¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?

[M1st1c0]

De nuevo:

Entonces ¿qué espíritus son los encarcelados que desobedecieron del tiempo del diluvio?
¿Encarcelados en dónde según tu?​

Y se hizo pato no contesto y como ya metiste otra argumento entre en medio ya la libro y Corrio.

Ojo , no le gusta el debate qué le pregunten lo mismo (ya me dijo) y no tiene respuesta. Mejor prefiere huir por qué su doctrina materialista no encaja a la hora que amalgama todo, no le da. No hay mundo espiritual al respecto. Todo es materia.

 

[-Marcelino-]

Ah vaya.
Entonces ¿qué espíritus son los encarcelados que desobedecieron del tiempo del diluvio?
¿Encarcelados dónde segun tu?​

El texto de Pedro no dice que hay espíritus antediluvianos encarcelados en el seol.
Si así fuera, por qué los postdiluvianos no fueron encarcelados ?
El texto de Pedro tampoco menciona que Jesucristo haya predicado a los antediluvianos en el seol.
Si fuera así, por qué no les predicó a los postdiluvianos ?
Crees tú que el que muere sin arrepentimiento, tiene una segunda oportunidad de ser salvo después de haber muerto ?
Eres católico romano ? ​

 

[rey pacifico]

Jesús/Dios no habla con difuntos a menos que los haya resucitado; pero entonces ya no serían difuntos. Es mejor creerle a Jesús el cual dijo: “No digáis a nadie la visión” Mateo 17:9​

Lo que dices no puedes probarlo con la Escritura, porque son escusas humanas pero sí esta confirmado que Jesús hablo con Moisés y Elías y estaban bien muertos y la visión se escribió y se lee hace 2.000 años y lo que se supone y por sentido común es que no lo contaran inmediatamente y bien claro quedò el mensaje, que la Ley y los profetas y el Viejo Pacto quedaba atrás con el mensaje de Jesucristo y su Nuevo Pacto y qué usted no ha entrado por incrédulo y porque Elena White le robó están bendición con sus mentiras.​

 

[Fresh Air]

El texto de Pedro no dice que hay espíritus antediluvianos encarcelados en el seol.
Si así fuera, por qué los postdiluvianos no fueron encarcelados ?
El texto de Pedro tampoco menciona que Jesucristo haya predicado a los antediluvianos en el seol.
Si fuera así, por qué no les predicó a los postdiluvianos ?
Crees tú que el que muere sin arrepentimiento, tiene una segunda oportunidad de ser salvo después de haber muerto ?
Eres católico romano ? ​

Creo en lo que dice la palabra de Dios.

Y si Jesús tuvo a bien bajar a PREDICARLES (oye bien predicarles; no se predica a los ángeles o a los demonios) a los que una vez desobedecieron desde el tiempo del diluvio hasta la resurrección de Cristo, entonces tú no eres nadie para cuestionar los designios de Dios, ni yo tampoco.

Los que fueron antes de Cristo no tuvieron la oportunidad de escuchar su mensaje de redención y salvación para el hombre.

Sería justo que Cristo les concediese una segunda oportunidad al predicarles y manifestarse luego de su resurrección, tanto a vivos como a muertos, de que a partir de ése instante JESUCRISTO ES EL SEÑOR (DE TODOS) PARA GLORIA DE DIOS PADRE.

Por cierto: no hay ningún otro lugar destinado para los hombres impíos bajo tierra descrito en la Biblia sinó EL SEOL.​

 

[franco48]

Creo en lo que dice la palabra de Dios.

Y si Jesús tuvo a bien bajar a PREDICARLES (oye bien predicarles; no se predica a los ángeles o a los demonios) a los que una vez desobedecieron desde el tiempo del diluvio hasta la resurrección de Cristo, entonces tú no eres nadie para cuestionar los designios de Dios, ni yo tampoco.

Los que fueron antes de Cristo no tuvieron la oportunidad de escuchar su mensaje de redención y salvación para el hombre.

Sería justo que Cristo les concediese una segunda oportunidad al predicarles y manifestarse luego de su resurrección, tanto a vivos como a muertos, de que a partir de ése instante JESUCRISTO ES EL SEÑOR (DE TODOS) PARA GLORIA DE DIOS PADRE.

Por cierto: no hay ningún otro lugar destinado para los hombres impíos bajo tierra descrito en la Biblia sinó EL SEOL.​

Estimado, Jesús no fue al Seol, fue al Tartaro', dónde se se hallaban los ángeles rebeldes.

Si bien les predicó, que predicar básicamente es llevar un mensaje, el mensaje de Jesús fue sobre su victoria.

En el Nuevo Testamento estado restringido al que se degradó a los ángeles desobedientes de los días de Noé.

En 2 Pedro 2:4, la expresión echar en el Tártaro (que traduce el verbo tartaróō) no significa que “los ángeles que pecaron” fueran echados en el mitológico Tártaro pagano (una prisión subterránea y un lugar de oscuridad para dioses menores).

Más bien, indica que Dios les quitó sus privilegios y su puesto en el cielo y los degradó al estado más profundo de oscuridad mental con respecto a su radiante propósito.

Según la Biblia, el fin que les espera también será muy oscuro: destrucción eterna junto con su gobernante, Satanás, el Diablo.

Por eso, para esos ángeles rebeldes, el Tártaro es el estado más bajo al que se les puede degradar.

No es lo mismo que el “abismo” del que se habla en Apocalipsis 20:1-3.

¿Qué es el Tartaro en la mitología griega?

En la mitología griega, el tártaro era el lugar más bajo del universo, por debajo del Inframundo pero separado de él. Como mejor se conoce el tártaro es gracias a la Teogonía de Hesíodo, donde es uno de los primeros seres en existir en el universo además del lugar donde se encierra a los monstruos, los titanes.

Acá el interlineal de 2Pd. 2: 4.

1487 [e] ei εἰ si Conj

1063 [e] gar γὰρ de hecho Conj

3588 [e] ho ὁ - Arte-NMS

2316 [e] Theos Θεὸς Dios N-NMS

32 [e] angelōn ἀγγέλων [los] ángeles N-GMP

264 [e] hamartēsantōn ἁμαρτησάντων , habiendo pecado V-APA-GMP

3756 [e] ouk οὐκ no Adv

5339 [e] epheisato ἐφείσατο , perdonado V-AIM-3S

235 [e] alla ἀλλὰ pero Conj

4577 [e] seirais σειραῖς* en cadenas N-DFP

2217 [e] zophou ζόφου de oscuridad sombría N-GMS

5020 [e] tartarōsas ταρταρώσας , habiéndolos arrojado al abismo más profundo V-APA-NMS

3860 [e] paredōken παρέδωκεν entregó [les] V-AIA-3S

1519 [e] eis εἰς para preparación

2920 [e] krisin κρίσιν juicio N-AFS

5083 [e] tēroumenous τηρουμένους ; manteniéndose V-PPM/P-AMP

 

[-Marcelino-]

Creo en lo que dice la palabra de Dios.​

Si le creyeras a la palabra de Dios no le agregarías al texto de 1 Pedro 3:18-20,
lo que este no dice. ​

Y si Jesús tuvo a bien bajar a predicarles (oye bien predicarles;​

Y dónde dice el texto que Jesús estuvo predicando en el seol/hades ? ​

no se predica a los ángeles o a los demonios) ​

Y yo dije eso ?​

a los que una vez desobedecieron desde el tiempo del diluvio hasta la resurrección de Cristo,​

Otra vez alteras el texto, pues este no dice “hasta la resurrección de Cristo” ​

entonces tú no eres nadie para cuestionar los designios de Dios, ​

No cuestiono a Dios, sino a ti. ​

ni yo tampoco.​

Te amarras el dedo, pero alteras el texto; no te olvides que este no menciona al seol/hades. ​

Los que fueron antes de Cristo no tuvieron la oportunidad de escuchar su mensaje de redención y salvación para el hombre.​

Lo que dices es mentira, pues la salvación por gracia ha estado disponible para el hombre desde el Edén. ​

Sería justo que Cristo les concediese una segunda oportunidad al predicarles ​

Te contradices garrafalmente, pues aquí dices que se les dio “una segunda oportunidad”, después de que más arriba dices que “no tuvieron la oportunidad”. ​

no hay ningún otro lugar destinado para los hombres impíos bajo tierra descrito en la Biblia sinó EL SEOL.​

Te equivocas, pues también hay muertos en el mar. Apocalipsis 20:13. Además al seol/hades van, no solamente los impios. ​

 

[León-El]

Lc 21:16: "Y seréis entregados aun por padres y hermanos, y parientes y amigos, y matarán a algunos de entre vosotros."

¿Qué posible "contradicción" entre el verso anterior y el siguiente?

Lc 21:18: "pero ni un cabello de vuestra cabeza perecerá."

Ninguna. Las personas justas que mueren por causa del Nombre, en toda la Escritura, RESUCITAN con un Cuerpo, hasta con cabellos.

Como el milagro HECHO a Jonás, SUCEDE CON JESÚS:

Jon 2:2: "y dijo: En mi angustia invoqué a YHVH, Y Él me respondió; Desde el vientre del Seol pedí socorro, Y Tú escuchaste mi voz."

Jonás Está MUERTO, en el Seol, por desobediencia, aunque fue HECHO Sacrificio (Expiación) por los tripulantes:

Jon 1:15-16: "Y alzando en vilo a Jonás, lo arrojaron al mar, y el mar calmó su furia. Y aquellos hombres temieron a YHVH con gran temor, y ofrecieron sacrificio a YHVH, e hicieron votos."

DIOS PREPARA KETOS (un lugar HECHO en Gn 1:2, durante Eternidad: Seol) y se traga a Jonás:

Jon 1:17: "Y preparó YHVH un gran monstruo marino que tragara a Jonás. Y estuvo Jonás en el vientre del monstruo marino tres días y tres noches."

Se está NARRANDO una HISTORIA VERDADERA, con recursos literarios, pero SUJETOS REALES (POR ESTO HAY QUE CREER EN LA LITERALIDAD de la Palabra). Estos Sujetos no están metidos en el planeta tierra, sino en un lugar-espacio-sin tiempo de la Tierra CREADA de Gn 1:1.

Jonás es RESUCITADO:

Jon 2:10 "Entonces YHVH dio orden al pez, y este vomitó a Jonás en tierra."

¿Por qué un "PEZ"? Porque Cetus posee la FORMA de un PEZ. Es la mayor de las Constelaciones en la Expansión que llamamos Universo.

¿Cómo DIOS ORDENA que Jonás salga (RESUCITE) del Pez? Con su alma, con su espíritu y con su CUERPO (No fue desnudo a Ninive). Asimismo, TODO lo que NARRA este libro profético, sus mismos HECHOS, LES PASAN A JESÚS, que profetiza a los oyentes:

Mt 12:40: "porque así como Jonás estaba en el vientre de Cetus tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la Tierra tres días y tres noches."

Tras Tres días y Tres Noches, medida de tiempo terrenal, JESÚS ES RESUCITADO.

 

[P. Cespedes]

Estimado, Jesús no fue al Seol, fue al Tartaro', dónde se se hallaban los ángeles rebeldes.
Si bien les predicó, que predicar básicamente es llevar un mensaje, el mensaje de Jesús fue sobre su victoria. En el Nuevo Testamento, estado restringido al que se degradó a los ángeles desobedientes de los días de Noé.

FRANCO48:

Si no nos cenimos ESTRICTAMENTE a lo que dice la Palabra de Dios en 1 Pedro 3: 19 y 20, terminaremos creyendo lo que la Palabra de Dios NO ENSENA.

1) Estando muerto en la carne, pero vivificado en espiritu (pues los que matan el cuerpo, no pueden matar el alma - Mateo 10: 28), Cristo "FUE Y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS" (1 Pedro 3: 18 y 19).

Para saber quienes eran estos "ESPIRITUS ENCARCELADOS", debemos seguir leyendo el relato biblico.

2) "Los que en otro tiempo DESOBEDECIERON, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los dias de Noe, MIENTRAS SE PREPARABA EL ARCA" (1 Pedro 3: 20).

"MIENTRAS SE PREPARABA EL ARCA", "EN LOS DIAS DE NOE", los desobedientes NO FUERON LOS ANGELES REBELDES, sino LOS HOMBRES que no creyeron a Noe la razon de por que Noe preparaba un arca, "Y POR ESA FE" Noe "CONDENO AL MUNDO" (Hebreos 11: 7).

Y esa desobediencia de LOS HOMBRES DE LOS DIAS DE NOE, causo que solamente "POCAS PERSONAS, ES DECIR, OCHO, FUERON SALVADAS POR AGUA" (1 Pedro 3: 20).

3) Lo que la Biblia no revela es EL LUGAR donde esos espiritus de humanos estaban ENCARCELADOS, pero fue a ellos a quienes Jesus les predico.

CONCLUSION:

Jesus NO LES PREDICO A ANGELES que no necesitaban un arca para poder sobrevivir. La Biblia es clarisima en ensenar que al preparar Noe un arca despues de ser "ADVERTIDO POR DIOS ACERCA DE COSAS QUE AUN NO SE VEIAN", "POR ESA FE CONDENO AL MUNDO" (Hebreos 11: 7), y no dice que POR ESA FE CONDENO A LOS ANGELES.

NOE CONDENO AL MUNDO DE SU EPOCA !!!!! (Hebreos 11: 7).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[franco48]

FRANCO48:

Si no nos cenimos ESTRICTAMENTE a lo que dice la Palabra de Dios en 1 Pedro 3: 19 y 20, terminaremos creyendo lo que la Palabra de Dios NO ENSENA.

1) Estando muerto en la carne, pero vivificado en espiritu (pues los que matan el cuerpo, no pueden matar el alma - Mateo 10: 28), Cristo "FUE Y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS" (1 Pedro 3: 18 y 19).

Para saber quienes eran estos "ESPIRITUS ENCARCELADOS", debemos seguir leyendo el relato biblico.

2) "Los que en otro tiempo DESOBEDECIERON, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los dias de Noe, MIENTRAS SE PREPARABA EL ARCA" (1 Pedro 3: 20).

"MIENTRAS SE PREPARABA EL ARCA", "EN LOS DIAS DE NOE", los desobedientes NO FUERON LOS ANGELES REBELDES, sino LOS HOMBRES que no creyeron a Noe la razon de por que Noe preparaba un arca, "Y POR ESA FE" Noe "CONDENO AL MUNDO" (Hebreos 11: 7).

Y esa desobediencia de LOS HOMBRES DE LOS DIAS DE NOE, causo que solamente "POCAS PERSONAS, ES DECIR, OCHO, FUERON SALVADAS POR AGUA" (1 Pedro 3: 20).

3) Lo que la Biblia no revela es EL LUGAR donde esos espiritus de humanos estaban ENCARCELADOS, pero fue a ellos a quienes Jesus les predico.

CONCLUSION:

Jesus NO LES PREDICO A ANGELES que no necesitaban un arca para poder sobrevivir. La Biblia es clarisima en ensenar que al preparar Noe un arca despues de ser "ADVERTIDO POR DIOS ACERCA DE COSAS QUE AUN NO SE VEIAN", "POR ESA FE CONDENO AL MUNDO" (Hebreos 11: 7), y no dice que POR ESA FE CONDENO A LOS ANGELES.

NOE CONDENO AL MUNDO DE SU EPOCA !!!!! (Hebreos 11: 7).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Mirá estimado Patricio, acá se hace distinción entre los ángeles y las personas antediluviana.

Reina Valera 1909 2Pd. 2: 4, 5.
4Porque si Dios no perdonó á los ángeles que habían pecado, sino que habiéndolos despeñado en el infierno con cadenas de oscuridad, los entregó para ser reservados al juicio; 5Y si no perdonó al mundo viejo, mas guardó á Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de malvados;"

 

[P. Cespedes]

Mirá estimado Patricio, acá se hace distinción entre los ángeles y las personas antediluviana.

Reina Valera 1909 2Pd. 2: 4, 5.
4Porque si Dios no perdonó á los ángeles que habían pecado, sino que habiéndolos despeñado en el infierno con cadenas de oscuridad, los entregó para ser reservados al juicio; 5Y si no perdonó al mundo viejo, mas guardó á Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de malvados;"

FRANCO48:

Lo que ocurre en 2 Pedro capitulo 2: 4 al 9, es que el apostol Pedro esta haciendo un listado de quienes desobedecieron a Dios, entre los cuales menciona "A LOS ANGELES QUE PECARON", luego hace mencion "AL MUNDO ANTIGUO" que no le creyo a Noe, y termina con "LAS CIUDADES DE SODOMA Y GOMORRA" que habian vivido impiamente.

Sin embargo, lo que el apostol Pedro menciona en 1 Pedro 3: 19 y 20, ES UNICAMENTE LA DESOBEDIENCIA QUE OCURRIO "EN LOS DIAS DE NOE, MIENTRAS SE PREPARABA EL ARCA". No hay mencion de angeles y tampoco hay mencion de las ciudades de Sodoma y Gomorra.

Eso esta clarisimo en la Palabra de Dios.

Saludos.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Fresh Air]

Estimado, Jesús no fue al Seol, fue al Tartaro', dónde se se hallaban los ángeles rebeldes.

Si bien les predicó, que predicar básicamente es llevar un mensaje, el mensaje de Jesús fue sobre su victoria.

En el Nuevo Testamento estado restringido al que se degradó a los ángeles desobedientes de los días de Noé.

En 2 Pedro 2:4, la expresión echar en el Tártaro (que traduce el verbo tartaróō) no significa que “los ángeles que pecaron” fueran echados en el mitológico Tártaro pagano (una prisión subterránea y un lugar de oscuridad para dioses menores).

Más bien, indica que Dios les quitó sus privilegios y su puesto en el cielo y los degradó al estado más profundo de oscuridad mental con respecto a su radiante propósito.

Según la Biblia, el fin que les espera también será muy oscuro: destrucción eterna junto con su gobernante, Satanás, el Diablo.

Por eso, para esos ángeles rebeldes, el Tártaro es el estado más bajo al que se les puede degradar.

No es lo mismo que el “abismo” del que se habla en Apocalipsis 20:1-3.

¿Qué es el Tartaro en la mitología griega?

En la mitología griega, el tártaro era el lugar más bajo del universo, por debajo del Inframundo pero separado de él. Como mejor se conoce el tártaro es gracias a la Teogonía de Hesíodo, donde es uno de los primeros seres en existir en el universo además del lugar donde se encierra a los monstruos, los titanes.

Acá el interlineal de 2Pd. 2: 4.

1487 [e] ei εἰ si Conj

1063 [e] gar γὰρ de hecho Conj

3588 [e] ho ὁ - Arte-NMS

2316 [e] Theos Θεὸς Dios N-NMS

32 [e] angelōn ἀγγέλων [los] ángeles N-GMP

264 [e] hamartēsantōn ἁμαρτησάντων , habiendo pecado V-APA-GMP

3756 [e] ouk οὐκ no Adv

5339 [e] epheisato ἐφείσατο , perdonado V-AIM-3S

235 [e] alla ἀλλὰ pero Conj

4577 [e] seirais σειραῖς* en cadenas N-DFP

2217 [e] zophou ζόφου de oscuridad sombría N-GMS

5020 [e] tartarōsas ταρταρώσας , habiéndolos arrojado al abismo más profundo V-APA-NMS

3860 [e] paredōken παρέδωκεν entregó [les] V-AIA-3S

1519 [e] eis εἰς para preparación

2920 [e] krisin κρίσιν juicio N-AFS

5083 [e] tēroumenous τηρουμένους ; manteniéndose V-PPM/P-AMP

FRANCO48:

Si no nos cenimos ESTRICTAMENTE a lo que dice la Palabra de Dios en 1 Pedro 3: 19 y 20, terminaremos creyendo lo que la Palabra de Dios NO ENSENA.

1) Estando muerto en la carne, pero vivificado en espiritu (pues los que matan el cuerpo, no pueden matar el alma - Mateo 10: 28), Cristo "FUE Y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS" (1 Pedro 3: 18 y 19).

Para saber quienes eran estos "ESPIRITUS ENCARCELADOS", debemos seguir leyendo el relato biblico.

2) "Los que en otro tiempo DESOBEDECIERON, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los dias de Noe, MIENTRAS SE PREPARABA EL ARCA" (1 Pedro 3: 20).

"MIENTRAS SE PREPARABA EL ARCA", "EN LOS DIAS DE NOE", los desobedientes NO FUERON LOS ANGELES REBELDES, sino LOS HOMBRES que no creyeron a Noe la razon de por que Noe preparaba un arca, "Y POR ESA FE" Noe "CONDENO AL MUNDO" (Hebreos 11: 7).

Y esa desobediencia de LOS HOMBRES DE LOS DIAS DE NOE, causo que solamente "POCAS PERSONAS, ES DECIR, OCHO, FUERON SALVADAS POR AGUA" (1 Pedro 3: 20).

3) Lo que la Biblia no revela es EL LUGAR donde esos espiritus de humanos estaban ENCARCELADOS, pero fue a ellos a quienes Jesus les predico.

CONCLUSION:

Jesus NO LES PREDICO A ANGELES que no necesitaban un arca para poder sobrevivir. La Biblia es clarisima en ensenar que al preparar Noe un arca despues de ser "ADVERTIDO POR DIOS ACERCA DE COSAS QUE AUN NO SE VEIAN", "POR ESA FE CONDENO AL MUNDO" (Hebreos 11: 7), y no dice que POR ESA FE CONDENO A LOS ANGELES.

NOE CONDENO AL MUNDO DE SU EPOCA !!!!! (Hebreos 11: 7).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

FRANCO48:

Lo que ocurre en 2 Pedro capitulo 2: 4 al 9, es que el apostol Pedro esta haciendo un listado de quienes desobedecieron a Dios, entre los cuales menciona "A LOS ANGELES QUE PECARON", luego hace mencion "AL MUNDO ANTIGUO" que no le creyo a Noe, y termina con "LAS CIUDADES DE SODOMA Y GOMORRA" que habian vivido impiamente.

Sin embargo, lo que el apostol Pedro menciona en 1 Pedro 3: 19 y 20, ES UNICAMENTE LA DESOBEDIENCIA QUE OCURRIO "EN LOS DIAS DE NOE, MIENTRAS SE PREPARABA EL ARCA". No hay mencion de angeles y tampoco hay mencion de las ciudades de Sodoma y Gomorra.

Eso esta clarisimo en la Palabra de Dios.

Saludos.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Patricio:

Bien le has RESPONDIDO.

Sólo debo añadir una cosa: aunque no se nombre el SEOL en el pasaje que se ha venido discutiendo, sin embargo hay que reconocer que en la Biblia NO EXISTE OTRO LUGAR BAJO TIERRA DESTINADO -TEMPORALMENTE- PARA LOS IMPÍOS.

Por tanto no creo que sea un error ni una mentira decir que Jesús BAJÓ AL SEOL.

Saludos.

 

[Fresh Air]

Si le creyeras a la palabra de Dios no le agregarías al texto de 1 Pedro 3:18-20,
lo que este no dice.

Y dónde dice el texto que Jesús estuvo predicando en el seol/hades ?

Y yo dije eso ?

Otra vez alteras el texto, pues este no dice “hasta la resurrección de Cristo”

No cuestiono a Dios, sino a ti.

Te amarras el dedo, pero alteras el texto; no te olvides que este no menciona al seol/hades. ​

LEE:

¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?

De nuevo: Entonces ¿qué espíritus son los encarcelados que desobedecieron del tiempo del diluvio? ¿Encarcelados en dónde según tu? Y se hizo pato no contesto y como ya metiste otra argumento entre en medio ya la libro y Corrio. Ojo , no le gusta el debate qué le pregunten lo mismo (ya me...

forocristiano.com

Lo que dices es mentira, pues la salvación por gracia ha estado disponible para el hombre desde el Edén. ​

Falso.
Antes de Cristo era salvación POR OBRAS.

Te contradices garrafalmente, pues aquí dices que se les dio “una segunda oportunidad”, después de que más arriba dices que “no tuvieron la oportunidad”. ​

Me sorprende la mala comprensión lectora de algunos en este foro.

El decir que los muertos A.C. no tuvieron la oportunidad de escuchar el mensaje de salvación de Cristo, no supone ninguna contradicción con decir que Jesús quiso darles una segunda oportunidad de salvación.

Tú no tuviste la oportunidad de comprender mi anterior mensaje; por tanto te daré una SEGUNDA OPORTUNIDAD.

Te equivocas, pues también hay muertos en el mar. Apocalipsis 20:13. ​

Los cadáveres si; NO SUS ESPÍRITUS.

Además al seol/hades van, no solamente los impios. ​

Luego de Cristo, solamente los impíos.

Recuerda el relato de Jesús con el ladrón en la cruz.

 

[franco48]

Estimado Fresh y Patricio.

Sucede Fresh, que por algún motivo, -que desconozco- has tomado como "costumbre", el tomar un verso y tratar de exprimirlo hasta lo sumo, sin tener en cuenta otros versos, que contradicen lo que tú alegas.

Primero y principal Ecl. 9: 5; Sal. 146: 4.

"Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte.
Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad." Isa. 38: 18.

Estos versos, nos muestra que los muertos, están impotente y que no tienen conciencia de nada en absoluto.

TARTARO
De acuerdo a la mitología griega, era el lugar donde fueron encerrados los dioses que fueron vencidos. En la Biblia en tanto, aparece una vez en la 2ª Epístola de Pedro 2:4 y alude a ángeles que pecaron apareándose con mujeres mortales, en el periodo antes del diluviano, que fueron encerrados en ese lugar.
https://etimologias.dechile.net/?ta.rtaro

Está palabra "Tartaro" la mayoría de las Biblias la traducen 'infierno' o 'Seol'.

Concordancia Fuerte
tartaroó: infierno, de echar en el infierno.
Palabra Original:
ταρταρόω
Parte del Discurso: verbo
Transliteración: tartaroó
Ortografía Fonética: (tar-tar-o'-o)
Definición: infierno, de echar en el infierno.
RVR 1909 Número de Palabras: infierno (1).

Acá es dónde fue Jesús, a predicarles a estos espíritus (ángeles),
la palabra predicar significa "llevar un mensaje" y ese mensaje puede ser bueno o malo, que es lo que recibieron esos espíritus, el mensaje de victoria de Jesús.

 

[Fresh Air]

Primero y principal Ecl. 9: 5; Sal. 146: 4.

"Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte.
Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad." Isa. 38: 18.

Estos versos, nos muestra que los muertos, están impotente y que no tienen conciencia de nada en absoluto.

Eso no muestra lo que tú dices, Franco.

Dicho de otra forma: eso es falso.

TARTARO
De acuerdo a la mitología griega, era el lugar donde fueron encerrados los dioses que fueron vencidos. En la Biblia en tanto, aparece una vez en la 2ª Epístola de Pedro 2:4 y alude a ángeles que pecaron apareándose con mujeres mortales, en el periodo antes del diluviano, que fueron encerrados en ese lugar.
https://etimologias.dechile.net/?ta.rtaro

Está palabra "Tartaro" la mayoría de las Biblias la traducen 'infierno' o 'Seol'.

Concordancia Fuerte
tartaroó: infierno, de echar en el infierno.
Palabra Original:
ταρταρόω
Parte del Discurso: verbo
Transliteración: tartaroó
Ortografía Fonética: (tar-tar-o'-o)
Definición: infierno, de echar en el infierno.
RVR 1909 Número de Palabras: infierno (1).

Acá es dónde fue Jesús, a predicarles a estos espíritus (ángeles),
la palabra predicar significa "llevar un mensaje" y ese mensaje puede ser bueno o malo, que es lo que recibieron esos espíritus, el mensaje de victoria de Jesús.

Una costumbre que SÍ tengo, es NO volver a repetir los buenos argumentos, si veo que algún otro forista los ha dado antes de mí.

Me parece que Patricio ya te respondió adecuadamente respecto a esto. Por lo cual no me repetiré con lo que él, ya dijo.

 

[franco48]

Eso no muestra lo que tú dices, Franco.
Dicho de otra forma: eso es falso.

¿Estás diciendo que lo que declara La Biblia, en Ecl. Sal.
e Isaías es falso?

Una costumbre que SÍ tengo, es NO volver a repetir los buenos argumentos, si veo que algún otro forista los ha dado antes de mí.

Me parece que Patricio ya te respondió adecuadamente respecto a esto. Por lo cual no me repetiré con lo que él, ya dijo.

No veo que hayas dicho nada sobre El Tartaro'.

 

[P. Cespedes]

FRESH AIR:

Estoy reconsiderando muy seriamente lo que realmente es el SEOL, debido a pasajes de la Biblia que explican con mas detalles lo que es el SEOL y de los cuales yo no tenia conocimiento. Conforme a estos nuevos pasajes de la Biblia que compartire con Uds., EL SEPULCRO no es sinonimo de EL SEOL.

Hay muchisimos pasajes de la Biblia que situan el SEOL en un lugar muy profundo de la tierra. Las SEPULTURAS, en donde se colocan los cuerpos de las personas muertas, nunca estan ubicadas en las profundidades de la tierra.

Este es uno de los mas pasajes mas reveladores que mucho me hizo pensar:

"LOS MALOS SERAN TRASLADADOS AL SEOL, TODAS LAS GENTES QUE SE OLVIDAN DE DIOS" (Salmos 9: 17).

Desde donde seran "TRASLADADOS" ?

La respuesta parece ser que es DIOS MISMO el que envia al SEOL a los espiritus de los impios, mientras que se quedan junto a Dios los espiritus de los hijos de Dios. Leamos lo siguiente, que es cuando ocurre la muerte de una persona en este mundo:

"El polvo vuelva a la tierra, como era, y el espiritu vuelva a Dios que lo dio" (Eclesiastes 12: 7).

Que se entiende por esto?

Pues debido a que Dios es el que ha dado el espiritu de vida a todos los seres humanos, buenos y malos, ese espiritu vuelve "A DIOS QUE LO DIO" cuando ocurre la muerte de un ser humano (Eclesiastes 12: 7).

Entonces, ahora que Dios recibe el espiritu de cada ser humano que muere, los espiritus de los hijos de Dios son retenidos en el cielo junto a Dios (Hebreos 12: 22 y 23), pero los espiritus de "LOS MALOS SERAN TRASLADADOS AL SEOL" (Salmos 9: 17), esto es, a la profundidad o abismo de la tierra.

Tenemos otro texto de la Biblia que nos ensena que en el SEOL unicamente estan alli "LOS PECADORES", y que es un sitio que atrae solamente A LOS MALOS, como sigue:

"La sequia y el calor arrebatan las aguas de la nieve; asi tambien EL SEOL A LOS PECADORES" (Job 24: 19).

Y debido a que en el SEOL unicamente estan alli los impios, la Palabra de Dios afirma lo siguiente: "EL SEOL NO TE EXALTARA" (Isaias 38: 18), o sea, los espiritus de los que esten alli, jamas exaltaran a Jehova.

Pero lo mas impresionante es descubrir que los espiritus de los muertos que yacen en el SEOL, pueden hablar, como sigue:

"DE EN MEDIO DEL SEOL HABLARAN A EL LOS FUERTES DE LOS FUERTES, con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos MUERTOS a espada" (Ezequiel 32: 21).

Entonces, bien podemos decir que la SEPULTURA es el lugar donde reposa el cuerpo que se hara polvo, un lugar donde el espiritu no esta. Pero el SEOL es un lugar en lo mas profundo de la tierra, donde han sido trasladados los espiritus de LOS MALOS para estar alli hasta que llegue el dia del juicio universal de la humanidad.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Fresh Air]

FRESH AIR:

Estoy reconsiderando muy seriamente lo que realmente es el SEOL, debido a pasajes de la Biblia que explican con mas detalles lo que es el SEOL y de los cuales yo no tenia conocimiento. Conforme a estos nuevos pasajes de la Biblia que compartire con Uds., EL SEPULCRO no es sinonimo de EL SEOL.

Hay muchisimos pasajes de la Biblia que situan el SEOL en un lugar muy profundo de la tierra. Las SEPULTURAS, en donde se colocan los cuerpos de las personas muertas, nunca estan ubicadas en las profundidades de la tierra.

Este es uno de los mas pasajes mas reveladores que mucho me hizo pensar:

"LOS MALOS SERAN TRASLADADOS AL SEOL, TODAS LAS GENTES QUE SE OLVIDAN DE DIOS" (Salmos 9: 17).

Desde donde seran "TRASLADADOS" ?

La respuesta parece ser que es DIOS MISMO el que envia al SEOL a los espiritus de los impios, mientras que se quedan junto a Dios los espiritus de los hijos de Dios. Leamos lo siguiente, que es cuando ocurre la muerte de una persona en este mundo:

"El polvo vuelva a la tierra, como era, y el espiritu vuelva a Dios que lo dio" (Eclesiastes 12: 7).

Que se entiende por esto?

Pues debido a que Dios es el que ha dado el espiritu de vida a todos los seres humanos, buenos y malos, ese espiritu vuelve "A DIOS QUE LO DIO" cuando ocurre la muerte de un ser humano (Eclesiastes 12: 7).

Entonces, ahora que Dios recibe el espiritu de cada ser humano que muere, los espiritus de los hijos de Dios son retenidos en el cielo junto a Dios (Hebreos 12: 22 y 23), pero los espiritus de "LOS MALOS SERAN TRASLADADOS AL SEOL" (Salmos 9: 17), esto es, a la profundidad o abismo de la tierra.

Tenemos otro texto de la Biblia que nos ensena que en el SEOL unicamente estan alli "LOS PECADORES", y que es un sitio que atrae solamente A LOS MALOS, como sigue:

"La sequia y el calor arrebatan las aguas de la nieve; asi tambien EL SEOL A LOS PECADORES" (Job 24: 19).

Y debido a que en el SEOL unicamente estan alli los impios, la Palabra de Dios afirma lo siguiente: "EL SEOL NO TE EXALTARA" (Isaias 38: 18), o sea, los espiritus de los que esten alli, jamas exaltaran a Jehova.

Pero lo mas impresionante es descubrir que los espiritus de los muertos que yacen en el SEOL, pueden hablar, como sigue:

"DE EN MEDIO DEL SEOL HABLARAN A EL LOS FUERTES DE LOS FUERTES, con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos MUERTOS a espada" (Ezequiel 32: 21).

Entonces, bien podemos decir que la SEPULTURA es el lugar donde reposa el cuerpo que se hara polvo, un lugar donde el espiritu no esta. Pero el SEOL es un lugar en lo mas profundo de la tierra, donde han sido trasladados los espiritus de LOS MALOS para estar alli hasta que llegue el dia del juicio universal de la humanidad.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Patricio:

¿Sabes qué me parece tu aporte? Me recuerda al famoso dicho que dice: "rectificar es de SABIOS".

De verdad que me alegro, de que hayas podido reconocer por medio de las Escrituras, que el SEOL efectivamente es el lugar
-temporal- del espíritu de los impíos, empero el espíritu de los justos vuelve a Dios.

Sólo un apunte: por el relato de Jesús sobre el rico y Lázaro, parece apuntar que tanto el espíritu de justos como injustos (pero separados por medio de una GRAN SIMA), antes de la muerte y resurrección de Jesucristo , moraban en en el mismo SEOL.

 

[Fresh Air]

Pero lo mas impresionante es descubrir que los espiritus de los muertos que yacen en el SEOL, pueden hablar, como sigue:

"DE EN MEDIO DEL SEOL HABLARAN A EL LOS FUERTES DE LOS FUERTES, con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos MUERTOS a espada" (Ezequiel 32: 21)

Sí, así es: por esto también es que yo decía que los espíritus de los muertos en el SEOL "sí saben".

Como el espíritu del rico en el Seol SABÍA que tenía hermanos; SABÍA que no quería que fuesen a parar al mismo lugar de tormento que el suyo, y SABÍA que los amaba (además parece que SABÍA que Abraham podría enviar a Lázaro o a otro espíritu aún de entre los muertos para reconvenirles).

 

[P. Cespedes]

LA RAZON DE POR QUE JONAS MENCIONA EL SEOL Y TAMBIEN MENCIONA LA SEPULTURA (Jonas 2: 2 y 6).

Jonas hace mencion que estuvo en "EL SENO DEL SEOL", no porque estuvo en el vientre de un gran pez, sino porque Dios echo a Jonas "A LO PROFUNDO, EN MEDIO DE LOS MARES ... Entonces dije: DESECHADO SOY DE DELANTE DE TUS OJOS ... RODEOME EL ABISMO ... DESCENDI A LOS CIMIENTOS DE LOS MONTES" (Jonas 2: 2 al 6). En otras palabras, sabiendose Jonas "DESECHADO" por Dios (Jonas 2: 4), y rodeado por "EL ABISMO" de la tierra (Jonas 2: 5), entendio que estaba en "EL SENO DEL SEOL" (Jonas 2: 2).

Pero al ser vomitado por el pez a tierra y saber Jonas que estaba vivo, dijo:

"Mas tu sacaste mi vida de LA SEPULTURA, oh Jehova Dios mio" (Jonas 2: 6).

Esta es la razon de por que Jonas hace mencion de EL SEOL, y tambien hace mencion de LA SEPULTURA, al tener esa experiencia en el vientre de un gran pez.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Fresh Air]

¿Estás diciendo que lo que declara La Biblia, en Ecl. Sal e Isaías es falso?

No Franco;
lo que estoy diciendo que me parece falso es tu conclusión respecto a esos versículos que citaste:

Estos versos, nos muestra que los muertos, están impotente y que no tienen conciencia de nada en absoluto.

No veo que hayas dicho nada sobre El Tartaro'.

"El término "Tártaro" aparece en la Biblia en 2 Pedro 2:4, donde se refiere a un lugar de castigo para los ángeles que pecaron. La palabra Tártaro también se menciona en la mitología griega como un lugar oscuro y profundo debajo de la tierra, donde los dioses encerraron a los titanes y otros seres malvados".

Eso es el "tártaro", pero NO es EL SEOL.