¿Porque la tendencia a creer que el relato de la creación es 100% literal?

[salmo51]

Eso está en tu mente.
Eva dijo: “la serpiente me engañó”.

Lo ves?

El engaño no formaba parte del paraíso.

Lo introdujo la serpiente.

El ser humano tuvo culpa, si, pero en parte.

Siempre buscamos justificar nuestro comportamiento.
La serpiente no controlaba la voluntad de Adán.
Hasta ahí fue un asunto de palabras.
La mentira contra la verdad.
Dios les había dicho algo y la serpiente les dijo otra cosa.
Ellos decidieron creerle a la serpiente.
No fueron "inducidos" por Dios ni por el diablo.
Satanás aún no tenía poder alguno sobre ellos.
Todo era a nivel confesión.
La palabra de verdad contra la palabra de mentira.
Ellos eran completamente vírgenes en cuanto al mal y el mal todavía era algo externo a ellos.
La desobediencia de ellos no puede ser exculpada de manera alguna.

Sería injusto el castigo de Dios si ellos no hubieran tenido en ellos mismos la capacidad absoluta de cumplir con el mandamiento dado.

 

[Valen]

Siempre buscamos justificar nuestro comportamiento.
La serpiente no controlaba la voluntad de Adán.
Hasta ahí fue un asunto de palabras.
La mentira contra la verdad.
Dios les había dicho algo y la serpiente les dijo otra cosa.
Ellos decidieron creerle a la serpiente.
No fueron "inducidos" por Dios ni por el diablo.
Satanás aún no tenía poder alguno sobre ellos.
Todo era a nivel confesión.
La palabra de verdad contra la palabra de mentira.
Ellos eran completamente vírgenes en cuanto al mal y el mal todavía era algo externo a ellos.
La desobediencia de ellos no puede ser exculpada de manera alguna.

Sería injusto el castigo de Dios si ellos no hubieran tenido en ellos mismos la capacidad absoluta de cumplir con el mandamiento dado.

La serpiente modificó la voluntad de Eva.

Está escrito

 

[salmo51]

La serpiente modificó la voluntad de Eva.

Está escrito

No.
Eva fue la que lo hizo.
La serpiente no se metió en Eva ni la controló.
Simplemente le vendió una idea.
Le dijo un bolazo sabiendo que Eva no tendría forma de saber si le estaba mintiendo o diciéndole la verdad.
De todas maneras y precisamente por no tener forma de saberlo, Eva sencillamente debía creerle a Dios.

Fue Eva la que justificó su desobediencia en el posible acierto de Satanás.
Es inexcusable.

Ella hubiera podido decirle:
Hablalo con Dios.
Nosotros estamos bajo su autoridad.
Tus palabras están en clara oposición a las que nos diera él.
No está en mis posibilidades el desobedecer.

 

[Valen]

No.
Eva fue la que lo hizo.
La serpiente no se metió en Eva ni la controló.
Simplemente le vendió una idea.
Le dijo un bolazo sabiendo que Eva no tendría forma de saber si le estaba mintiendo o diciéndole la verdad.
De todas maneras y precisamente por no tener forma de saberlo, Eva sencillamente debía creerle a Dios.

Fue Eva la que justificó su desobediencia en el posible acierto de Satanás.
Es inexcusable.

Ella hubiera podido decirle:
Hablalo con Dios.
Nosotros estamos bajo su autoridad.
Tus palabras están en clara oposición a las que nos diera él.
No está en mis posibilidades el desobedecer.

A ver, si un extraño engaña a tu hija y según tú, descarga toda tu ira sobre tu hija.

Pero el peligro estaba fuera desde antes de nacer tu hija.

Te quedó claro?

 

[AlfredT]

No sé estropeó y Dios ya tenía un plan para remediarlo, pero no era parte del plan de Dios que el hombre desobedeciera.

Dios tenia un plan, el hombre no lo siguio, pero el plan de dios no se estropeo porque dios tenia un plan para remediar si su plan original no funcionaba.Pero no, aunque su plan no funciono, su plan al mismo tiempo no se estropeo, porque no funciono pero no es lo mismo a que se estropeo aunque no funciono como el penso eso no quiere decir que se estropeo solo que no funciono, pero si me preguntan dire que no fue nada de eso , solo que el homnbre tuvo la culpa porque el era perfecto pero algo perfecto no tiene poque ser perfecto porque lo perfecto no tiene responsabilidad de actuar perfecto ni seguir planes que no se estropearon solo no funcionaron por culpa del hombre que fue hecho perfecto pero no era perfecto....

 

[salmo51]

A ver, si un extraño engaña a tu hija y según tú, descarga toda tu ira sobre tu hija.

Pero el peligro estaba fuera desde antes de nacer tu hija.

Te quedó claro?

Lo que está afuera está afuera.
La serpiente no la mató.
Ni siquiera la tocó.
No la violó.
Simplemente le mintió.
Lo que Eva hizo fue completa acción de ella.
Nadie la forzó.
Ella solita tomó su decisión y tomó del fruto que Dios le había advertido que no debía tomar.
INEXCUSABLE.
Parece que el que no tiene las cosas muy claras sos vos.
Los ángeles son los ángeles y el hombre es el hombre.
Eva no debía suponer nada.
En última instancia si se le generaron dudas después de oír a la serpiente debió volver a reconfirmar con Dios.

 

[salmo51]

Dios tenia un plan, el hombre no lo siguio, pero el plan de dios no se estropeo porque dios tenia un plan para remediar si su plan original no funcionaba.Pero no, aunque su plan no funciono, su plan al mismo tiempo no se estropeo, porque no funciono pero no es lo mismo a que se estropeo aunque no funciono como el penso eso no quiere decir que se estropeo solo que no funciono, pero si me preguntan dire que no fue nada de eso , solo que el homnbre tuvo la culpa porque el era perfecto pero algo perfecto no tiene poque ser perfecto porque lo perfecto no tiene responsabilidad de actuar perfecto ni seguir planes que no se estropearon solo no funcionaron por culpa del hombre que fue hecho perfecto pero no era perfecto....

El plan de Dios no fue salvarnos.
Su plan era tener una gran familia de hijos.
Ni la caída ni la salvación son propósitos en si mismos.
El propósito de Dios siempre fue crear al hombre y que esté viviera para siempre.
La caída y la salvación se cruzaron en el propósito de Dios.

 

[Valen]

Lo que está afuera está afuera.
La serpiente no la mató.
Ni siquiera la tocó.
No la violó.
Simplemente le mintió.
Lo que Eva hizo fue completa acción de ella.
Nadie la forzó.
Ella solita tomó su decisión y tomó del fruto que Dios le había advertido que no debía tomar.
INEXCUSABLE.
Parece que el que no tiene las cosas muy claras sos vos.
Los ángeles son los ángeles y el hombre es el hombre.
Eva no debía suponer nada.
En última instancia si se le generaron dudas después de oír a la serpiente debió volver a reconfirmar con Dios.

Entonces estás excusando el papel de la serpiente.
1) Niegas la rebelión de los Angeles caídos.
2) Niegas el papel de la serpiente mentirosa en el escenario.

 

[AlfredT]

No.
Eva fue la que lo hizo.
La serpiente no se metió en Eva ni la controló.
Simplemente le vendió una idea.
Le dijo un bolazo sabiendo que Eva no tendría forma de saber si le estaba mintiendo o diciéndole la verdad.
De todas maneras y precisamente por no tener forma de saberlo, Eva sencillamente debía creerle a Dios.

Fue Eva la que justificó su desobediencia en el posible acierto de Satanás.
Es inexcusable.

Ella hubiera podido decirle:
Hablalo con Dios.
Nosotros estamos bajo su autoridad.
Tus palabras están en clara oposición a las que nos diera él.
No está en mis posibilidades el desobedecer.

Al parcer se cierran los ojos cunado se les dice que Eva fue manipulada. Y no por cualquiera sino por un animal parlante. Que no fue Satanas como quieren vender algunos ya que Dios castiga a la serpiente y le quita los atributos magicos que tenia y la pone a arrastrarse por la eternidad. Algo interesante seria saber como se movia antes de arrastrase y que tipo de serpiente era y porque Dios castiga a todas las especies de serpientes si la que desobedecio fue solo una.

 

[Daydiarod]

osea que su plan no se estropeo porque que el hombre "cayera" era parte del plan....

Es muy probable, no que el hombre cayera sino que ejerciera su libre decisión. El problema radica en el enfoque que le das al plan de Dios. Si tienes tantas dudas y no crees en lo que digo; bueno ¿por qué no le preguntas y ya?
Ojo: libre albedrío es capacidad de tomar deciciones no de tomar decisiones sin consecuencias. Para mí su ejemplo de la playa falla porque yo no conocía lo de la tormenta; pero Dios sí. ¿Acaso Dios no sigue en su trono? ¿Acaso no han intentado destruir su palabra por dos mil años pero sigue en pie? ¿Dónde está el fallo?
El ser humano sigue decidiendo: unos se deciden por honra y otros por su deshonra. Unos vivirán para siempre en el reino de Dios en comunión con Él y otros por su decisión vivirán lejos de Dios. Pero eso no disminuye la gloria de Dios. ¿Crees que el plan de Dios era que el hombre fuera un robot? ¿Donde está el fallo de Dios?

 

[Daydiarod]

Eva dijo: “la serpiente me engañó”.

Eso es una escusa de Eva (Como las anteriores de Adan). Si bien es cierto que la serpiente la engañó esta no le obligó a comerse el fruto del árbol.

 

[Daydiarod]

La serpiente. La clave es la serpiente. La rebelión fue antes del ser humano.

Eso es cierto. Pero jesús no murió para salvación de satanás.

 

[Daydiarod]

A ver, si un extraño engaña a tu hija y según tú, descarga toda tu ira sobre tu hija.

Pero el peligro estaba fuera desde antes de nacer tu hija.

Te quedó claro?

El extraño es extraño, él tiene su condena. Pero tu hija aún tiene solución. Por lo tanto lo razonable es disciplinar a tu hija.
saludos

 

[Daydiarod]

A ver, si un extraño engaña a tu hija y según tú, descarga toda tu ira sobre tu hija.

Pero el peligro estaba fuera desde antes de nacer tu hija.

Te quedó claro?

¿por que la hija no pidió consejo con su padre antes de tomar deciciones?

 

[Valen]

Eso es cierto. Pero jesús no murió para salvación de satanás.

Qué barbaridad.

 

[Valen]

¿por que la hija no pidió consejo con su padre antes de tomar deciciones?

Porque fue engañada.

 

[Valen]

El extraño es extraño, él tiene su condena. Pero tu hija aún tiene solución. Por lo tanto lo razonable es disciplinar a tu hija.
saludos

La culpa de Eva es suya “en parte”.

No estaba preparada para enfrentarse con un “ser” superior.

La serpiente es un “error del sistema” .

 

[AlfredT]

El plan de Dios no fue salvarnos.
Su plan era tener una gran familia de hijos.
Ni la caída ni la salvación son propósitos en si mismos.
El propósito de Dios siempre fue crear al hombre y que esté viviera para siempre.
La caída y la salvación se cruzaron en el propósito de Dios.

A pesar de decir cosas como "...se cruzaron en el proposito de Dios" siguen negando que el plan de dios se estropeo.
el plan de Dios se fue armando sobre la marcha no fue algo que el ya tuviese "pensado" hay algunas señales en la biblia, como "y vio que era bueno..." . "se dio cuenta" etc

 

[AlfredT]

Es muy probable, no que el hombre cayera sino que ejerciera su libre decisión. El problema radica en el enfoque que le das al plan de Dios. Si tienes tantas dudas y no crees en lo que digo; bueno ¿por qué no le preguntas y ya?
Ojo: libre albedrío es capacidad de tomar deciciones no de tomar decisiones sin consecuencias. Para mí su ejemplo de la playa falla porque yo no conocía lo de la tormenta; pero Dios sí. ¿Acaso Dios no sigue en su trono? ¿Acaso no han intentado destruir su palabra por dos mil años pero sigue en pie? ¿Dónde está el fallo?
El ser humano sigue decidiendo: unos se deciden por honra y otros por su deshonra. Unos vivirán para siempre en el reino de Dios en comunión con Él y otros por su decisión vivirán lejos de Dios. Pero eso no disminuye la gloria de Dios. ¿Crees que el plan de Dios era que el hombre fuera un robot? ¿Donde está el fallo de Dios?

No se de donde saques ese tipo de comentarios. Es un tanto absurdo hablar de tomar decisiones sin consecuencias cuando las consecuencias estan implicitas en las decisiones. Las consecuencias o implicaciones pueden ser negativas o positivas para quien toma la decision.
imagina este escenenario:
Tu tienes hijos a los cuales les prohibes drogarse diciendoles solo que es una prohibicion porque es malo. solo eso sin mas explicaciones ni nada. Cerca de tu casa ronda un hombre ques es un delincuente y vende drogas. Tu lo ves y te das cuenta que esta cerca de tu hijos pero lo dejas, no haces nada. Esta persona se acerca a tus hijos y los manipula diciendo que las drogas no son malas, que su padre dice eso porque no sabe y que solo los engaña pero que la prueben para que ellos se den cuenta por si mismos. Tu como padre, ves eso pero no intervienes. De pronto te das cuenta que tus hijos se drogan y con sorpresa les reprendes y los avientas a la calle por drogadictos y desobeder....
Me diras que no fallaste como padre?
sabes lo que es un Robot?
Tu sabes cual era el plan real de Dios?

 

[Daydiarod]

Porque fue engañada.

El estar engañada no implica el estar obligada a tomar una decisión. Si Dios me dice que no debo mentir, y luego satanás (un ser superior [a mí supongo, porque a Dios no lo es]) me dice que lo de Dios es mentira; pues, la culpa es mía, satanás no poseyó mi cuerpo. En parte no, toda. Tanto satanás como yo tenemos toda la culpa; esto no es 50 / 50. El árbol solo estaba para eso, para darle al hombre la oportunidad de decidir; sin posibilidad de desobedecer no hay libre voluntad (Ojo: posibilidad no implica ejecución). Sin libre voluntad no hay amor genuino, más allá del de un mecánico robot por su creador. Dios no creó robots incapaces de decidir o amar a voluntad.

No estaba preparada para enfrentarse con un “ser” superior.

¿Quién lo dice? ¿Usted? Si Dios le dio órdenes y él es omnisciente, pues, no dará órdenes imposibles de cumplir por el hombre. Jesús es el ejemplo fiel y digno de esto; en todo fue tentado como nosotros (Incluso a usar el poder de Dios para convertir piedras en pan) pero no cayó en la trampa de satanás. Es más Jesús es el postrer Adán. Las respuestas de Jesús a Satanás son claras, de un hombre centrado en su misión. Jesús demostró que la ley de Dios era obedecible por el primer Adan.
Sea lo que sea, satanás no obligó a Eva. Ella fue engañada pues tenía una orden, nada más que ordenada directamente por Dios.

La serpiente es un “error del sistema”.

La serpiente es un error del sistema que vos ha ideado. Es que hasta la existencia de satanás tiene un propósito.
A ver si en la resurrección de los justos alguno osará en cometer los mismos errores de satanás y la humanidad pasada. Como sabemos Satanás no tenía la razón, pero algunos aún no saben eso. Pero para eso hay un juicio ¿No? Todas las cosas serán aclaradas el día del juicio y del gran trono blanco.