Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Los cristianos del siglo I usaban imagenes para venerar a Santos?
Saludos a todos.
Los cristianos del siglo I usaban imagenes para venerar a Santos?
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PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
- Autor CATOLICOEXPLICA
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Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Caray, te traje exactamente donde el Apostol San Pedro actua como la maxima Autoridad de la Iglesia luego de la Ascencion de Cristo en la Biblia. En todas esos eventos, san Pedro es la maxima autoridad de la Iglesia de Cristo, es pues, Vicario de Cristo.
Caray, te traje exactamente donde el Apostol San Pedro actua como la maxima Autoridad de la Iglesia luego de la Ascencion de Cristo en la Biblia. En todas esos eventos, san Pedro es la maxima autoridad de la Iglesia de Cristo, es pues, Vicario de Cristo.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
El Papa es Sucesor de san Pedro, por ende, es tiene por herencia las Llaves del Reinos de los Cielos al ser un Carisma dado por Cristo.
El Papa es Sucesor de san Pedro, por ende, es tiene por herencia las Llaves del Reinos de los Cielos al ser un Carisma dado por Cristo.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
¿Cuál papa? Si no me equivoco en un momento de la historia existieron 3 papas.
¿Cuál papa? Si no me equivoco en un momento de la historia existieron 3 papas.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
De hecho no, es en ese Concilio donde san Pedro actua como Cabeza de la Iglesia.
Asi es, y eso fue ya superado.
De hecho no, es en ese Concilio donde san Pedro actua como Cabeza de la Iglesia.
Asi es, y eso fue ya superado.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Y Pedro ni siquiera se creia superior a cualquier hombre, Hechos 10:25-26: "Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje. Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo:—Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú.", Pedro le dijo que era un hombre, el que tuviera responsabilidades dentro de la Iglesia de Cristo no quiere decir que sea superior o la maxima autoridad.
Una pregunta, que entiendes por vicario?
Saludos.
Una cosa, esas son suposiciones, el que Pedro haya hecho cosas, no quiere decir que sea superior a los demas apostoles, el mismo dijo: 2 Pedro 1:1: "Simón Pedro, servidor y apóstol de Jesús el Mesías, a los que han obtenido una fe tan inapreciable como la nuestra gracias a la justicia de nuestro Dios y de Jesús, el Mesías salvador.", Pedro mismo se identifica como apostol de Jesus y no como Papa o vicario de Jesus.
Y Pedro ni siquiera se creia superior a cualquier hombre, Hechos 10:25-26: "Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje. Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo:—Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú.", Pedro le dijo que era un hombre, el que tuviera responsabilidades dentro de la Iglesia de Cristo no quiere decir que sea superior o la maxima autoridad.
Una pregunta, que entiendes por vicario?
Saludos.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
1.- Cuando san Pedro se identifica como Apostol de Jesus significa que se identifica como Vicario de Cristo y/o Papa, san Pedro ostentaba el titulo de Apostol, pero por humildad cristiana siempre intentaba no ser visto como algo superior, sin embargo, cuando llego el momento de hacer uso de la Suprema Autoridad que Cristo le dejo, no dudo en hacerlo.
2.- Cornelio intento adorarle, no homejaearle. Cornelio, un pagano se postra en simbolo de adoracion, Pedro, como Apostol de Cristo, sencillamente le corrije.
3.- Vicario viene del latin Vices Eius Gerens, que significa representar a Cristo en su total autoridad. Esto se nos muestra en la Escritura:
El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió
Evangelio de san Lucas. 10,16
En pocas palabras, el Papa, por ser sucesor de san Pedro, es Vicario de Cristo para la Iglesia, se le debe el acatamiento y la obediencia que se le presta a Jesucristo, a quien él representa.
1.- Cuando san Pedro se identifica como Apostol de Jesus significa que se identifica como Vicario de Cristo y/o Papa, san Pedro ostentaba el titulo de Apostol, pero por humildad cristiana siempre intentaba no ser visto como algo superior, sin embargo, cuando llego el momento de hacer uso de la Suprema Autoridad que Cristo le dejo, no dudo en hacerlo.
2.- Cornelio intento adorarle, no homejaearle. Cornelio, un pagano se postra en simbolo de adoracion, Pedro, como Apostol de Cristo, sencillamente le corrije.
3.- Vicario viene del latin Vices Eius Gerens, que significa representar a Cristo en su total autoridad. Esto se nos muestra en la Escritura:
El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió
Evangelio de san Lucas. 10,16
En pocas palabras, el Papa, por ser sucesor de san Pedro, es Vicario de Cristo para la Iglesia, se le debe el acatamiento y la obediencia que se le presta a Jesucristo, a quien él representa.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
No me digas ¿cuál versión de la Biblia tienes? Perdón, ¿tienes Biblia?
En ese momento cuál de los tres papas era infalible.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
En asuntos de misericordia no representa a Jesús ¿verdad? Por eso es función de María. Me imagino que ella también le dió las llaves de... digo su propia representación.
¿Cuándo? ¿Cuando Pablo lo reprendió por hipócrita?
Cornelio quiso hacer lo mismo que hacen los "católicos". Si San Pedro hubieses usado anillo, lo agarra a besos.
¿Alguien puede ver una incongruencia grave? Con esa explicación tendríamos que decir que todos los apóstoles eran vicarios, ergo papas.
¿Cuál papa?
En asuntos de misericordia no representa a Jesús ¿verdad? Por eso es función de María. Me imagino que ella también le dió las llaves de... digo su propia representación.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
2. La traduccion de esa palabra puede ser adorar a hacer reverencia, mira: proskuneo (προσκυνέω G4352) hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar). Es la palabra que con más frecuencia se traduce adorar. Se usa de un acto de homenaje o de reverencia: (a) a Dios (p.ej., Mat_4:10; Joh_4:21-24; 1Co_14:25; Rev_4:10; 5.14; 7.11; 11.16; 19.10(b) y 22.9); (b) a Cristo (p.ej., Mat_2:2,8,11; 8.2; 9.18; 14.33; 15.25; 20.20; 28.9,17; Joh_9:38; Heb_1:6, en una cita de la LXX de Deu_32:43, refiriéndose a la Segunda Venida de Cristo); (c) a un hombre (Mat_18:26); (d) al dragón, por parte de los hombres (Rev_13:4); (e) a la bestia, su instrumento humano (Rev_13:15; 14.11; 16.12); (g) a demonios (Rev_9:20); (h) a ídolos (Act_7:43). Nota: En cuanto a Mat_18:26, se menciona de la siguiente manera en la «Lista de lecturas y de traducciones preferidas por el Comité Estadounidense» (véase la Versión Revisada Inglesa, Classes of Passages, IV): «a la palabra «adorar»» en Mat_2:2, etc., añadir la nota marginal «la palabra griega denota un acto de reverencia, tanto si se hace al hombre (véase cap.
3. Apostol por seacaso no significa Vicario, mira: postolos (ἀπόστολος G652) es, lit.: uno enviado [apo, de (partitivo); stello, enviar].
Lo de Lucas 10:16, no se lo dijo a Pedro, se lo dijo a los 70 que envio, ¿tenemos 70 Papas?
Por lo que veo, Pedro nunca dijo ni nadie dijo que el era el representate de Cristo o vicario o Papa.
Saludos cordiales.
1. Si se identifica como apostol es por que era apostol, y decir que eso significa que se identifica como Vicario de Cristo es una suposicion, por que el texto no dice eso, ademas en el evangelio primero se mencionan a 12 apostoles (Mateo 10:2-4), (son 12 vicarios?).
2. La traduccion de esa palabra puede ser adorar a hacer reverencia, mira: proskuneo (προσκυνέω G4352) hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar). Es la palabra que con más frecuencia se traduce adorar. Se usa de un acto de homenaje o de reverencia: (a) a Dios (p.ej., Mat_4:10; Joh_4:21-24; 1Co_14:25; Rev_4:10; 5.14; 7.11; 11.16; 19.10(b) y 22.9); (b) a Cristo (p.ej., Mat_2:2,8,11; 8.2; 9.18; 14.33; 15.25; 20.20; 28.9,17; Joh_9:38; Heb_1:6, en una cita de la LXX de Deu_32:43, refiriéndose a la Segunda Venida de Cristo); (c) a un hombre (Mat_18:26); (d) al dragón, por parte de los hombres (Rev_13:4); (e) a la bestia, su instrumento humano (Rev_13:15; 14.11; 16.12); (g) a demonios (Rev_9:20); (h) a ídolos (Act_7:43). Nota: En cuanto a Mat_18:26, se menciona de la siguiente manera en la «Lista de lecturas y de traducciones preferidas por el Comité Estadounidense» (véase la Versión Revisada Inglesa, Classes of Passages, IV): «a la palabra «adorar»» en Mat_2:2, etc., añadir la nota marginal «la palabra griega denota un acto de reverencia, tanto si se hace al hombre (véase cap.
3. Apostol por seacaso no significa Vicario, mira: postolos (ἀπόστολος G652) es, lit.: uno enviado [apo, de (partitivo); stello, enviar].
Lo de Lucas 10:16, no se lo dijo a Pedro, se lo dijo a los 70 que envio, ¿tenemos 70 Papas?
Por lo que veo, Pedro nunca dijo ni nadie dijo que el era el representate de Cristo o vicario o Papa.
Saludos cordiales.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Uso la Biblia de Jerusalem en Castellano, tengo una Biblia en Griego, una Vulgata Latina. ¿Porque?
Pues hasta donde se ninguno de los tres Papas uso el carisma de la Infalibidad durante ese momento, no confundas Infalibidad con Infabilismo muchacho, el Papa Infalible en condiciones bien determinadas y extraordinarias, no siempre y en todo lugar.
Uso la Biblia de Jerusalem en Castellano, tengo una Biblia en Griego, una Vulgata Latina. ¿Porque?
Pues hasta donde se ninguno de los tres Papas uso el carisma de la Infalibidad durante ese momento, no confundas Infalibidad con Infabilismo muchacho, el Papa Infalible en condiciones bien determinadas y extraordinarias, no siempre y en todo lugar.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Galatas 2:11-14:
11*Sin embargo, cuando Cefas vino a Antioquía, lo resistí cara a cara, porque se hallaba condenado. 12*Porque, antes de la llegada de ciertos hombres desde Santiago, solía comer con gente de las naciones; pero cuando estos llegaron, se puso a retirarse y a separarse, por temor a los de la clase circuncisa. 13*Los demás de los judíos también se unieron a él en hacer esta simulación, de modo que hasta Bernabé fue llevado con ellos en su simulación. 14*Mas cuando yo vi que no estaban andando rectamente conforme a la verdad de las buenas nuevas, dije a Cefas delante de todos ellos: “Si tú, aunque eres judío, vives como las naciones, y no como los judíos, ¿cómo obligas a gente de las naciones a vivir conforme a la práctica judía?”.
Galatas 2:11-14:
11*Sin embargo, cuando Cefas vino a Antioquía, lo resistí cara a cara, porque se hallaba condenado. 12*Porque, antes de la llegada de ciertos hombres desde Santiago, solía comer con gente de las naciones; pero cuando estos llegaron, se puso a retirarse y a separarse, por temor a los de la clase circuncisa. 13*Los demás de los judíos también se unieron a él en hacer esta simulación, de modo que hasta Bernabé fue llevado con ellos en su simulación. 14*Mas cuando yo vi que no estaban andando rectamente conforme a la verdad de las buenas nuevas, dije a Cefas delante de todos ellos: “Si tú, aunque eres judío, vives como las naciones, y no como los judíos, ¿cómo obligas a gente de las naciones a vivir conforme a la práctica judía?”.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Asi es, Vicario de Cristo es Aquel que representa a Cristo como se lee en Lucas 10,16. Los Apostoles lo eran, lo son los Obispos y lo es mas humilde cura de la Iglesia. San Pedro (y los Papas) por recibir tan especial carisma de ser Cabeza de la Iglesia y Pastor Supremo, es Vicario de Cristo para TODA la Iglesia.
Por eso mismo, Cornelio intento adorar a san Pedro, san Pedro le frena y detiene. Si Cornelio hubiese llegado una actutid de veneracion, san Pedro no lo hubiese detenido. Ya antes en la Biblia hubo personajes que se arrodillaron ante otros y no cometieron idolatria o adoracion, por ejemplo las Santas Mujeres en el Sepulcro:
No sabían que pensar de esto, cuando se presentaron ante ellas dos hombres con vestidos resplandecientes. Como ellas temiesen e inclinasen el rostro a tierra, les dijeron: «¿Por qué buscáis entre los muertos al que está vivo?
Evangelio de San Lucas. 24,4-5
Vicario significa representante, Vicario de Cristo significa representante de Cristo. Tu pastor ¿A quien representa? ¿A Cristo o un Angel o un Apostol o a quien?
Cristo es clarito:
El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió
Evangelio de san Lucas. 10,16
Y San Pedro confirma:
Pedro, Apóstol de Jesucristo, saluda a los que viven como extranjeros, dispersos en el Ponto, en Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, a los que han sido elegidos
I Epistola de san Pedro. 1,1
¿Vas a rechazar a san Pedro? Porque si lo haces, rechazas tambien a Cristo, a quien el representa. Y si escuchas a san Pedro, escuchas a Cristo a quien el representa.
Saludos.
Asi es, Vicario de Cristo es Aquel que representa a Cristo como se lee en Lucas 10,16. Los Apostoles lo eran, lo son los Obispos y lo es mas humilde cura de la Iglesia. San Pedro (y los Papas) por recibir tan especial carisma de ser Cabeza de la Iglesia y Pastor Supremo, es Vicario de Cristo para TODA la Iglesia.
Por eso mismo, Cornelio intento adorar a san Pedro, san Pedro le frena y detiene. Si Cornelio hubiese llegado una actutid de veneracion, san Pedro no lo hubiese detenido. Ya antes en la Biblia hubo personajes que se arrodillaron ante otros y no cometieron idolatria o adoracion, por ejemplo las Santas Mujeres en el Sepulcro:
No sabían que pensar de esto, cuando se presentaron ante ellas dos hombres con vestidos resplandecientes. Como ellas temiesen e inclinasen el rostro a tierra, les dijeron: «¿Por qué buscáis entre los muertos al que está vivo?
Evangelio de San Lucas. 24,4-5
Vicario significa representante, Vicario de Cristo significa representante de Cristo. Tu pastor ¿A quien representa? ¿A Cristo o un Angel o un Apostol o a quien?
Cristo es clarito:
El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió
Evangelio de san Lucas. 10,16
Y San Pedro confirma:
Pedro, Apóstol de Jesucristo, saluda a los que viven como extranjeros, dispersos en el Ponto, en Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, a los que han sido elegidos
I Epistola de san Pedro. 1,1
¿Vas a rechazar a san Pedro? Porque si lo haces, rechazas tambien a Cristo, a quien el representa. Y si escuchas a san Pedro, escuchas a Cristo a quien el representa.
Saludos.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
No tengo pastor humano, no pertenezco a ninguna religion, me considero cristiano, mi pasto es Jesus, mi guia es la Biblia.
Claro que todos podemos ser representantes de Cristo, y no solo el Papa, pero que tu me dijiste que Pedro era el Vicario de Cristo (te lo entendi como el unico).
Lo que tu me dijiste era que el Papa es el representante o vicario de Cristo, como si solo el fuera, y no es asi.
Ya te escribi que lo de Lucas 10:16 lo dijo a los 70, no a futuros Papas, y Pedro se identifico como Apostol, no como Papa o vicario como lo conocen los catolicos.
Como dices todos podemos ser "vicarios", pero para los catolicos hay solo un vicario, el Papa o no?
Saludos.
Ningun cristiano segun el Nuevo testamente permitio que otro cristiano se le arrodillara ni siquiera por respeto o "veneracion" como dices, eso no dice la Biblia.
No tengo pastor humano, no pertenezco a ninguna religion, me considero cristiano, mi pasto es Jesus, mi guia es la Biblia.
Claro que todos podemos ser representantes de Cristo, y no solo el Papa, pero que tu me dijiste que Pedro era el Vicario de Cristo (te lo entendi como el unico).
Lo que tu me dijiste era que el Papa es el representante o vicario de Cristo, como si solo el fuera, y no es asi.
Ya te escribi que lo de Lucas 10:16 lo dijo a los 70, no a futuros Papas, y Pedro se identifico como Apostol, no como Papa o vicario como lo conocen los catolicos.
Como dices todos podemos ser "vicarios", pero para los catolicos hay solo un vicario, el Papa o no?
Saludos.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Es que la infalibilidad solo fue después de 1870, gracias a las ansias de poder de Pio IX y sus secuaces. Antes muy pocos lo consideraban así.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
¿Entonces los Santas Mujeres pecaron de idolatria y los Angeles tambien al permitirse que Ella se postrasen frente a Ellos?
¿Donde dice la Bibilia que no debemos tener pastor humanor, y tener como guia al Espiritu Santo?
El Papa es Vicario de Cristo para toda la Iglesia, es decir, todos podemos ser Vicarios de Cristo, pero Solo Pedro tiene la Promesa dada por Cristo mismo de ser Cabeza y Pastor Universal de la Iglesia. No existen ni los pastores, ni los cristianos por generacion espontanea.
Lo dijo a los APOSTOLES y esta promesa valida para sus Sucesores. Sino preguntate ¿como es que san Pablo es considerado Apostol y representante de Cristo sino recibio este mandato expreso de Cristo?
El Papa es Vicario de Cristo para toda la Iglesia, pero tambien lo es, el mas humilde sacerdote en virtud de la Sucesion Apostolica.
¿Entonces los Santas Mujeres pecaron de idolatria y los Angeles tambien al permitirse que Ella se postrasen frente a Ellos?
¿Donde dice la Bibilia que no debemos tener pastor humanor, y tener como guia al Espiritu Santo?
El Papa es Vicario de Cristo para toda la Iglesia, es decir, todos podemos ser Vicarios de Cristo, pero Solo Pedro tiene la Promesa dada por Cristo mismo de ser Cabeza y Pastor Universal de la Iglesia. No existen ni los pastores, ni los cristianos por generacion espontanea.
Lo dijo a los APOSTOLES y esta promesa valida para sus Sucesores. Sino preguntate ¿como es que san Pablo es considerado Apostol y representante de Cristo sino recibio este mandato expreso de Cristo?
El Papa es Vicario de Cristo para toda la Iglesia, pero tambien lo es, el mas humilde sacerdote en virtud de la Sucesion Apostolica.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Para ser exactos lo presidio el Espiritu Santo, pero ahi la figura con mas Autoridad es el Apostol san Pedro, sin duda alguna.
Para nada. Ya la historia nos habla de la Infalibidad de san Pedro y sus Sucesores:
¿Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?
San Cipriano de Cartago. Epistulæ 59 (55), 14. Año 250 DC.
Y el Papa Sixto III decia en el siglo V:
el estar de acuerdo con las decisiones del Obispo de Roma es estar de acuerdo con Pedro, quien vive en sus sucesores y cuya fe no falla.
Papa Sixto III año 433 DC. Replies, 3:96.
Asi que eso de que se invento en el 1870 es una mentira.
Para ser exactos lo presidio el Espiritu Santo, pero ahi la figura con mas Autoridad es el Apostol san Pedro, sin duda alguna.
Para nada. Ya la historia nos habla de la Infalibidad de san Pedro y sus Sucesores:
¿Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?
San Cipriano de Cartago. Epistulæ 59 (55), 14. Año 250 DC.
Y el Papa Sixto III decia en el siglo V:
el estar de acuerdo con las decisiones del Obispo de Roma es estar de acuerdo con Pedro, quien vive en sus sucesores y cuya fe no falla.
Papa Sixto III año 433 DC. Replies, 3:96.
Asi que eso de que se invento en el 1870 es una mentira.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Mira a Pablo se le presento Jesus como una luz que lo segó y le habló.
Dices: "El Papa es Vicario de Cristo para toda la Iglesia", dos cosas:
1. Cuando a Pedro se le dijo que el era el representante de Cristo para toda la Iglesia?.
2. Para los catolicos el Papa es sucesor de Pedro, y quien dice que sea verdad?, la Iglesia Catolica la fundo Roma, no Jesus (Los Mormones dicen que tienen sus 12 apostoles que son los sucesores de los primeros).
Saludos.
Estoy hablando de arrodillarse ante otro cristiano, eso no sale en la Biblia, yo no dije que no debemos tener pastor humano, pero yo no lo tengo actualemente, no asisto a ninguna Iglesia.
Mira a Pablo se le presento Jesus como una luz que lo segó y le habló.
Dices: "El Papa es Vicario de Cristo para toda la Iglesia", dos cosas:
1. Cuando a Pedro se le dijo que el era el representante de Cristo para toda la Iglesia?.
2. Para los catolicos el Papa es sucesor de Pedro, y quien dice que sea verdad?, la Iglesia Catolica la fundo Roma, no Jesus (Los Mormones dicen que tienen sus 12 apostoles que son los sucesores de los primeros).
Saludos.