¿Porque la tendencia a creer que el relato de la creación es 100% literal?

-El israelita piadoso que llevaba su cordero al templo, lo traía ante el sacerdote, ponía su mano sobre su cabeza y el levita lo degollaba ¡por supuesto que hacía todo eso por fe! Confiaba en el Redentor prometido que habría de venir. Nosotros, igualmente, creemos en el que ya vino y también volverá.

-Si no hubo respuestas es porque tampoco hubo preguntas diciendo ¿por qué es así?


Cordiales saludos
Pues ya está. Si usted lo sabe todo. Pues ya está.

(No hay transferencia, pero el cordero cargaba con el pecado de la tribu)

Ale. Sin discusión.
 
No e que tiene que ver con que decidieran amarle o de que cosa estes habalando.
Todos dicen que es un error, a menos que tu consideres que "el pecado" no lo es
El error fue del hombre no de Dios
 
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Reacciones: salmo51
No e que tiene que ver con que decidieran amarle o de que cosa estes habalando.
Todos dicen que es un error, a menos que tu consideres que "el pecado" no lo es
Solo enuncio que Dios creó a Adán con la capacidad de elegir, si no lo hubiese hecho no fuera una creación completa.
Que Adán pecara no significa que estropeó los planes de Dios, el plan de Dios era una relación genuina con el hombre; una relación genuina requiere voluntad. Sin decición propia no hay voluntad, sin voluntad no hay sentimiento genuino, etc.
Entre tanto lo de adán fue un error de él, pero no de Dios.
Dios conocía esto, como también conocía que muchos no tomarían el mismo camino que Adán. Y que estos desearían una comunión con su Dios y Creador.
saludos
 
Solo enuncio que Dios creó a Adán con la capacidad de elegir, si no lo hubiese hecho no fuera una creación completa.
Que Adán pecara no significa que estropeó los planes de Dios, el plan de Dios era una relación genuina con el hombre; una relación genuina requiere voluntad. Sin decición propia no hay voluntad, sin voluntad no hay sentimiento genuino, etc.
Entre tanto lo de adán fue un error de él, pero no de Dios.
Dios conocía esto, como también conocía que muchos no tomarían el mismo camino que Adán. Y que estos desearían una comunión con su Dios y Creador.
saludos
Si tu planeas ir a la playa, pero al llegar hay una tormenta con rayos donde no puedes salir de tu hotel, dirias que tus planes no se estropearon?
El plan original de dios era que el hombre cuidara su jardin pero no se dio porque el hombre bajo la influencia de una animal parlante cometio un error.

No se bajo que argumentos pueden decir que no fue un error y que el hombre fue perfecto perfecto y que los planes de Dios no se estropearon.
Al final dices que Dios sabia... entonces el supuesto pecado del hombre ya era conocido o planeado por Dios
 
Si tu planeas ir a la playa, pero al llegar hay una tormenta con rayos donde no puedes salir de tu hotel, dirias que tus planes no se estropearon?
El plan original de dios era que el hombre cuidara su jardin pero no se dio porque el hombre bajo la influencia de una animal parlante cometio un error.

No se bajo que argumentos pueden decir que no fue un error y que el hombre fue perfecto perfecto y que los planes de Dios no se estropearon.
Al final dices que Dios sabia... entonces el supuesto pecado del hombre ya era conocido o planeado por Dios
Los planes de Dios siguieron a pesar de la caída del hombre.
Dios le dió trabajo al hombre, pero lo que quería Dios era tener una relación genuina con el hombre. Por cierto ¿En el cielo va a cuidar otro huerto?
 
Los planes de Dios siguieron a pesar de la caída del hombre.
Dios le dió trabajo al hombre, pero lo que quería Dios era tener una relación genuina con el hombre. Por cierto ¿En el cielo va a cuidar otro huerto?
osea que su plan no se estropeo porque que el hombre "cayera" era parte del plan....
 
David, si llevar la carga del pecado es “simbólico” ergo igualmente pasa con Jesús. No creo que un pastor admita esta opción simbólica ante la congregación.

La misma denominación de “sacrificio sustitutorio” implica una transferencia.

La sustitución sacrificial es una forma de gestionar las culpas. Entiendo el sutil matiz que incorporas en el que sacrificar al inocente le devuelve la culpa a la tribu (por la propia injusticia del hecho en sí).

Si el culpable de un desagravio es condenado se hace justicia. Si el que carga la culpa es un inocente No se hace justicia.

Transferir los pecados de la tribu a un animal es irracional (más aún para el hombre actual), que dicha práctica se revistiera de ritualidad es elevarlo a convención social para darle efectividad real, no siéndolo.

El pecado no se transfiere, esto es un puro artificio ritual/emocional.

Es un artificio para evitar linchar a un integrante de la tribu. Es decir, un artificio ritual para evadir responsabilidades.

En realidad no. Jesús murió por nuestros pecados. No con nuestros pecados.
Hay muchos tipos de sacrificios. Asesinato, devorar la carne de la víctima, sacrificar al rey, etc.

René Girard explica bien el sacrificio sustitutorio. El “escándalo” remueve a la comunidad en una escalada de tensión.... hay una necesidad (natural?) de buscar un culpable.

La necesidad "natural" de buscar un culpable es consecuencia del pecado. Los seres humanos no somos propensos a evitar la vergüenza practicando la honra y la honorabilidad. Sino que deseamos actuar sin vergüenza (temor de Dios) y vernos honrados. Jesús llamó sepulcros blanqueados a los fariseos porque los tenia en frente, pero el insulto tambien era para nosotros.
 
Solo enuncio que Dios creó a Adán con la capacidad de elegir, si no lo hubiese hecho no fuera una creación completa.
Que Adán pecara no significa que estropeó los planes de Dios, el plan de Dios era una relación genuina con el hombre; una relación genuina requiere voluntad. Sin decición propia no hay voluntad, sin voluntad no hay sentimiento genuino, etc.
Entre tanto lo de adán fue un error de él, pero no de Dios.
Dios conocía esto, como también conocía que muchos no tomarían el mismo camino que Adán. Y que estos desearían una comunión con su Dios y Creador.
saludos
Iba a darle un like pero lo último no está muy claro.
 
osea que su plan no se estropeo porque que el hombre "cayera" era parte del plan....
No sé estropeó y Dios ya tenía un plan para remediarlo, pero no era parte del plan de Dios que el hombre desobedeciera.
 
En realidad no. Jesús murió por nuestros pecados. No con nuestros pecados.


La necesidad "natural" de buscar un culpable es consecuencia del pecado. Los seres humanos no somos propensos a evitar la vergüenza practicando la honra y la honorabilidad. Sino que deseamos actuar sin vergüenza (temor de Dios) y vernos honrados. Jesús llamó sepulcros blanqueados a los fariseos porque los tenia en frente, pero el insulto tambien era para nosotros.
En realidad no. Jesús murió por nuestros pecados. No con nuestros pecados.


La necesidad "natural" de buscar un culpable es consecuencia del pecado. Los seres humanos no somos propensos a evitar la vergüenza practicando la honra y la honorabilidad. Sino que deseamos actuar sin vergüenza (temor de Dios) y vernos honrados. Jesús llamó sepulcros blanqueados a los fariseos porque los tenia en frente, pero el insulto tambien era para nosotros.
A ver si soy capaz de resumir:

1) Dios (rey) creó el Edén y al ser humano.
2) La serpiente se coló en el escenario ¿Estaba esto previsto por Dios? Supongamos que no.
3) La humanidad se desvió (desobediencia) y por esta causa entró el pecado, la culpa, etc.
4) Con el tiempo hubo hombres justos (pero todos sellados por el pecado)
5) El pecado es pues una anomalía en la creación de Dios.
6) Los hombres (la tribu) claman a Dios justicia (a causa de dicha anomalía).
7) Dios (el Rey) oye el clamor de su pueblo (¿admite la anomalía?)
8) Decide Dios entregarse a sí mismo (por medio de un sustituto: su propio Hijo).

Pero sólo para los que “creen” en este plan.

Todo esto es un sacrificio sustitutorio.

————
Nota: no sé si el sentido del “temor de Dios” que redactaste es el correcto. Lo digo por lo de “sin vergüenza”.
 
No sé estropeó y Dios ya tenía un plan para remediarlo, pero no era parte del plan de Dios que el hombre desobedeciera.
La serpiente. La clave es la serpiente. La rebelión fue antes del ser humano.
 
La serpiente. La clave es la serpiente. La rebelión fue antes del ser humano.
No.
El problema no está en la serpiente sino en la autonomía de una vida que está sujeta a autoridad y es débil por naturaleza.
 
No.
El problema no está en la serpiente sino en la autonomía de una vida que está sujeta a autoridad y es débil por naturaleza.
¿Vos te creés que Dios iba a inculpar a todos los hombres por uno?
El punto en verdad es que ese uno nos representa a todos.
 
Adán representa a los injustos porque el justo no necesita de médico.
 
No.
El problema no está en la serpiente sino en la autonomía de una vida que está sujeta a autoridad y es débil por naturaleza.
Vamos a ver Salmo51

Eva y Adan fueron culpables en parte.

El “inductor” de la rebelión no fueron ellos.

¿Qué hacia la serpiente parlante en un escenario creado por Dios?

La rebelión se produjo antes de la Creación.

Por eso Dios (se supone) entregó a su propio hijo. Porque entendía que la rebelión era, en parte, del ser humano. Y en gran parte del Ángel caído (serpiente).
 
Vamos a ver Salmo51

Eva y Adan fueron culpables en parte.

El “inductor” de la rebelión no fueron ellos.

¿Qué hacia la serpiente parlante en un escenario creado por Dios?

La rebelión se produjo antes de la Creación.

Por eso Dios (se supone) entregó a su propio hijo. Porque entendía que la rebelión era, en parte, del ser humano. Y en gran parte del Ángel caído (serpiente).
Suponete que yo me caso y le prometo a mí esposa fidelidad incondicional.
Nadie me obliga.
Yo, en control de mí vida y de mis actos tomó esa decisión voluntariamente.
Un día una compañera de trabajo me dice que necesita casi desesperadamente ayuda y la forma en que me expresa que puedo ayudarla es teniendo relaciones sexuales con ella.
Eh ahí mí serpiente.
¿Que hace esta serpiente en mí trabajo?
¿La puso Dios?
¿Si yo caigo en adulterio puedo aducir que soy culpable "en parte" porque si está compañera no me hubiera "inducido" yo no hubiera caído?

La rebelión nada tenía que ver con Adán y Adán tenía todos los medios a su alcance para mantenerse en obediencia a Dios.
No existía en él inclinación estructural alguna hacía la desobediencia o rebeldía.
 
Suponete que yo me caso y le prometo a mí esposa fidelidad incondicional.
Nadie me obliga.
Yo, en control de mí vida y de mis actos tomó esa decisión voluntariamente.
Un día una compañera de trabajo me dice que necesita casi desesperadamente ayuda y la forma en que me expresa que puedo ayudarla es teniendo relaciones sexuales con ella.
Eh ahí mí serpiente.
¿Que hace esta serpiente en mí trabajo?
¿La puso Dios?
¿Si yo caigo en adulterio puedo aducir que soy culpable "en parte" porque si está compañera no me hubiera "inducido" yo no hubiera caído?

La rebelión nada tenía que ver con Adán y Adán tenía todos los medios a su alcance para mantenerse en obediencia a Dios.
No existía en él inclinación estructural alguna hacía la desobediencia o rebeldía.
Eso está en tu mente.
Eva dijo: “la serpiente me engañó”.

Lo ves?

El engaño no formaba parte del paraíso.

Lo introdujo la serpiente.

El ser humano tuvo culpa, si, pero en parte.