanto de nivel? ...
: A dios ....
¿Y para qué muchisimos cristianos hacen eso que UD sabe ?....
Para ponerlo como un ser ....un ser DISPUESTO ....
Dispuesto... ¿a qué? ....
: a hacer sufrir a millones de seres humanos por la eternidad

Jopé con UD y lo de UD!....qué manera de chismorrear de "otros" , ya esos muchisimos cristianos ya esa la mayoría de el cristianismo ya esos muchos creyentes que UD refiere ....
¿Acaso considera UD que ese dios queda bajado de nivel , queda puesto en ese hacer sufrir a millones ... por obra y decidir de esa mayoría de cristianismo/ muchisimos cristianos/la mayoría de los creyentes?...

UD chismoso , sin duda , pero ...cretino&idiota terminal también? ...

Me cuesta de creer ,que se dice ...


-----------------------pero ahí viene la idea grotesca y total mente fuera de todo concepto de amor que conozco El infierno,--------------

¿Qué tiene en y de grotesca esa "idea" tal que Infierno? ....

¿Y qué si está y queda totalmente fuera de todo "concepto(?) de amor" que UD tenga la desgracia o suerte de conocer/usar/sufrir?...
...claro , no cumple ni refleja el paradigma de amor que UD usa y que es ese mieloso de sus padres para y con UD ...
Amor en el cual UD considera que impide otros Poderes de el YO-que-ama tenga ... y así , como ama ...pues queda castrado a y en otra cualquier cosa/Poder de su YO ...

Vále buen hombre , espero que un día escriba UD : "El POrqué acepto creer en un dios... " y esto lo sea en motivo a que : muchisisimos creyentes en el conciben Amor que es reflejo de el que es de mi experiencia , este es , el amor de mis padres a mi ...




-----------------------------Solo eh visto pocos casos como Junegofe, JuventuddeCristo y otros pocos foristas que desde mi punto personal si conciben desde mi opinión personal el como debe ser un Dios de Amor,---

Y si en esto que UD escribe ocurriera "veracidad en y de UD mismo" le habrían de haber ya devenido MOTIVO para SI CREER en DIos : Al igual que esos UD haría suya la concepción de Dios que ellos usan .

PEro claro , aquél que NO TIENE nada propio , antes bien de prestado y otros ...¿qué podrá hacer con los motivos que otros "otros" le impiden a creer en un dios personal, y por demás y añadido , "cristiano"? ....

NADA , no ya con los motivos de que si como de que no , antes bien espectador de el movimiento de el fiel y los platillos de una balanza , uno con motivos de que si , otro con motivos de que no.
Y se emplea UD en cuenta y cuentito de ese movimiento .

Pero vaya , lo que se muestra en este su discurrir&discurso es de Insustancialidad intelectual en y de USAR sustancia como y de Identidad ....
Amor NO es identidad Hombre antes bien PODER en y de , y para , y por , y desde , y ..a través de ,...Hombre : PODER propio y personal que este tiene .

El agua , NO tiene propio y personal Yo ...mas resulta fácil usar en ella de un "a modo de yo" con el que interactuamos a Nivel de Hombre , a nivel de el Yo ; ...y esto en oportunidad y asiento a la propia personal experiencia : agua bendita por ejemplo , o ese científico experimento de un doctor japonés al respecto de como el agua reacciona a sentimientos , pensamientos e intenciones proyectados sobre ella .
En esta perspectiva pues queda usable eso de "EL" Amor , Amor hace , amor dice , amor llama , amor se presenta , amor se va y nos deja .... .

Y sin duda que de los PODeres en y de Hombre Amor es de los más Poderosos y esto así en causa a que el PODER TOp en Hombre es su YO individual y su ejercer-lo .
Amar nos queda propio y personal Poder en la "reflexión/objetivación" de un YOAmando , un Yo previo a eso de Amar o no Amar.



Pero vaya , y regalito para UD , ese Dios personal cristiano muestra que la resolución de la cuestión "DiosyHombre<>HombreyDios" el tal individuo apodado "el cristo" la tiene y enseña , por comparte , en IDentidad tal que PADRE ,y para más ajuste y precisión , en PADRE NUESTRO ...; y claro , si padre y si "hijo de padre" pues , ...."si y solo si" en AMOR ...

Bueno , ya sé , podría UD decir : ¿dónde Amor en un "bebé probeta" de esos ....
Y le diría : repare UD en que cuanto menos lo es en un acto de Amor a si mismo , este es , Amarse a uno mismo como y de "padre" a pesar y obviando que no hijo de Amor entre "madre y padre" ...

Y asimismo lo de el tal cristo soluciona asimismo eso de "Dios "personal" : en hijo eso de PAdre es cosa "personal " al punto y constatación de intrínseco y a propiedad , uso , y disfute ,.....INEVITABLEEMENTE íntimo e "inside" ,que se dice en la lengua de el imperio : en Hijo queda reconocido y reconocible PADRE .

Ahora eso de UD de "Dios cristiano" ...pura bobez e imposible ; ... en todo caso Dios que USA y TIENE el tal individuo cristo como DIos en , de , para , por , desde , en , ...a través de ....SI MISMO : el suyo y propio de él mismo .



--------------------- pero sigo viendo a la mayoría de los foristas siguiendo bajando de nivel de Dios como un ser que mandaría a la gente a un tormento eterno o como un ser que interviene en la tierra pero que permite tanto acto de barbaridad (porque eso es bueno ¿? Porque lo merecemos?? ) como los que suceden diariamente en la tierra.-------------------

UD , ...precisamente UD , no veo yo asiento alguno que le habilite a UD en ese su decir ...
A UD ese "ser" que a lo que se vé aburrido y sin nada mejor que hacer , se entretiene mandando/enviando a cualquier parte a todo el que se le acerca , le ha mandado a UD a diferente sitio , ...a paraíso y cielo de unos progenitores que le aman ,... y le aman al punto y regalo de que darían/dan su vida por UD mismo ...
¿Dónde pues no ya ese "tormento eterno" , sino tan siquiera tormentillo baladí y fugaz?.

Y qué tan grande ejercicio de "hipocresía" ya que UD puede beber agua o beber cerveza , UD puede asomarse al precipicio y puede arrojarse a el , ... UD puede seguir de UD mismo y puede UD NO seguir de UD mismo ...

UD ejerce de su YO y en ello UD piensa y participa/escribe en este foro y cuestión ...y le parece "perfecto" y propio en y de UD el hacerlo ..solo faltaría .
Reconoce UD como propio ese su PODER en y de UD mismo ....MAS , e incoherencia personal manifiesta , lo niega , lo excluye, lo ignora y no lo contempla en ese su PODER que tiene de alcanzarse UD mismo o perderse UD mismo.


Malamente lo tiene UD , que se dice ...
Ya podría UD reparar al menos y simpleza en que el tal cristo , y en ello eso de "dios cristiano" e intrínsecamente "personal " (PAdre<>Hijo de padre) , NO trata de eso de "infierno" , antes bien señala "gehhena" donde el fuego NO Consume ni fuego se consume y cesa ...

El propio "pasado" y MEMORIA personal de uno : no se consume cual eso de la gehenna , mas , y misericordia , se "olvida" y olvido ...
TIEMPO ....

En un SIN-TIEMPO -como parece apuntar eso de "muerte" y su morir-se- ....fffff.... ¿cómo eso de el olvido y olvidar? ...
Y claro , cuanto menos llanto y crujir de dientes en su personal sufrir ...y purito infierno e infernal lo en ese punto , situación y personal sufrir a ,en , de , desde , por , para , ...a través de ...uno mismo .


Enfin ...piense UD que de cualquier forma para alcanzar infierno pues como todo : precisa insoslayablemente elegir y recorrer camino que lleva a el ...
DE forma que QUEDE RESPETADA esa IDentidad de Hombre que de su propio Creador le viene y queda compartida ...ya que LibreyLibertad su Identidad requiere que todo lo propio , apropiado , ..y "apropiable" , de , para y al Natural alcance y alcanzar de Hombre lo sea en ELECCIÓN y DECisión en ella .

En esta "perspectiva" que uso para aprehender eso de Hombre<>infierno de , para por , en , desde , ...a través de ..Hombre la cuestión queda resuelta en esa IDENTIDAD Hombre que exije que todo lo suyo lo sea por el camino y puerta de el "ELEGIR" ,personal y propio elegir , y en ello se pretende a si mismo en lo elegido .

Y todo esto en la Realidad , objetiva realidad , de que Hombre NO ES , antes bien existe ....y existir es a modo de un "ser" mas solo por un Tiempo : El Reino de el Estar , de forma que "objetivamente" el fenómeno tal que Hombre lo es tan solo en el grado y medida de "pretensión" : NO SOMOS , mas... nos pretendemos ...

Y Evolución es ocurrencia y suceso de Tiempo : existimos en elTiempo de nuestro propio y personal nacer hasta el Tiempo de nuestro propio y personal "morir-se" .
Y así TODO Y CADA fenómeno de los que disponen de ocurrencia y alcanzan propio suceso en esta Realidad , Realidad que lo es en Relativo&RElatividad , no en Absoluto y "SER", antes bien solo "ESTAR" ...


En fin ...lo que le contrasto a UD : que todas las cuestiones que UD trae a cuentas en este su discurso y texto son y quedan accesorias al respecto de la que es la RELEVANTE cuestión ,y que es y pasa por el objetivo hecho y realidad que nos morimos "solos" , esto es , sufrir el trance y suceso de ese "morir-se" obligado y LEY de Realidad es cosa insoslayable e imperativamente "personal" e íntima .

Y en ello es que todo lo de "otros" , lo "por otros" , nada y vacío en ese tal momentoy trance Irrelevante en todo punto y usar





----------En fin esta solo es una reflexión personal--------------

Gracias a la cual me ha quedado posible , y oportunidad , esta mi reflexión .
Agradecido a UD en ello.

El hecho y realidad de que ocurran y sucedan intemerata de religiones&iglesias ya muestra "objetivamente" que ni una es la cierta y camino ...
Bueno ....respetando eso de el principio de incertidumbre : todas..MENOS UNA .
No hay "regla sin excepción"....

UD usa y acepta que la cuestión es resolvible en el plano SOCIAL , ...en ese Yosocial ,..... y yo uso y acepto que la cuestión SOLO resolvible en el plano "individual", en ese YOindividuo : NUestro Yoasociado tan solo "utilitario" e instrumental a efectos de el propio y personal Yo en y de cada uno .

El RELEVANTE a efectos de la propia y personal IDentidad lo es en el Yoindividuo , ese que nos hacemos/elegimos en Evolución de este nuestro personal vivir , nuestro "existir" solo por un Tiempo , ese YO en el que NOS PRETENDEMOS , pero que no SOMOS y SER .


PAre UD cuentas y atención en lo que dicen dijo el tal cristo : Lo que tienen en dentro de UDs , eso que tienen eso lo que les salvará, lo que NO tienen UDs en dentro de UDs mismos .eso que no tienen eso les condenará ...
Y condenar/condenado infiere eso de "sin salida ni continuidad posibles" .

¿Acaso a el que le viene su "morir-se" en infancia , en juventud e inmadurez , en accidente y/o catastrófe ciega , azarosa e indiscriminada , ha podido/le ha quedado posible pretenderse tan siquiera?...
Lo suyo es ..al infierno? ,... al cielo? , ..al "limbo ese"? ...

MAs ..acaso "ES" , esto es , se conoce y queda reconocido como Realidad Real?
LA vida es sueño , de calderón de la barca ...
Lo que ha habido es un "sueño" y su soñar ..., y lo ocurrido es tan solo sueño más roto y desvanecido ...

Hála , un saludo aforado Cornelius ..
luis gabriel


PD.- Si , ya sé que como yo concibo participar y texto en esto de Foro NO REFLEJA lo que su personal experiencia considera correcto participar y correcto texto en Foro ..., mas , ...¿qué le voy a hacer? ...
Cada uno hace lo que puede ....lo que es de su personal y propio Poder

CONTUNDENTE!!!!
Todo eso que usted ha dicho me ha pasado a mi por la mente, pero no lo hubiera expresado mejor (a pesar del idioma)
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

No nege que las ideas de los demas intervinieran en mis conclusione se ideas, diariamente la gente con la que convivo, lo que leo y lo que escucho alteran mi persepcion de las cosas, pero eso es muy diferente a enfocarme a la idea particular de alguna de esas fuentes, tu ofreciste dar tu persepcion de Dios, pero francamente te podria escuchar pero la tomaria como cualquier otra informacion y la reflexionaria y sacaria nuevas ideas. Creo que eh leido muchas aportaciones referentes al Dios Cristiano algunas me parecen ams atractivas que otras.

Sí, obviamente, tú dentro de todas los tipos de informaciones con los que tienes contacto, que recibes, eliges cuáles aceptar y cuáles rechazar. Eso es el "creer" del que habla la Biblia, nada más que se refiere a creer, a aceptar las cosas de la Palabra de Dios, y no cualquier idea.

También uno puede hacer elaboraciones propias en base a la información que ha recibido, pero siempre se basan en información previamente recibida, nadie "inventa" una idea de la nada sin basarse en nada.

Y en este proceso de aceptar y rechazar cosas, ideas, uno está limitado a las informaciones que recibe. En otras palabras: nadie puede creer lo que ignora.

Si deseas darme argumentos a favor de el Dios cristiano, me gustaria que empezaras con argumentos que muestren que el dios cristiano es de mas amor que mis propios padres, osea que buscan el beneficio de sus seres queridos y que hace su mejor esfeurzo para ello. (que es lo que no eh visto)

saludos

Sí, es muchísimo más bueno y más amoroso que tus padres.
¿Qué "argumentos"? Es información eso. Que tú puedes juzgar como verdadera o errónea, pero es información.
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Empecemos por el principio:

¿Qué significa bueno?
¿Qué significa amoroso?
¿Qué significa beneficio?

¿Dios es humano?
¿Vivimos en la misma dimensión que Él?
¿Somos capaces de comprender al que comprende TODA la sabiduría, ciencia, justicia, amor, etc.?
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Verá. Paradójicamente yo, que estudié desde muy pequeño en colegios católicos y proseguí en formación científcia en universidades católicas, hasta alcanzar dos licenciaturas , dos maestrías y dos post grados, .... esa formación fue la que me hizo en algún momento de mi vida coquetear con el ateísmo...... por qué cree que manejo también los conceptos dialécticos y las falacias , Marx Engels y todo aquello?. Lo que Ud. no logra entender es que fue mi RAZON la que me volvió a la Iglesia y a mi fe. Vale la pena tambien que lea el testimonio de la forista ester que NACIO y se crió y se desarrollo en un pais mayoritariamente ateo . Si bien es cierto que la cultura influye, al final cada uno de nosotros somos seres racionales. Su razocinio le lleva a no creer ....... bien se le respecta su decisión. El nuestro nos lleva a creer. Algunos se vuelven ateos otros en creyentes otros en volver a creer.
Que risa Tinto. Usted piensa que fue su razon la que lo devolvio a la iglesia e incluso usted tambien menciona a su fe. Pero esa no es la verdad. La verdad es que usted siempre creyo en Dios. Usted nunca tuvo la valentia suficiente para negar su creencia en Dios. Saludos.
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

UNA COSA ES CREER:
creer. (Del lat. credĕre).

1. tr. Tener por cierto algo que el entendimiento no alcanza o que no está comprobado o demostrado.

2. tr. Dar firme asenso a las verdades reveladas por Dios.

3. tr. Pensar, juzgar, sospechar algo o estar persuadido de ello.

4. tr. Tener algo por verosímil o probable. U. t. c. prnl.

5. tr. Dar asenso, apoyo o confianza a alguien. ¿Nunca me habéis de creer? U. t. c. intr. Creemos EN él.

6. tr. creer en Dios.

7. prnl. Dar crédito a alguien.

OTRA MUY DIFERENTE ES CONOCER:
conocer.
(Del lat. cognoscĕre).
1. tr. Averiguar por el ejercicio de las facultades intelectuales la naturaleza, cualidades y relaciones de las cosas.

2. tr. Entender, advertir, saber, echar de ver.

3. tr. Percibir el objeto como distinto de todo lo que no es él.

4. tr. Tener trato y comunicación con alguien. U. t. c. prnl.

5. tr. Experimentar, sentir.

HAY QUIEN CREE EN DIOS. HABEMOS QUIENES LO CONOCEMOS Y LE CREEMOS (confíamos en Él)
CONFIANZA:Impresión u opinión firme que se tiene de que una persona o cosa será o se desarrollará según las expectativas que se tenían de ella, por buena fe o intuición más que por pruebas materiales de ello
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

mmm para ser franco tendria mucha leña y critica que le puedo sacar al AT es un conjunto de libros que francamente desde mi perspectiva describe a un Dios muy imperfecto y muy lejano a mi diea de amor.

Pero solo tratare el antiguo testamento si es necesario, prefiero enfocarme en que los foristas respondan el porque pèrmitir que la humandiad sufra en el infeirno es amor ??? o si permetir, la ambruna desastres natrualez , diferencias economicas , intelectuales etc es justicia y amor??? Realmente creen que le pasan cosas mas postivas (digamos que por ayuda de dios) a lso creyentes que a los no creyentes???

Realmente cress que lso creyentes son mas buenos que los no creyentes?? que evidencias podrias aportar para eso??

saludos

Bueno ya te explique por que el mal, pero a ti solo te importa "tu idea de tu diosito" "tu idea de tu diosito de amor", Ese es el principal problema del mundo "el Yo" ''y lo que digo YO" y "pienso YO"

A si que::

 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Bueno ya te explique por que el mal, pero a ti solo te importa "tu idea de tu diosito" "tu idea de tu diosito de amor", Ese es el principal problema del mundo "el Yo" ''y lo que digo YO" y "pienso YO"

A si que::




SABES QUE JUNIOR, DILE A PAPA QUE TE COMPRE UN MUNDO CON UN dIOSITO CON MUCHO AMOR Y TU TE HACES TU aNTIGUO tESTAMENO Y TU nUEVO tESTAMENTO
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

D.Cornelius :

De su post :


--------------Porque no creo en un Dios personal Cristiano-------


LAs razones de su personal creer o no creer sin duda que quedan tan solo de el interés de UD .
Y , ¿a quién le interesa lo que UD crea o deje de creer? ....
Y , ¿quién le ha pedido/pide , cuentas y explicaciones a UD acerca de porqué NO cree UD? ...

Mas ciertamente esto es un Foro y , en ello , pues es de interés , procedente y propio , toda y cada participación .
Y en ello queda al contraste y crítica intelectual de todo participante .



UD no cree en un "dios" y con particular califícativo y apellido de : "personal" ..
UD no cree en un "dios personal" .

Vále , ....allá UD y sus asuntos , mas ...la cuestión previa que UD parece no tener propiamente resuelta es la de el concepto , la "objetiva" idea , de eso de "DIOS" .
Y su texto muestra que ya de inicio perjudicado por previatización moral en que UD USA y considera el término , vocablo y concepto tal que "DIOS".....
Y claro , de resultas de ello pues su discurso y discurrir tan solo diatribas moralistas , meras declaraciones de voluntad -que se dice en eso de el Derecho- y/o fervorosas e insustanciales exhibición de carnet y militancia a el partido/religión/iglesia/bando de su militancia , adscripción o "simpatía" .


Si "DIOS" no es "personal" ...¿de qué CONCEPTO "DIOS" se estaría tratando?.
¿Cómo podría el pensar y razonar tenerlo como "concepto" "DIOS"? .

¿Cómo podrá un individuo , y propio "Yo" en el , tener en Dios a y en ente que queda castrado a Interactuar al plano Propio de ese individuo, este es , un caso de Hombre , ...un "distinto" YO que piensa por si mismo ?....

Es axioma y predicado absoluto : el Concepto e IDea de Dios si y solo si , este tiene su propio YO .

MAs este axioma y predicado absoluto será así , mas la "realidad" a lo que parece muestra de serial y casuística de individuos hombre que tienen en concepto e idea de "DIOS" a.... el Universo , la Energía , ....que al ser entelequias mentales pues no lo son "per se" , no tienen YO ....
Y ¿cómo podrá tener uno en y a Dios en cosa que ni puede hablarte , ni puede presentarse a si misma al plano y nivel de uno?.

Si Dios NO ES PERSONAL ..pues se está tratando y considerando otro "concepto" e idea .
Y , por demás , ¿en qué asiento y base podré yo tener en DIOS a algo que no alcance y ejerza en el plano de Hombre , este es en el plano de fenómeno con un YO propio , INDIVIDUAL y distinto a y entre todo y cada otro Yo posible y ocurriente?.

Su afirmación me muestra/evoca de esa irracionalidad previa de considerar que Dios castrado , impedido a eso de dios PErsonal , cumple CONCEPTO tal que "DIOS" , ....Dios para , en , de , desde , por , ..a través de , .. UD mismo.

¿cómo podrá ser que le queda posible a UD este ejercicio e irracionalidad manifiesta? ...
Es de mi pensar , y contrastarle a UD , que cuanto menos asentado en esa previatización moral que UD sufre en su proceso y ejercicio de "pensar" , y discurrir consiguiente .

UD vá a lo que vá , que se dice .
UD vá a negación y "en contra de"&"escudriñando esta , aquella , la de más allá , "concepciones" de "DIOS" de las que han habido y hay en el mercado e historia humana.
Su discurso y discurrir de UD lo es en un ejercicio y leiv motiv de "militancia" .
Y como es tópico en eso de militancia pues "ausencia" de eso de "sentido crítico" , y , en sustitución y cambalache , sentido de el chisme y el chismorrear ....

Si , si , será "dios" PERO.... ...y chisme y chismorrear que si mató a cientos de niños , que si genocidio inicial en eso de la tierra prometida , que si lapidación y muerte por un allá quítame esos pelos , que se dice , etc etc etc ...

Y a esto ,y por demás , macroenciclopedia y catálogo de chismes de tal papa , tal obispo ,tal pastor , tal curilla ......o esas de UD "mayoría de la cristiandad" ,"muchísimos creyentes" , "muchos "cristianos" "...

Y lo que queda mostrado es colección interminable de eruditos y erudiciones en chismes y chismorrear sin tasa ni límite alguno , ..y CERO Y NADA de resolver y conocimiento acerca de esta de HOmbre primordial cuestión tal que "DiosyHombre<>HombreyDios"....

Vále .
Allá cada uno con lo que hace y protagoniza con su propio y personal "vivir" ...
PEro vaya , considerar DIOS y PERSONAL es cosa insoslayable : si Dios NO PERSONAL estamos tratando de otra cosa y concepto , no en y de DIOS .
Y lo que se muestra en ello es simple ejercicio de ausencia/carencia de un pensar y discurrir EFICIENTE y válido a efectos de eso de el propio y personal pensar en y de uno mismo .


MAs UD bautiza con un segundo apellido en esto de : -----un Dios personal Cristiano----

"PErsonal cristiano" : ¿qué quiere UD decir con esto? ...
¿Acaso hay un dios cristiano , otro americano , otro humano , otro cualquier "-ano" que se considere?...

De forma que lo que le sustancio es que sí , buen hombre , tal que UD considera y basa su discurso sin duda alguna que UD no puede creer en un dios-personal-cristiano .... ni descerebrado que lo pretenda como posible ... y , por demás , no hacen falta alguna , ni se precisan , explicaciones ni "dimes y diretes" , que se dice...



UD no puede creer ni en si mismo , es lo que le diría , y digo ...su creer de UD lo tiene en los "creeres de OTROS" , y UD cual en un supermercado : recorre las estanterías y mercancías y se va diciendo : este no , este otro ..tampoco , este ...a lo mejor , probaré , ...aquél ya veremos .... : deja UD en NADA y SONSADA ese decir y esculpido ya en el tresmil años templo griego de delphos : .... CONÓCETE A TI MISMO y conocerás al Universo y los dioses .

UD opta y considera como procedente y beneficio en , de y para UD , el "saber" de los "saberes" de otros ...y a ello se aplica y consume UD su personal esfuerzo y neuronas que le queden a UD en servicio y utilidad ...
Allá UD , y es de su POder en y de UD mismo , sin duda , mas... pruebe UD a sacar cuentas y resultado de ese su hacer : UD sabe en qué y cuáles "saberes de DIos de otros" UD no cree ,.... y muestra sesudo trabajo explicativo de el porqué ...en tanto que en UD ocurre eso de el popular decir :...y la casa sin barrer ...

¿Qué le resuelve y beneficia este su hacer? ...
Trabaja UD para "otros" , no para UD mismo ....¿acaso le pagan? ...si no así pues me temo que ejerce UD en eso de "tonto"....


Pero vaya , UD comparte a los lectores de este su epígrafe explicaciones de ese "porqué" UD NO , UD NO cree , UD No cree en un "dios personal" , UD NO cree en un "dios personal"cristiano" " :

--------------------------------El libro solo llegaba hasta la parte de la resurrección de cristo el resto de las hojas estaban perdidas, pero recuerdo que lo único que s eme quedo presente es que hubo muchos actos de sufrimiento y muerte, lo cual no me impacto negativamente ni mucho menos pero asi fue mi conclusión cuando era niño, sabia definir para ese entonces que Dios podía ser real o no.

Pero bueno ese no es el punto del tema, el principal motivo del porque no creo en un Dios personal no es ese, mi motivo son que a como la mayoría del cristianismo concibe a Dios no refleja lo que yo conozco por experiencia personal de lo que es el amor.---------------------


Vaya , cuenta UD que :------- pero recuerdo que lo único que s eme quedo presente es que hubo muchos actos de sufrimiento y muerte, lo cual no me impacto negativamente ni mucho menos-------

Recuerda UD ....fía UD su personal discurso y discurrir a lo que es recuerdo de UD mismo cuando niño y papás ...
Jopé! , si qué UD "confiado" y superficial con lo suyo de UD mismo ...


Y lo que le quedó a UD presente en ese su recuerdo es " que hubo muchos actos de sufrimiento y muerte"....
Váya , qué casualidad y mala suerte la de y en UD : no le quedaron presente a UD ningun acto de placer y vida ...

Claro , el chisme y su chismorrear solo son posible en el plano de LOS DEFECTOS y la morbosidad que permiten al chismoso en su recuento y coleccionar ...

PEro vaya , no hay problema alguno ,ya que aclara UD que :----- , lo cual no me impacto negativamente-----

Si UD lo dice ......

MAs UD no tan solo lo dice, no , si no que lo enfatiza y añade con un : --- ni mucho menos-------

No , a UD , y según explica UD , lo que le ha impactado y NEGATIVAMENTE a lo que se infiere , es :
-----, mi motivo son que a como la mayoría del cristianismo concibe a Dios no refleja lo que yo conozco por experiencia personal de lo que es el amor.---------------------

Ah.... ya , ya ...el motivo en que UD justifica y excusa es el "concebir&concepciones" que UD "imagina" e infiere a , y en , un indeterminado e indefinido " la mayoría del cristianismo"....
¿Cómo puede UD saber de la mayoría de ese "el cristianismo" si UD a lo más habrá UD interactuado personalmente con un ciento o mil de los en ese "cristianismo"?
¿Y qué tan alocada ausencia de sentido critico alguno no se muestra en ese su usar de tan anodino valorar? ...

Desde luego no creo yo que UD se "ame" a UD mismo ni un poquillo , vaya ...a la vista de como se maltrata y usa UD a UD mismo ...

Osea , y resumen : UD explica que no cree UD a.- en un Dios , b.- en un Dios personal , y , c.- en un dios personal cristiano PORQUE "otros" que no UD mismo --estos que UD imagina en ese "la mayoría del cristianismo"-- resulta que tienen un concebir a Dios que : ------..." no refleja lo que yo conozco por experiencia personal de lo que es el amor.---------------------

¿A cuenta de qué , y qué le va o viene a UD , lo que esos otros tengan y conozcan de eso de "amor"?....

Jejejej ...ego y narciso en y de UD mismo? ...quiá, mucho más : tan solo y ya de inicio si no refleja lo que UD conoce por personal experiencia ...pues , ea! y caprichito , cosa NADA y cero .
Solo lo que "refleje" lo que UD conozca por personal experiencia le queda a UD válido , lo que no ....descalifica y anula de forma que para UD cosa a no tener en cuenta ni atención ...


Cualquiera vá y le dice a UD : oiga , que una cosa es amar uno , y otra cosa y PREVIA es el "UNO que ama/amando".
Antes de amar o no amar está uno que Ama....

ME queda inferible que UD tiene eso de Amor en ese pastiche , melaza y salchicha que venden y convencionan los medios , en los que el hacer y cometer irracionalidades y bobeces extremas a cual más "estentórea" identifica a amor "top de amor" .

QUe el Yaveh ame o deje de amar a su pueblo pues ...cosa de él mismo , mas y previo es su Personal decidir relacción con el abraham ese y con su estirpe&descendencia , Y QUE lo es en Razón que tiene en y para ello , y en ejercicio y suceder de Inteligencia en la que lo hace .
Alcanza Realidad en una personal INTENCIÓN y personal hacer y decidir .

Que DIOS ame a su crear y creación ..¿qué tendrá que ver con que esta está asentada y sujeta en los rieles de Razón y de INteligencia en y con las que Dios lo Decide y lleva a término&YRealidad? .


------------------------- Mis padres, me han mostrado un amor que aun creo no merecer, me han dado vida, comida me han cuidado, los eh visto desvelarse por mi, enfermarse por mi por casi 30 años, aun ahorita yo ya adulto siguen haciendo esos sacrificios por el simple hecho de que me Aman, se que estarían dispuestos a dar su vida por mi, el dar todo lo que tienen por mi.

Y ahora comparándolo con como muchos creyentes conciben a Dios como un ser todo poderoso, todo amor , todo justicia, que en teoría debería ser machismo mejor que mis padres, pero que en la realidad es un dios que no interviene que deja que sus hijos sufran ,se maten entre ellos, se mueran de hambre, de enfermedades y de infinidad de cosas, y que si hace algo es francamente muy pobre su trabajo aquí en la tierra.
-----------------------------


Este su relatito me suena a swet candy cuentito&mermelada ...esto es , que UD todo un elegido que tiene unos "padres" modélicos/de peliculita .

Y , ....solo dá Vida el que dueño de ella ...y no creo yo que por mucho que a UD le orgasme ese su "honey" recuerdo , sus progenitores sean dueños y propietarios de vida y en ello se la hayan regalado a UD .

Enfin ...es UD persona elegida por la fortuna que sabe que sus progenitores están dispuestos y disponibles por UD para dar su vida por UD .

MAs aún esa su suerte&privilegio no veo yo qué razón y asiento usa UD que le permiten comparar y traer a mismo plano el como UD conciba a sus progenitores y la santidad bondad que sin duda rezuman por UD y el " como muchos creyentes conciben a Dios".....
Ese indefinido "muchos creyentes" , en el que UD esconde la penuria intelectual de su discurrir , le permite ejercicio de chisme y chismorreo que es lo que a UD , tal parece , le motiva y orgasma.
Si , si ...dicen que Dios Amor , que Dios Justicia , que ....bla bla bla .....PERO , pero.... UD sabe de buena tinta que genocida , insensible ante muerte de inocentes bebés y ancianitos desvalidos , que justicia en la que el malvado prospera y el "bueno" es sacrificado , que ....billón de chismes ...

Y así a UD no le cabe la menor duda de que :----- , y que si hace algo es francamente muy pobre su trabajo aquí en la tierra......
PAra UD Dios si y solo si trabaja para UD , o si refleja lo que UD concibe como Amor/amar ...este que UD tiene a toneladas y desparrame en esos sus "padres" tan buenos/buenissisimos&ejemplo para dios mismo ...

Pone UD a Dios a trabajar y empleado de UD y , a pesar de que UD bueno buenosísisimo no puede faltar a la "verdad" : mire ud , D.dios , su trabajo ..pssssé, que quiere que le diga , ... es francamente muy pobre su trabajo aquí en la tierra......


---------------------------Ahora bien supongamos que es porque simplemente tomo una decisión muuuuuy difícil de dejarnos hacer las cosas por nosotros mismos,--------------------------

Supongamos? ...

Puestos a suponer ....
Supongamos que UD tan escaso intelectual como muestra su discurrir ... : suposición fundada en ese su ejercicio de ausencia de Criterio alguno : -----...tomo una decisión muuuuuy difícil de dejarnos hacer las cosas por nosotros mismos, .....
Para UD quedará como decisión muuuuuuuuuuy difíiiiiiiiiicil dejar volar a el pájaro por el mismo , dejar brincar por si mismo al canguro , dejar que la luna orbite al planeta ....dejar que cada "fenómeno" ejerza y cumpla con su IDentidad DE SI.



--------------------digamos que se puede aceptar eso, pero ahí viene la idea grotesca y total mente fuera de todo concepto de amor que conozco El infierno, sigo sin entender como machismos cristi Ahora bien supongamos que es porque simplemente tomo una decisión muuuuuy difícil de dejarnos hacer las cosas por nosotros mismos, digamos que se puede aceptar eso, pero ahí viene la idea grotesca y total mente fuera de todo concepto de amor que conozco El infierno, sigo sin entender como machismos cristianos bajan tanto de nivel a Dios y lo ponen como un ser dispuesto a hacer sufrir a millones de seres humanos por la eternidad, me es totalmente de locos el concebir algo así como Amor.-----------


Digamos??....¿quiénes con UD dicen? .

Y , ...¿qué lo que UD va a decir en ese su esconderse de UD tras ese "digamos"?

UD no va a decir nada , antes bien seguir en su chismorreo a fulltime&oportunidad .... UD , pobrecillo , NO ENTIENDE como "muchísimos" (¿los ha contado UD?) cristianos ....
¿Qué lo que no entiende UD de esos muchísimos cristianos? .... : el cómo pueden ser "tan malos" ... tan malos que "BAJAN" ...
Y bajan en manera y desmedida de "TANTO" ...
¿Y qué es lo que bajan tanto?....
: bajan tanto DE NIvel .....
¿Y a quién bajan tanto de nivel? ...
: A dios ....
¿Y para qué muchisimos cristianos hacen eso que UD sabe ?....
Para ponerlo como un ser ....un ser DISPUESTO ....
Dispuesto... ¿a qué? ....
: a hacer sufrir a millones de seres humanos por la eternidad

Jopé con UD y lo de UD!....qué manera de chismorrear de "otros" , ya esos muchisimos cristianos ya esa la mayoría de el cristianismo ya esos muchos creyentes que UD refiere ....
¿Acaso considera UD que ese dios queda bajado de nivel , queda puesto en ese hacer sufrir a millones ... por obra y decidir de esa mayoría de cristianismo/ muchisimos cristianos/la mayoría de los creyentes?...

UD chismoso , sin duda , pero ...cretino&idiota terminal también? ...

Me cuesta de creer ,que se dice ...


-----------------------pero ahí viene la idea grotesca y total mente fuera de todo concepto de amor que conozco El infierno,--------------

¿Qué tiene en y de grotesca esa "idea" tal que Infierno? ....

¿Y qué si está y queda totalmente fuera de todo "concepto(?) de amor" que UD tenga la desgracia o suerte de conocer/usar/sufrir?...
...claro , no cumple ni refleja el paradigma de amor que UD usa y que es ese mieloso de sus padres para y con UD ...
Amor en el cual UD considera que impide otros Poderes de el YO-que-ama tenga ... y así , como ama ...pues queda castrado a y en otra cualquier cosa/Poder de su YO ...

Vále buen hombre , espero que un día escriba UD : "El POrqué acepto creer en un dios... " y esto lo sea en motivo a que : muchisisimos creyentes en el conciben Amor que es reflejo de el que es de mi experiencia , este es , el amor de mis padres a mi ...




-----------------------------Solo eh visto pocos casos como Junegofe, JuventuddeCristo y otros pocos foristas que desde mi punto personal si conciben desde mi opinión personal el como debe ser un Dios de Amor,---

Y si en esto que UD escribe ocurriera "veracidad en y de UD mismo" le habrían de haber ya devenido MOTIVO para SI CREER en DIos : Al igual que esos UD haría suya la concepción de Dios que ellos usan .

PEro claro , aquél que NO TIENE nada propio , antes bien de prestado y otros ...¿qué podrá hacer con los motivos que otros "otros" le impiden a creer en un dios personal, y por demás y añadido , "cristiano"? ....

NADA , no ya con los motivos de que si como de que no , antes bien espectador de el movimiento de el fiel y los platillos de una balanza , uno con motivos de que si , otro con motivos de que no.
Y se emplea UD en cuenta y cuentito de ese movimiento .

Pero vaya , lo que se muestra en este su discurrir&discurso es de Insustancialidad intelectual en y de USAR sustancia como y de Identidad ....
Amor NO es identidad Hombre antes bien PODER en y de , y para , y por , y desde , y ..a través de ,...Hombre : PODER propio y personal que este tiene .

El agua , NO tiene propio y personal Yo ...mas resulta fácil usar en ella de un "a modo de yo" con el que interactuamos a Nivel de Hombre , a nivel de el Yo ; ...y esto en oportunidad y asiento a la propia personal experiencia : agua bendita por ejemplo , o ese científico experimento de un doctor japonés al respecto de como el agua reacciona a sentimientos , pensamientos e intenciones proyectados sobre ella .
En esta perspectiva pues queda usable eso de "EL" Amor , Amor hace , amor dice , amor llama , amor se presenta , amor se va y nos deja .... .

Y sin duda que de los PODeres en y de Hombre Amor es de los más Poderosos y esto así en causa a que el PODER TOp en Hombre es su YO individual y su ejercer-lo .
Amar nos queda propio y personal Poder en la "reflexión/objetivación" de un YOAmando , un Yo previo a eso de Amar o no Amar.



Pero vaya , y regalito para UD , ese Dios personal cristiano muestra que la resolución de la cuestión "DiosyHombre<>HombreyDios" el tal individuo apodado "el cristo" la tiene y enseña , por comparte , en IDentidad tal que PADRE ,y para más ajuste y precisión , en PADRE NUESTRO ...; y claro , si padre y si "hijo de padre" pues , ...."si y solo si" en AMOR ...

Bueno , ya sé , podría UD decir : ¿dónde Amor en un "bebé probeta" de esos ....
Y le diría : repare UD en que cuanto menos lo es en un acto de Amor a si mismo , este es , Amarse a uno mismo como y de "padre" a pesar y obviando que no hijo de Amor entre "madre y padre" ...

Y asimismo lo de el tal cristo soluciona asimismo eso de "Dios "personal" : en hijo eso de PAdre es cosa "personal " al punto y constatación de intrínseco y a propiedad , uso , y disfute ,.....INEVITABLEEMENTE íntimo e "inside" ,que se dice en la lengua de el imperio : en Hijo queda reconocido y reconocible PADRE .

Ahora eso de UD de "Dios cristiano" ...pura bobez e imposible ; ... en todo caso Dios que USA y TIENE el tal individuo cristo como DIos en , de , para , por , desde , en , ...a través de ....SI MISMO : el suyo y propio de él mismo .



--------------------- pero sigo viendo a la mayoría de los foristas siguiendo bajando de nivel de Dios como un ser que mandaría a la gente a un tormento eterno o como un ser que interviene en la tierra pero que permite tanto acto de barbaridad (porque eso es bueno ¿? Porque lo merecemos?? ) como los que suceden diariamente en la tierra.-------------------

UD , ...precisamente UD , no veo yo asiento alguno que le habilite a UD en ese su decir ...
A UD ese "ser" que a lo que se vé aburrido y sin nada mejor que hacer , se entretiene mandando/enviando a cualquier parte a todo el que se le acerca , le ha mandado a UD a diferente sitio , ...a paraíso y cielo de unos progenitores que le aman ,... y le aman al punto y regalo de que darían/dan su vida por UD mismo ...
¿Dónde pues no ya ese "tormento eterno" , sino tan siquiera tormentillo baladí y fugaz?.

Y qué tan grande ejercicio de "hipocresía" ya que UD puede beber agua o beber cerveza , UD puede asomarse al precipicio y puede arrojarse a el , ... UD puede seguir de UD mismo y puede UD NO seguir de UD mismo ...

UD ejerce de su YO y en ello UD piensa y participa/escribe en este foro y cuestión ...y le parece "perfecto" y propio en y de UD el hacerlo ..solo faltaría .
Reconoce UD como propio ese su PODER en y de UD mismo ....MAS , e incoherencia personal manifiesta , lo niega , lo excluye, lo ignora y no lo contempla en ese su PODER que tiene de alcanzarse UD mismo o perderse UD mismo.


Malamente lo tiene UD , que se dice ...
Ya podría UD reparar al menos y simpleza en que el tal cristo , y en ello eso de "dios cristiano" e intrínsecamente "personal " (PAdre<>Hijo de padre) , NO trata de eso de "infierno" , antes bien señala "gehhena" donde el fuego NO Consume ni fuego se consume y cesa ...

El propio "pasado" y MEMORIA personal de uno : no se consume cual eso de la gehenna , mas , y misericordia , se "olvida" y olvido ...
TIEMPO ....

En un SIN-TIEMPO -como parece apuntar eso de "muerte" y su morir-se- ....fffff.... ¿cómo eso de el olvido y olvidar? ...
Y claro , cuanto menos llanto y crujir de dientes en su personal sufrir ...y purito infierno e infernal lo en ese punto , situación y personal sufrir a ,en , de , desde , por , para , ...a través de ...uno mismo .


Enfin ...piense UD que de cualquier forma para alcanzar infierno pues como todo : precisa insoslayablemente elegir y recorrer camino que lleva a el ...
DE forma que QUEDE RESPETADA esa IDentidad de Hombre que de su propio Creador le viene y queda compartida ...ya que LibreyLibertad su Identidad requiere que todo lo propio , apropiado , ..y "apropiable" , de , para y al Natural alcance y alcanzar de Hombre lo sea en ELECCIÓN y DECisión en ella .

En esta "perspectiva" que uso para aprehender eso de Hombre<>infierno de , para por , en , desde , ...a través de ..Hombre la cuestión queda resuelta en esa IDENTIDAD Hombre que exije que todo lo suyo lo sea por el camino y puerta de el "ELEGIR" ,personal y propio elegir , y en ello se pretende a si mismo en lo elegido .

Y todo esto en la Realidad , objetiva realidad , de que Hombre NO ES , antes bien existe ....y existir es a modo de un "ser" mas solo por un Tiempo : El Reino de el Estar , de forma que "objetivamente" el fenómeno tal que Hombre lo es tan solo en el grado y medida de "pretensión" : NO SOMOS , mas... nos pretendemos ...

Y Evolución es ocurrencia y suceso de Tiempo : existimos en elTiempo de nuestro propio y personal nacer hasta el Tiempo de nuestro propio y personal "morir-se" .
Y así TODO Y CADA fenómeno de los que disponen de ocurrencia y alcanzan propio suceso en esta Realidad , Realidad que lo es en Relativo&RElatividad , no en Absoluto y "SER", antes bien solo "ESTAR" ...


En fin ...lo que le contrasto a UD : que todas las cuestiones que UD trae a cuentas en este su discurso y texto son y quedan accesorias al respecto de la que es la RELEVANTE cuestión ,y que es y pasa por el objetivo hecho y realidad que nos morimos "solos" , esto es , sufrir el trance y suceso de ese "morir-se" obligado y LEY de Realidad es cosa insoslayable e imperativamente "personal" e íntima .

Y en ello es que todo lo de "otros" , lo "por otros" , nada y vacío en ese tal momentoy trance Irrelevante en todo punto y usar





----------En fin esta solo es una reflexión personal--------------

Gracias a la cual me ha quedado posible , y oportunidad , esta mi reflexión .
Agradecido a UD en ello.

El hecho y realidad de que ocurran y sucedan intemerata de religiones&iglesias ya muestra "objetivamente" que ni una es la cierta y camino ...
Bueno ....respetando eso de el principio de incertidumbre : todas..MENOS UNA .
No hay "regla sin excepción"....

UD usa y acepta que la cuestión es resolvible en el plano SOCIAL , ...en ese Yosocial ,..... y yo uso y acepto que la cuestión SOLO resolvible en el plano "individual", en ese YOindividuo : NUestro Yoasociado tan solo "utilitario" e instrumental a efectos de el propio y personal Yo en y de cada uno .

El RELEVANTE a efectos de la propia y personal IDentidad lo es en el Yoindividuo , ese que nos hacemos/elegimos en Evolución de este nuestro personal vivir , nuestro "existir" solo por un Tiempo , ese YO en el que NOS PRETENDEMOS , pero que no SOMOS y SER .


PAre UD cuentas y atención en lo que dicen dijo el tal cristo : Lo que tienen en dentro de UDs , eso que tienen eso lo que les salvará, lo que NO tienen UDs en dentro de UDs mismos .eso que no tienen eso les condenará ...
Y condenar/condenado infiere eso de "sin salida ni continuidad posibles" .

¿Acaso a el que le viene su "morir-se" en infancia , en juventud e inmadurez , en accidente y/o catastrófe ciega , azarosa e indiscriminada , ha podido/le ha quedado posible pretenderse tan siquiera?...
Lo suyo es ..al infierno? ,... al cielo? , ..al "limbo ese"? ...

MAs ..acaso "ES" , esto es , se conoce y queda reconocido como Realidad Real?
LA vida es sueño , de calderón de la barca ...
Lo que ha habido es un "sueño" y su soñar ..., y lo ocurrido es tan solo sueño más roto y desvanecido ...

Hála , un saludo aforado Cornelius ..
luis gabriel


PD.- Si , ya sé que como yo concibo participar y texto en esto de Foro NO REFLEJA lo que su personal experiencia considera correcto participar y correcto texto en Foro ..., mas , ...¿qué le voy a hacer? ...
Cada uno hace lo que puede ....lo que es de su personal y propio Poder

No dudo que tu aportacion sea muy buena, pero francamente la extencion es tanta y con palabras de mas que se podrian expresar con ideas mas sencillas y sobre todo cortas, le recomiendo que cambie su estilo de redaccion, para facilitar el entender sus opiniones

saludos
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Verá. Paradójicamente yo, que estudié desde muy pequeño en colegios católicos y proseguí en formación científcia en universidades católicas, hasta alcanzar dos licenciaturas , dos maestrías y dos post grados, .... esa formación fue la que me hizo en algún momento de mi vida coquetear con el ateísmo...... por qué cree que manejo también los conceptos dialécticos y las falacias , Marx Engels y todo aquello?.

Lo que Ud. no logra entender es que fue mi RAZON la que me volvió a la Iglesia y a mi fe.

Vale la pena tambien que lea el testimonio de la forista ester que NACIO y se crió y se desarrollo en un pais mayoritariamente ateo .

Si bien es cierto que la cultura influye, al final cada uno de nosotros somos seres racionales.

Su razocinio le lleva a no creer ....... bien se le respecta su decisión. El nuestro nos lleva a creer. Algunos se vuelven ateos otros en creyentes otros en volver a creer.

Yo no eh negado que la razon sea la que guie a cada quien a creer en lo que creen, lso ateos no creen en el Dios cristiano porque su razon lo dice que no hay evidencia de el. Asi como tu razon te dice que si hay evidencias de el etc.

En mi caso particular yo tampoco veo evidencia de las caracteristicas que dice que tiene el dios cristiano, pero no deja de ser mas que una opinon personal

saludos
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Sí, obviamente, tú dentro de todas los tipos de informaciones con los que tienes contacto, que recibes, eliges cuáles aceptar y cuáles rechazar. Eso es el "creer" del que habla la Biblia, nada más que se refiere a creer, a aceptar las cosas de la Palabra de Dios, y no cualquier idea.

También uno puede hacer elaboraciones propias en base a la información que ha recibido, pero siempre se basan en información previamente recibida, nadie "inventa" una idea de la nada sin basarse en nada.

Y en este proceso de aceptar y rechazar cosas, ideas, uno está limitado a las informaciones que recibe. En otras palabras: nadie puede creer lo que ignora.



Sí, es muchísimo más bueno y más amoroso que tus padres.
¿Qué "argumentos"? Es información eso. Que tú puedes juzgar como verdadera o errónea, pero es información.

Bueno la informacion por creencia de los cristianos me afirman que es mas amoroso, que mis padres. Pero como te digo cuando comparo eso con la informacion presente en la biblia (donde haymuchos geneocidios, machismo etc.), al no ver su intervencion en este mundo donde el ser bueno o tener fe no te lleva a un apoyo mayor de dios que el de alguien que no es asi, y sobre todo la idea del infierno me parece totalmente opuesta a lo que es amor.

saludos
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Empecemos por el principio:

¿Qué significa bueno?
¿Qué significa amoroso?
¿Qué significa beneficio?

¿Dios es humano?
¿Vivimos en la misma dimensión que Él?
¿Somos capaces de comprender al que comprende TODA la sabiduría, ciencia, justicia, amor, etc.?

Como definiciones personales

Bueno.- buscar hacer acciones que ayuden a otro ser vivo sin esperar nada a cambio (A como se plantea a Jesucristo es buen ejemplo)

amoroso.- El apoyar, el aconsejar, el proveer y buscar el beneficio de otro ser vivo sin esperar nada a cambio (ejemplo mis padres)

Beneficio. el obtener algo positivo (ejemplo ir al cielo) .

No creo qeu Dios sea humano, no se siquiera si exista algo a lo que podamos llamar Dios

No se si vivimos en la msima dimension ni siquiera se si existe

Si tiene todo eso que dices no creo que seamso capaces de entenderlo, pero al ser asi si tiene la capacidad de explciar del proque de sus acciones.

saludos
 
Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Bueno ya te explique por que el mal, pero a ti solo te importa "tu idea de tu diosito" "tu idea de tu diosito de amor", Ese es el principal problema del mundo "el Yo" ''y lo que digo YO" y "pienso YO"

A si que::


Esque el mal puede limitarse y quitarse, diras esque el libre albeldrio, se puede conservar el libre albeldrio quitando el mal, aun queda mucha gama de otras maneras de ser.

Ahora bien yo no estoy exigiendo ninguna idea y creeme que mi postura no se enfoca en un yo sino lo contrario, ami me interesa que TODA la humanidad este bien, mientras muchos cristianos solo desean su pedaso de cielo y no les importa que los demas se vayan al infierno etc.

Lo que poste en el tema no es para convencer a nadie es una simple persepcion personal del porque yo tengo las conclusiones que tengo, les puede gustar , la pueden ignorar , la pueden odiar etc.

Cada forista que participa en este foro esta en su YO yo, no eh visto a foristas que esten de acuerdo en todo, dicen mi idea es la correcta, mi iglesia es la correcta , tu te vas al infierno, los ateos son malos, lso testigos de jehova son malos, los catolicos son malos, todos son malos y todos merecen lo peor menos ellos porque se concideran estar en lo correcto, esto que digo esta presente en muchos foristas que participan en este foro, asi que yo nadmas pienso en mi??

saludos