PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Estoy hablando de arrodillarse ante otro cristiano, eso no sale en la Biblia,

¿Y los Angeles no cuentan o que?

yo no dije que no debemos tener pastor humano, pero yo no lo tengo actualemente, no asisto a ninguna Iglesia.

Eso va contra la Escritura misma.

Mira a Pablo se le presento Jesus como una luz que lo segó y le habló.

Y sin embargo no fue sino hasta su Bautismo y la Imposicion de Manos que recibio el Espiritu Santo por parte de OTRO cristiano.

Dices: "El Papa es Vicario de Cristo para toda la Iglesia", dos cosas:
1. Cuando a Pedro se le dijo que el era el representante de Cristo para toda la Iglesia?.
2. Para los catolicos el Papa es sucesor de Pedro, y quien dice que sea verdad?, la Iglesia Catolica la fundo Roma, no Jesus (Los Mormones dicen que tienen sus 12 apostoles que son los sucesores de los primeros).
Saludos.

1.- Desde el momento en que se hace llamar PEDRO. Ya que su nombre real no es Pedro, sino Simon, y el usa su nombre, PEDRO (Kefas) que significa PIEDRA, desde ahi, Simon acepta que es Pedro (Kefas=Piedra) y es Cabeza de la Iglesia de Cristo.

2.- La Iglesia Catolica la fundo Cristo. San Pedro predico y murio ahi, ahi estan sus restos. ¿Tienes pruebas de lo contrario?

Saludos.
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

¿Y los Angeles no cuentan o que?

Eso va contra la Escritura misma.
Y sin embargo no fue sino hasta su Bautismo y la Imposicion de Manos que recibio el Espiritu Santo por parte de OTRO cristiano.
1.- Desde el momento en que se hace llamar PEDRO. Ya que su nombre real no es Pedro, sino Simon, y el usa su nombre, PEDRO (Kefas) que significa PIEDRA, desde ahi, Simon acepta que es Pedro (Kefas=Piedra) y es Cabeza de la Iglesia de Cristo.
2.- La Iglesia Catolica la fundo Cristo. San Pedro predico y murio ahi, ahi estan sus restos. ¿Tienes pruebas de lo contrario?
Saludos.
Kal_El, te hable de humanos al decir: "arrodillarse ante otro cristiano", ningun cristiano se arrodillo ante otro cristiano humano.
¿Que va contra la escritura?
Pablo recibio el Espirutu Santo por otro cristiano, es verdad yo no dije lo contrario.
1. Jesus uso para Pedro la palabra Petros (pedazo de roca) no Petra (masa de roca), por que habra usado 2 palabras distintas?, por que sencillamente no se referia a Pedro, mira, para saber a quien se referia la palabra Petra dejemos que Pablo nos lo aclare, Romanos 8:4: "y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca (Petra) espiritual que les seguía; y la roca (Petra) era Cristo.", busca por favor tu Biblia Interlineal, y verifica este texto, la palabra Petra Pablo dice que se refiere a Cristo, ¿Que opinas de esto?, no la aplico a Pedro, si no le crees a Pablo ya no se.
2. No hay prueba para decir que esa tumba era de Pedro, ¿tu tienes prueba de que lo era?, he visto estudios realizados por hombres conocedores (objetivos), y decian que no habia la certeza, como saberlo?, y es verdad, ¿como saberlo?
Saludos.
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Kal_El, te hable de humanos al decir: "arrodillarse ante otro cristiano", ningun cristiano se arrodillo ante otro cristiano humano.
¿Que va contra la escritura?

Y yo te hablo de CRISTIANAS postradas frente a los Angeles.

Pablo recibio el Espirutu Santo por otro cristiano, es verdad yo no dije lo contrario.

Exactamente, no existe pues la generacion espontanea, aun si Dios "te hablase" en sueños y visiones, sino has recibido el Espiritu Santo de la Iglesia Catolica, no son sino solo sueños sin importancia.

1. Jesus uso para Pedro la palabra Petros (pedazo de roca) no Petra (masa de roca), por que habra usado 2 palabras distintas?, por que sencillamente no se referia a Pedro, mira, para saber a quien se referia la palabra Petra dejemos que Pablo nos lo aclare, Romanos 8:4: "y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca (Petra) espiritual que les seguía; y la roca (Petra) era Cristo.", busca por favor tu Biblia Interlineal, y verifica este texto, la palabra Petra Pablo dice que se refiere a Cristo, ¿Que opinas de esto?, no la aplico a Pedro, si no le crees a Pablo ya no se
.

Eso es falso. Jesus no hablo griego, sino arameo. La palabra no es Petra, sino Kefás כיפא (Roca) traducido al griego como πέτρος, ¿como lo sabemos? Porque es la palabra que uso san Pablo en la Epistola los Galatas y la I Epistola a los Corintios:
Me refiero a que cada uno afirma: «Yo soy de Pablo, yo de Apolo, yo de Cefas, yo de Cristo».
I Epistola a los Corintios. 1,12

¿Acaso no tenemos derecho a comer y a beber, a viajar en compañía de una mujer creyente, como lo hacen los demás Apóstoles, los hermanos del Señor y el mismo Cefas?
I Epistola a los Corintios. 9,5

Por eso, Santiago, Cefas y Juan –considerados como columnas de la Iglesia– reconociendo el don que me había sido acordado, nos estrecharon la mano a mí y a Bernabé, en señal de comunión, para que nosotros nos encargáramos de los paganos y ellos de los judíos.
Epistola a los Galatas. 2,9

2. No hay prueba para decir que esa tumba era de Pedro, ¿tu tienes prueba de que lo era?, he visto estudios realizados por hombres conocedores (objetivos), y decian que no habia la certeza, como saberlo?, y es verdad, ¿como saberlo?
Saludos.

Pues no se que estudios uses, te recomiendo el libro de Las reliquias de san Pedro, publicado por la editorial Vaticana en 1965 de la profesora Margarita Guarducci. Nos dice sobre los grafitos:
Yo he estado seis años de rodillas delante de este muro estudiando los grafitos mas adelante nos dice de los grafitos: Pedro, ruega por los cristianos que estamos sepultados junto a tu cuerpo». Otra inscripción es el logotipo de Pedro, que era como una «p» y en el palo vertical tres rayas horizontales en forma de llave. Significa: Pedro el de las llaves Todas estas inscripciones datan del siglo II DC.

Mas adelante la profesora nos dice que cuando llegaron a un muro blanco, se encontro la inscripcion griega Petros eni ("Aquí está Pedro") en un griego del siglo II, posiblemente griego Koine, la profesora dice que se descubrio tras la pared un nicho forrado de mármol blanco, y allí unos huesos. Los huesos del hombre segun los estudios del profesor Venerando Correnti, catedrático de Antropología de la Universidad de Palermo son de un hombre rubusto, varon, judio del siglo I DC. Esta envuelto en un rico paño de púrpura y oro, que datan del siglo IV DC. lo que significa que cuando Constantino erigio la primer basilica del Vaticano en el siglo IV en Roma, se encontraron los restos de san Pedro y se envolvieron con la majestad que el Apostol merecia. Tambien se encontraron casi 1300 monedas, todas del siglo I al siglo IV dejada por Cristianos de esas epocas como recuerdo de su visita a la tumba del Apostol san Pedro.

¿Tienes tu pruebas contra Margarita Guarducci?
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Kal-El.... otra prueba de que los resto ssí son de San Pedro es que no tienen pies. Si recordamos, San Pedro fue crucificado boca abajo, y para descolgarlo, le cortaron los pies.

Saludos
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Para ser exactos lo presidio el Espiritu Santo, pero ahi la figura con mas Autoridad es el Apostol san Pedro, sin duda alguna.
Lamento defraudarlo, pero quien tuvo la última palabra, y se hizo conforme a lo que indicó, fue Jacobo.

Además te recomiendo que leas Ga. 2:9 y me digas quién era la autoridad máxima de la Iglesia, según Pablo.


Para nada. Ya la historia nos habla de la Infalibidad de san Pedro y sus Sucesores:
¿Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?
San Cipriano de Cartago. Epistulæ 59 (55), 14. Año 250 DC.

Y el Papa Sixto III decia en el siglo V:
el estar de acuerdo con las decisiones del Obispo de Roma es estar de acuerdo con Pedro, quien vive en sus sucesores y cuya fe no falla.
Papa Sixto III año 433 DC. Replies, 3:96.

Asi que eso de que se invento en el 1870 es una mentira.

De XIX años de historia solo puedes traer dos citas y la segunda nisiquiere se refiere a la doctrina.

Te recuerdo lo que dice el Catecismo de Keenan escrito en 1860.

"P. ¿Deben los católicos creer que el Papa es infalible?
R. Este es un invento de los protestantes; no es un artículo de fe; ninguna decisión suya tiene carácter obligatorio, so pena de herejía, a menos que sea recibida y puesta en práctica por el cuerpo de enseñanza; esto es, por los obispos de la Iglesia"

Le aclaro que Struassito resalta la última frase para salir por la tangente. La inquietud es: ¿por qué si la infalibilidad era reconocida por muchos (1) antes de 1870, se negaba en el catecismo?

Otra más. Del Obispo Purcell en 1837:

Se presentaron peticiones ante el obispo de Roma, aunque no se cree que Él fuese infalible. Tampoco lo es ahora. No hay un católico bien informado que sostenga que la infalibilidad del papa es un artículo de fe. Yo no lo sostengo; no tampoco ninguno de mis hermanos, que yo sepa. El católico cree que el Papa, como hombre, está expuesto a errar como cualquier hombre en el universo. El hombre es hombre, y no hay hombre alguno que sea infalible, ya sea en cuestiones de doctrina o de moralidad"

La misma pregunta anterior.
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Lamento defraudarlo, pero quien tuvo la última palabra, y se hizo conforme a lo que indicó, fue Jacobo.

Lamento decirte, pero quien tiene la PRIMERA palabra y pone ORDEN, es san Pedro Apostol, Santiago el Menor lo que hace es añadirse a la posicion de san Pedro y reconocer que Dios lo escogio a El, (antes que a san Pablo) para llegar a los gentiles y asi Dios salvar al mundo entero a travez de Cristo.

Además te recomiendo que leas Ga. 2:9 y me digas quién era la autoridad máxima de la Iglesia, según Pablo.

San Pedro. El conflicto de Antioquia es explicado por san Pablo, mostrando que si bien, era inferior a san Pedro, le hizo un reclamo justo porque corria riesgo la Verdad del Evangelio.

De XIX años de historia solo puedes traer dos citas y la segunda nisiquiere se refiere a la doctrina.

Te recuerdo lo que dice el Catecismo de Keenan escrito en 1860.

"P. ¿Deben los católicos creer que el Papa es infalible?
R. Este es un invento de los protestantes; no es un artículo de fe; ninguna decisión suya tiene carácter obligatorio, so pena de herejía, a menos que sea recibida y puesta en práctica por el cuerpo de enseñanza; esto es, por los obispos de la Iglesia"

Le aclaro que Struassito resalta la última frase para salir por la tangente. La inquietud es: ¿por qué si la infalibilidad era reconocida por muchos (1) antes de 1870, se negaba en el catecismo?

Otra más. Del Obispo Purcell en 1837:
Se presentaron peticiones ante el obispo de Roma, aunque no se cree que Él fuese infalible. Tampoco lo es ahora. No hay un católico bien informado que sostenga que la infalibilidad del papa es un artículo de fe. Yo no lo sostengo; no tampoco ninguno de mis hermanos, que yo sepa. El católico cree que el Papa, como hombre, está expuesto a errar como cualquier hombre en el universo. El hombre es hombre, y no hay hombre alguno que sea infalible, ya sea en cuestiones de doctrina o de moralidad"

La misma pregunta anterior.

Vamos por partes:
1.-¿Has leido el Catecismo de R. P. Stephen Kennan? Porque yo si y no viene NADA de lo que dijiste, por el contrario dice esto:
Q. Did Jesus Christ appoint any vicar on earth to govern his Church in quality of visible chief or head?
A. Yes: he appointed for that purpose St. Peter and his successors.
Q. Did St. Peter receive more power than the other Apostles from Christ?
A. Yes; as is evident from many passages of Scripture.
Q. Quote St. Matthew, chap. xvi.
A. "Thou art Peter, and upon this rook I will build my Church, and the gates of hell shall not prevail against it."
Q. What is meant here by the word "rock"?
A. Peter himself.
Q. Why?
A. Because in John, chap, i, 42, Christ, in calling Peter, gives him a new name, which signifies a rock, and which explains clearly the meaning of the word "rock" in the above text. "Thou art Simon the son of Jona, thou shalt be called Cephas, which is interpreted Peter, or a rock." Our Saviour spoke in the Syriac language, and in that language, Cephas is the same as Petros in the Greek, both meaning a rock; indeed, the words of Christ, literally interpreted, have this meaning: "Thou art a rock, and upon this rock I will build my Church." Such words were not addressed to any other Apostle


¿O lo quieres en español? Tu dime.

2.- Respecto al Obispo Purcell ¿a cual te refieres? Dame mas datos.
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Y yo te hablo de CRISTIANAS postradas frente a los Angeles.
Exactamente, no existe pues la generacion espontanea, aun si Dios "te hablase" en sueños y visiones, sino has recibido el Espiritu Santo de la Iglesia Catolica, no son sino solo sueños sin importancia.
.
Eso es falso. Jesus no hablo griego, sino arameo. La palabra no es Petra, sino Kefás כיפא (Roca) traducido al griego como πέτρος, ¿como lo sabemos? Porque es la palabra que uso san Pablo en la Epistola los Galatas y la I Epistola a los Corintios:
Me refiero a que cada uno afirma: «Yo soy de Pablo, yo de Apolo, yo de Cefas, yo de Cristo».
I Epistola a los Corintios. 1,12

¿Acaso no tenemos derecho a comer y a beber, a viajar en compañía de una mujer creyente, como lo hacen los demás Apóstoles, los hermanos del Señor y el mismo Cefas?
I Epistola a los Corintios. 9,5

Por eso, Santiago, Cefas y Juan –considerados como columnas de la Iglesia– reconociendo el don que me había sido acordado, nos estrecharon la mano a mí y a Bernabé, en señal de comunión, para que nosotros nos encargáramos de los paganos y ellos de los judíos.
Epistola a los Galatas. 2,9
Pues no se que estudios uses, te recomiendo el libro de Las reliquias de san Pedro, publicado por la editorial Vaticana en 1965 de la profesora Margarita Guarducci. Nos dice sobre los grafitos:
Yo he estado seis años de rodillas delante de este muro estudiando los grafitos mas adelante nos dice de los grafitos: Pedro, ruega por los cristianos que estamos sepultados junto a tu cuerpo». Otra inscripción es el logotipo de Pedro, que era como una «p» y en el palo vertical tres rayas horizontales en forma de llave. Significa: Pedro el de las llaves Todas estas inscripciones datan del siglo II DC.

Mas adelante la profesora nos dice que cuando llegaron a un muro blanco, se encontro la inscripcion griega Petros eni ("Aquí está Pedro") en un griego del siglo II, posiblemente griego Koine, la profesora dice que se descubrio tras la pared un nicho forrado de mármol blanco, y allí unos huesos. Los huesos del hombre segun los estudios del profesor Venerando Correnti, catedrático de Antropología de la Universidad de Palermo son de un hombre rubusto, varon, judio del siglo I DC. Esta envuelto en un rico paño de púrpura y oro, que datan del siglo IV DC. lo que significa que cuando Constantino erigio la primer basilica del Vaticano en el siglo IV en Roma, se encontraron los restos de san Pedro y se envolvieron con la majestad que el Apostol merecia. Tambien se encontraron casi 1300 monedas, todas del siglo I al siglo IV dejada por Cristianos de esas epocas como recuerdo de su visita a la tumba del Apostol san Pedro.
¿Tienes tu pruebas contra Margarita Guarducci?
Mira no tengo pruebas contra Margarita , ni tampoco tienes prueba a favor de ella, estuviste tu en las excavaciones del Vaticano?, no quiero alejarme mas del tema.
Esas cristianas no se postraron frente a hombres cristianos, ni ante Pedro, es lo que te vengo diciendo (quien hablo de ángeles?).
Continuando con el tema, los cristianos del Siglo I al traducir Cefas al griego en la Biblia usaron "Petros", ¿cual es lo falso ahi?, eso es verdad, mira lo que dijo Juan 1:42 Lo condujo a Jesús. Cuando Jesús lo miró, dijo: “Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas”, que se traduce Pedro (Petros).
Voy a ser mas explicito, y quisiera que nos concentremos en este punto por favor, veamos Mateo 16:18: "También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro (Petros=pedazo de roca), y sobre esta masa rocosa (Petra=masas rocosa) edificaré mi congregación, y las puertas del Hades no la subyugarán."
Y mira como Pablo aplica Petra a Jesus:Romanos 8:4: "y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca (Petra) espiritual que les seguía; y la roca (Petra) era Cristo.", busca por favor tu Biblia Interlineal, y verifica este texto, la palabra Petra Pablo dice que se refiere a Cristo, ¿Que opinas de esto?, no la aplico a Pedro, si no le crees a Pablo ya no se.
¿Cual es lo falso aqui?
Saludos cordiales.
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Lamento decirte, pero quien tiene la PRIMERA palabra y pone ORDEN, es san Pedro Apostol, Santiago el Menor lo que hace es añadirse a la posicion de san Pedro y reconocer que Dios lo escogio a El, (antes que a san Pablo) para llegar a los gentiles y asi Dios salvar al mundo entero a travez de Cristo.
Cuando todos callaron hablo Santiago. Cuando todos decían ¿qué opinas Santiago? y entonces este manifiesta sus argumentos y dice lo que debe hacerse, y, en efecto, lo que él dice eso se hace.

Luego Pablo en Gal. 2:9 dice quiénes son considerados como columna: Jacobo, Pedro y Juan.


Luego dijo Pablo: "pero el mayor, el vicario de Cristo es Pedro". Primera Epístola e San Pablo a los Idólatras 34:23.




El conflicto de Antioquia es explicado por san Pablo, mostrando que si bien, era inferior a san Pedro, le hizo un reclamo justo porque corria riesgo la Verdad del Evangelio.
¿Inferior?


Vamos por partes:
1.-¿Has leido el Catecismo de R. P. Stephen Kennan? Porque yo si y no viene NADA de lo que dijiste, por el contrario dice esto:
Q. Did Jesus Christ appoint any vicar on earth to govern his Church in quality of visible chief or head?
A. Yes: he appointed for that purpose St. Peter and his successors.
Q. Did St. Peter receive more power than the other Apostles from Christ?
A. Yes; as is evident from many passages of Scripture.
Q. Quote St. Matthew, chap. xvi.
A. "Thou art Peter, and upon this rook I will build my Church, and the gates of hell shall not prevail against it."
Q. What is meant here by the word "rock"?
A. Peter himself.
Q. Why?
A. Because in John, chap, i, 42, Christ, in calling Peter, gives him a new name, which signifies a rock, and which explains clearly the meaning of the word "rock" in the above text. "Thou art Simon the son of Jona, thou shalt be called Cephas, which is interpreted Peter, or a rock." Our Saviour spoke in the Syriac language, and in that language, Cephas is the same as Petros in the Greek, both meaning a rock; indeed, the words of Christ, literally interpreted, have this meaning: "Thou art a rock, and upon this rock I will build my Church." Such words were not addressed to any other Apostle


¿O lo quieres en español? Tu dime.
No citaste, por conveniencia, la parte que yo cité. Nada de lo que pones habla de la infalibilidad. Será que para entonces los "católicos" no creían en eso, como en efecto es.

2.- Respecto al Obispo Purcell ¿a cual te refieres? Dame mas datos.
¿No conoces a tus líderes?
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Cuando todos callaron hablo Santiago. Cuando todos decían ¿qué opinas Santiago? y entonces este manifiesta sus argumentos y dice lo que debe hacerse, y, en efecto, lo que él dice eso se hace.

Volvemos a lo mismo GLuis, quien tiene la PRIMERA palabra y pone ORDEN, es san Pedro Apostol, Santiago el Menor lo que hace es añadirse a la posicion de san Pedro y reconocer que Dios escogio a san Pedro, (antes que a san Pablo) para llegar a los gentiles y asi Dios salvar al mundo entero a travez de Cristo.

Luego Pablo en Gal. 2:9 dice quiénes son considerados como columna: Jacobo, Pedro y Juan.

Ocurre que ahi san Pablo habla de Santiago el Mayor, no de Santiago el Menor. ¿Si sabes que el primero fue asesinado en el año 44 DC. y no participo en el Concilio de Jerusalem verdad?


Asi es. El "regaño" a san Pedro lo hizo en calidad de inferior, por el riesgo que corria el Evangelio por una actitud tan ambigua, sin embargo san Pablo no rompe con el, y lo llama por el nombre que Cristo le dio a san Pedro, Cefas (del arameo Kefas = Piedra) mostrandose amigo de san Pedro, pero antes es fiel al Evangelio.

No citaste, por conveniencia, la parte que yo cité. Nada de lo que pones habla de la infalibilidad. Será que para entonces los "católicos" no creían en eso, como en efecto es.

Bueno citela usted, porque dudo que la encuentres, tengo el Catecismo del Reverendo Padre, Stephen Keenan de 1860 y no viene eso. Asi que con gusto, citelo, sino retractese de traer una MENTIRA.

¿No conoces a tus líderes?

Hay muchos Obispos Purcell a lo largo de la historia, asi que si fueras tan amable de decirme el nombre completo, ¿o que? ¿tu librito ruin y miserable de donde sacaste eso no trae bibliografia?
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Mira no tengo pruebas contra Margarita , ni tampoco tienes prueba a favor de ella, estuviste tu en las excavaciones del Vaticano?, no quiero alejarme mas del tema.
Esas cristianas no se postraron frente a hombres cristianos, ni ante Pedro, es lo que te vengo diciendo (quien hablo de ángeles?).
Continuando con el tema, los cristianos del Siglo I al traducir Cefas al griego en la Biblia usaron "Petros", ¿cual es lo falso ahi?, eso es verdad, mira lo que dijo Juan 1:42 Lo condujo a Jesús. Cuando Jesús lo miró, dijo: “Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas”, que se traduce Pedro (Petros).
Voy a ser mas explicito, y quisiera que nos concentremos en este punto por favor, veamos Mateo 16:18: "También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro (Petros=pedazo de roca), y sobre esta masa rocosa (Petra=masas rocosa) edificaré mi congregación, y las puertas del Hades no la subyugarán."
Y mira como Pablo aplica Petra a Jesus:Romanos 8:4: "y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca (Petra) espiritual que les seguía; y la roca (Petra) era Cristo.", busca por favor tu Biblia Interlineal, y verifica este texto, la palabra Petra Pablo dice que se refiere a Cristo, ¿Que opinas de esto?, no la aplico a Pedro, si no le crees a Pablo ya no se.
¿Cual es lo falso aqui?
Saludos cordiales.
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Mira no tengo pruebas contra Margarita , ni tampoco tienes prueba a favor de ella, estuviste tu en las excavaciones del Vaticano?, no quiero alejarme mas del tema.

Claro que las tengo, los estudios del profesor Venerando Correnti, catedrático de Antropología de la Universidad de Palermo que nos afirma claramente los restos encontrados son los de san Pedro.

Esas cristianas no se postraron frente a hombres cristianos, ni ante Pedro, es lo que te vengo diciendo (quien hablo de ángeles?).

Yo, ¿entonces no hay problema con postrarse hasta el suelo frente a los angeles?

Continuando con el tema, los cristianos del Siglo I al traducir Cefas al griego en la Biblia usaron "Petros", ¿cual es lo falso ahi?, eso es verdad, mira lo que dijo Juan 1:42 Lo condujo a Jesús. Cuando Jesús lo miró, dijo: “Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas”, que se traduce Pedro (Petros).
Voy a ser mas explicito, y quisiera que nos concentremos en este punto por favor, veamos Mateo 16:18: "También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro (Petros=pedazo de roca), y sobre esta masa rocosa (Petra=masas rocosa) edificaré mi congregación, y las puertas del Hades no la subyugarán."
Y mira como Pablo aplica Petra a Jesus:Romanos 8:4: "y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca (Petra) espiritual que les seguía; y la roca (Petra) era Cristo.", busca por favor tu Biblia Interlineal, y verifica este texto, la palabra Petra Pablo dice que se refiere a Cristo, ¿Que opinas de esto?, no la aplico a Pedro, si no le crees a Pablo ya no se.
¿Cual es lo falso aqui?
Saludos cordiales.

Te vas por la tangente. Jesus no hablo griego koine, sino arameo del siglo I.

Una vez que sabemos eso, entendemos que la palabra usada es Kefás כיפא (Roca) traducido al griego como πέτρος, ¿como lo sabemos? Porque es la palabra que uso san Pablo en la Epistola los Galatas y la I Epistola a los Corintios, si los primeros cristianos hicieron eso fue porque Petros y Petra significan lo mismo, Roca, pues vienen de la raiz aramea Kefas (Piedra, Roca) solo que para darle una connotacion masculina usaron Petros para Pedro (de ahi deriva su nombre latin Petrus) y Petra para el simbolo, sucede algo similar a la palabra "Dios" y sus variantes , determinadas por las flexiones características del idioma Griego θεου , θεος , etc. ¿Si sabes de las flexiones linguisticas en el griego koine verdad?
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Claro que las tengo, los estudios del profesor Venerando Correnti, catedrático de Antropología de la Universidad de Palermo que nos afirma claramente los restos encontrados son los de san Pedro.

Yo, ¿entonces no hay problema con postrarse hasta el suelo frente a los angeles?
Te vas por la tangente. Jesus no hablo griego koine, sino arameo del siglo I.

Una vez que sabemos eso, entendemos que la palabra usada es Kefás כיפא (Roca) traducido al griego como πέτρος, ¿como lo sabemos? Porque es la palabra que uso san Pablo en la Epistola los Galatas y la I Epistola a los Corintios, si los primeros cristianos hicieron eso fue porque Petros y Petra significan lo mismo, Roca, pues vienen de la raiz aramea Kefas (Piedra, Roca) solo que para darle una connotacion masculina usaron Petros para Pedro (de ahi deriva su nombre latin Petrus) y Petra para el simbolo, sucede algo similar a la palabra "Dios" y sus variantes , determinadas por las flexiones características del idioma Griego θεου , θεος , etc. ¿Si sabes de las flexiones linguisticas en el griego koine verdad?
Que bueno que el profesor profesor Venerando Correnti haya estado en el Siglo I para estar tan seguro de ello.
Lo unico te digo que en los tiempos del Siglo I, ningun cristiano se arrolillaba ante ningun otro cristiano, por mas que sean los apostoles, o miento?
Mira Kal_El, la Biblia es clara, bueno, entonces vamos por partes, creo que no podremos entendernos muy bien de esta manera, mejor vamos por partes, dijo Juan 1:42 "... Cuando Jesús lo miró, dijo: “Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas”, que se traduce Pedro (Petros).", es correcto o no?, esto no quiere decir que para traducir la palabra Cefas al griego usaron Petros. ¿o no?, no lees lo que escribio Juan.
Saludos.
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Que bueno que el profesor profesor Venerando Correnti haya estado en el Siglo I para estar tan seguro de ello.

De hecho solo hizo pruebas de dataciones cientificas para comprobar los restos. No tuvo necesidad de tomar su maquina del tiempo estilo H.G. Wells.

Lo unico te digo que en los tiempos del Siglo I, ningun cristiano se arrolillaba ante ningun otro cristiano, por mas que sean los apostoles, o miento?

De hecho si, muchos enfermos eran puestos a los pies de san Pedro para ser sanados, para que su sombra minimo los alcanzase y se curaran. Por cierto, ¿entonces concluimos que es correcto postrarse hasta el suelo frente a los angeles?

Mira Kal_El, la Biblia es clara, bueno, entonces vamos por partes, creo que no podremos entendernos muy bien de esta manera, mejor vamos por partes, dijo Juan 1:42 "... Cuando Jesús lo miró, dijo: “Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas”, que se traduce Pedro (Petros).", es correcto o no?, esto no quiere decir que para traducir la palabra Cefas al griego usaron Petros. ¿o no?, no lees lo que escribio Juan.
Saludos.

Pero si es lo que esto diciendote, la palabra usada es Kefás כיפא (Roca) traducido al griego como πέτρος (Petros, Pedro). Petros y Petra significan lo mismo, Roca, pues vienen de la raiz aramea Kefas (Piedra, Roca) solo que para darle una connotacion masculina usaron Petros para Pedro (de ahi deriva su nombre latin Petrus) y Petra para el simbolo. Vuelvo a preguntarte ¿sabes de las flexiones linguisticas en el griego koine?
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

De hecho solo hizo pruebas de dataciones cientificas para comprobar los restos. No tuvo necesidad de tomar su maquina del tiempo estilo H.G. Wells.

De hecho si, muchos enfermos eran puestos a los pies de san Pedro para ser sanados, para que su sombra minimo los alcanzase y se curaran. Por cierto, ¿entonces concluimos que es correcto postrarse hasta el suelo frente a los angeles?

Pero si es lo que esto diciendote, la palabra usada es Kefás כיפא (Roca) traducido al griego como πέτρος (Petros, Pedro). Petros y Petra significan lo mismo, Roca, pues vienen de la raiz aramea Kefas (Piedra, Roca) solo que para darle una connotacion masculina usaron Petros para Pedro (de ahi deriva su nombre latin Petrus) y Petra para el simbolo. Vuelvo a preguntarte ¿sabes de las flexiones linguisticas en el griego koine?
Karl esas mujeres estaban asustadas: Luk 24:4 Ellas no sabían qué pensar ni qué hacer.
De pronto, dos hombres se pararon junto a ellas. Tenían ropa muy blanca y brillante.
Luk 24:5 Las mujeres tuvieron tanto miedo que se inclinaron hasta tocar el suelo con su frente. Los hombres les dijeron:
"¿Por qué buscan entre los muertos al que está vivo?
Nada indica que haya que venerar o adorar a un angel, mucho menos a un hombre, nunca nadie se inclino ante Pedro.
Al menos estamos deacuerdo que Cefas en griego se lo tradujo como Petros.
Ahora, Petros y Petras son sinonimos, como lo son adorar y venerar, pero no son exactamente lo mismo, (Petros=pedazo de roca, Petra=masa rocosa).
Nunca se uso Petra para referirse a Pedro, para eso se uso Petros, o miento?, pero si se uso Petra para referirse a Jesus Romanos 8:4: "y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca (Petra) espiritual que les seguía; y la roca (Petra) era Cristo.", busca por favor tu Biblia Interlineal, y verifica este texto, la palabra Petra Pablo dice que se refiere a Cristo, o miento?
No soy un experto e griego, tal vez tu lo seas no se, y no se mucho de las flexiones linguisticas en el griego koine, pero tengo diccionarios en griego y Biblia Interlineal, y ahi sale lo que te digo, no hay que ser un genio para enterder lo que ahi sale.
Eso de que Petra se uso para el simbolo de Pedro es una suposicion tuya, mas bien se lo uso como simbolo de Jesus (Romanos 8:4).
Saludos cordiales.
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Volvemos a lo mismo GLuis, quien tiene la PRIMERA palabra y pone ORDEN, es san Pedro Apostol, Santiago el Menor lo que hace es añadirse a la posicion de san Pedro y reconocer que Dios escogio a san Pedro, (antes que a san Pablo) para llegar a los gentiles y asi Dios salvar al mundo entero a travez de Cristo.
Los hechos están en la Biblia. Hch. 15:1-35. Cualquiera lo puede leer. Ahí no hay ningún papa y la última palabra -la que al final
resulta ser la decisión del Concilio- viene de Santiago. Pedro no habla de primero, en realidad todos debatían, y Pedro hace una primera propuesta que tenía que ver con su propia experiencia con Cornelio. Pero ahí no hay ningún papa, o apóstol superior.


Ocurre que ahi san Pablo habla de Santiago el Mayor, no de Santiago el Menor. ¿Si sabes que el primero fue asesinado en el año 44 DC. y no participo en el Concilio de Jerusalem verdad?
Ese no es el punto. Lo importante es que Pablo en Gal. 2:9 dice quienes son considerados las columnas de la iglesia. No menciona ningún papa. ¿Por qué no lo dijo expresamente si era tan evidente?

O será que en ese tiempo también habían 3 papas.



Asi es. El "regaño" a san Pedro lo hizo en calidad de inferior, por el riesgo que corria el Evangelio por una actitud tan ambigua, sin embargo san Pablo no rompe con el, y lo llama por el nombre que Cristo le dio a san Pedro, Cefas (del arameo Kefas = Piedra) mostrandose amigo de san Pedro, pero antes es fiel al Evangelio.
En ningún momento Pablo se muestra inferior. Por el contrario trata como hipócrita al supuesto papa y lo pone en su lugar. ¿Se le olvidó a Pablo besarle el anillo o primero se lo besó y luego le llamó la atención?


Bueno citela usted, porque dudo que la encuentres, tengo el Catecismo del Reverendo Padre, Stephen Keenan de 1860 y no viene eso. Asi que con gusto, citelo, sino retractese de traer una MENTIRA.
Ya lo cité. Agrégale: "Rev. Stephen Keenan, Controversial Catechim or Protestantism Refuted and Catholicim Establisher (Londres: Catholic Publishing & Book-Selling Compañy, tercera edición, 1860), pag. 112.


Hay muchos Obispos Purcell a lo largo de la historia, asi que si fueras tan amable de decirme el nombre completo, ¿o que? ¿tu librito ruin y miserable de donde sacaste eso no trae bibliografia?
Campbell and Purcell, Debate on the Roman Catholic Religion (Nashville: McQuiddy Printing Co., 1914), pp. 26 y 27.
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

¿o que? ¿tu librito ruin y miserable de donde sacaste eso no trae bibliografia?

Veo que te llaman la atención los libritos ruines y miserables. Sin embargo, te has quedado con la boca cerrada en relación con el librito de "San" Alfonso.
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

VOLVIENDO AL TEMA:


Debemos aclarar a todos los incrédulos que por eso es que hay que hacer muñequitos de San Pedro y darle besitos.


SANPEDRO.jpg
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

VOLVIENDO AL TEMA:


Debemos aclarar a todos los incrédulos que por eso es que hay que hacer muñequitos de San Pedro y darle besitos.



Porque si no él mismo nos da por la cabezota con la "cruz" de siete puntas.
SANPEDRO.jpg
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Karl esas mujeres estaban asustadas: Luk 24:4 Ellas no sabían qué pensar ni qué hacer.
De pronto, dos hombres se pararon junto a ellas. Tenían ropa muy blanca y brillante.
Luk 24:5 Las mujeres tuvieron tanto miedo que se inclinaron hasta tocar el suelo con su frente. Los hombres les dijeron:
"¿Por qué buscan entre los muertos al que está vivo?
Nada indica que haya que venerar o adorar a un angel, mucho menos a un hombre, nunca nadie se inclino ante Pedro

La pregunta clave es ¿porque los angeles no las corrigieron ante clara demostracion de VENERACION?

Por cierto ¿Sabias que nuestro Señor Jesus se arrodillo frente a san Pedro?

Al menos estamos deacuerdo que Cefas en griego se lo tradujo como Petros.
Ahora, Petros y Petras son sinonimos, como lo son adorar y venerar, pero no son exactamente lo mismo, (Petros=pedazo de roca, Petra=masa rocosa).
Nunca se uso Petra para referirse a Pedro, para eso se uso Petros, o miento?, pero si se uso Petra para referirse a Jesus Romanos 8:4: "y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca (Petra) espiritual que les seguía; y la roca (Petra) era Cristo.", busca por favor tu Biblia Interlineal, y verifica este texto, la palabra Petra Pablo dice que se refiere a Cristo, o miento?
No soy un experto e griego, tal vez tu lo seas no se, y no se mucho de las flexiones linguisticas en el griego koine, pero tengo diccionarios en griego y Biblia Interlineal, y ahi sale lo que te digo, no hay que ser un genio para enterder lo que ahi sale.
Eso de que Petra se uso para el simbolo de Pedro es una suposicion tuya, mas bien se lo uso como simbolo de Jesus (Romanos 8:4).
Saludos cordiales.

Volvemos a lo mismo, Petros y Petra son sinonimos (no asi veneracion y adoracion pero ese ya es otro tema) y tienen una misma raiz, la palabra Kefas dicha por nuestro Señor Jesus. Ahora bien, te hare una pregunta que finiquitara todo este embrollo sin necesidad de tener que explicarte las flexiones linguistas del griego koine. ¿Que idioma hablaba nuestro señor JesuCristo siendo El, de crianza galilea?
 
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.

Los hechos están en la Biblia. Hch. 15:1-35. Cualquiera lo puede leer. Ahí no hay ningún papa y la última palabra -la que al final resulta ser la decisión del Concilio- viene de Santiago. Pedro no habla de primero, en realidad todos debatían, y Pedro hace una primera propuesta que tenía que ver con su propia experiencia con Cornelio. Pero ahí no hay ningún papa, o apóstol superior.

Veamos por partes:
1.- La Suprema Autoridad de San Pedro:
Pero se levantaron algunos miembros de la secta de los fariseos que habían abrazado la fe, y dijeron que era necesario circuncidar a los paganos convertidos y obligarlos a observar la Ley de Moisés. Los Apóstoles y los presbíteros se reunieron para deliberar sobre este asunto. Al cabo de una prolongada discusión, Pedro se levantó y dijo: «Hermanos, ustedes saben que Dios, desde los primeros días, me eligió entre todos ustedes para anunciar a los paganos la Palabra del Evangelio, a fin de que ellos abracen la fe. Y Dios, que conoce los corazones, dio testimonio en favor de ellos, enviándoles el Espíritu Santo, lo mismo que a nosotros. El no hizo ninguna distinción entre ellos y nosotros, y los purificó por medio de la fe. ¿Por qué ahora ustedes tientan a Dios, pretendiendo imponer a los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros pudimos soportar? Por el contrario, creemos que tanto ellos como nosotros somos salvados por la gracia del Señor Jesús». Después, toda la asamblea hizo silencio para oír a Bernabé y a Pablo, que comenzaron a relatar los signos y prodigios que Dios había realizado entre los paganos por intermedio de ellos.
Libro de Hechos. 15,5-12

2.- Santiago el Menor, Obispo de Jerusalem, añadiendose a la posicion de san Pedro:

Cuando dejaron de hablar, Santiago tomó la palabra, diciendo: «Hermano, les ruego que me escuchen: Simón les ha expuesto cómo Dios dispuso desde el principio elegir entre las naciones paganas, un Pueblo consagrado a su Nombre. Con esto concuerdan las palabras de los profetas que dicen: "Después de esto, yo volveré y levantaré la choza derruida de David; restauraré sus ruinas y la reconstruiré, para que el resto de los hombres busque al Señor, lo mismo que todas las naciones que llevan mi Nombre. Así dice el Señor, que da a conocer estas cosas desde la eternidad". Por eso considero que no se debe inquietar a los paganos que se convierten a Dios, sino que solamente se les debe escribir, pidiéndoles que se abstengan de lo que está contaminado por los ídolos, de las uniones ilegales, de la carne de animales muertos sin desangrar y de la sangre. Desde hace muchísimo tiempo, en efecto, Moisés tiene en cada ciudad sus predicadores que leen la Ley en la sinagoga todos los sábados».
Libro de Hechos. 15,12-21

Mas claro ni el agua, como san Pedro FINIQUITA la discucion y Santiago se le une rogando le pongan atencion y considerando como cierto, lo dicho por san Pedro, Dios tomo de las naciones paganas un pueblo consagrado.

Ese no es el punto. Lo importante es que Pablo en Gal. 2:9 dice quienes son considerados las columnas de la iglesia. No menciona ningún papa. ¿Por qué no lo dijo expresamente si era tan evidente?

O será que en ese tiempo también habían 3 papas.

Claro que ese el punto, san Pablo nos muestra que las Columna de la Iglesia son Pedro, Juan y Santiago, encarnadura de las tres virtudes teologales, Fe es Pedro, el Amor es Juan, y Santiago es la Esperanza. Para entender a san Pablo necesitas algo que has perdido en tu odio al Catolicismo, HUMILDAD.

En ningún momento Pablo se muestra inferior. Por el contrario trata como hipócrita al supuesto papa y lo pone en su lugar. ¿Se le olvidó a Pablo besarle el anillo o primero se lo besó y luego le llamó la atención?

Claro que se muestra inferior, tan es asi, que san Pablo le llama por el nombre exacto que Cristo le dio en en Cesarea, KEFAS, la Piedra.

Ya lo cité. Agrégale: "Rev. Stephen Keenan, Controversial Catechim or Protestantism Refuted and Catholicim Establisher (Londres: Catholic Publishing & Book-Selling Compañy, tercera edición, 1860), pag. 112.

Te recomiendo leas mas tus fuentes, fijate bien de donde copias:
THE DOCTRINAL CATECHISM OF R E V. S T E P H E N K E E N A N.
COMMUNION UNDER ONE KIND.

Chap. I. Reception of both kinds not necessary, p. 111.
Chap. II. Salvation promised to the reception of one kind, p. 113.
Chap. III. The early and pure Church often administered under one kind only, p. 114.
Chap. IV. Text, Matth xvi.—"Drink ye all of this," answered, p. 116.
Chap. V. Additional reply to an obstinate Protestant, p. 118.​

Ahi vienen de la pagina 111 a la 118 y nomas no viene lo que dices, y estoy usando la version de 1860. Asi que ¿Ya tiene lista su retractacion?

Campbell and Purcell, Debate on the Roman Catholic Religion (Nashville: McQuiddy Printing Co., 1914), pp. 26 y 27.

Una pregunta. El Concilio Vaticano I fue en 1869-70 y tu ¿me tras fuentes de 1914? Espero tengas lista otra retractacion.