¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?

[LaBiblista]

Estimado Cespedes dices afirmas que Moises "YA HABIA SIDO RESUCITADO" ¡ANTES QUE JESUS! ahora resulta que el primer resucitado fue MOISES??? 1 Corintios 15:20-34 RVR1960 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.​

Moisés no es la única persona que resucitó antes del Señor Jesucristo.
-Elias resucitó al hijo de la viuda de Serepta. 1R.17:22 Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió.
-Los huesos de Eliceo revivieron a uno. 2 Reyes 13:21Y aconteció que al sepultar unos a un hombre, súbitamente vieron una banda armada, y arrojaron el cadáver en el sepulcro de Eliseo; y cuando llegó a tocar el muerto los huesos de Eliseo, revivió, y se levantó sobre sus pies.
-El Señor Jesucristo resucitó a un joven en Naín. Lucas 7.15 Entonces se incorporó el que había muerto, y comenzó a hablar.
-El Señor Jesucristo resucitó a Lazaro. Juan 11:44 Y el que había muerto salió, atadas las manos y los pies con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: Desatadle, y dejadle ir.

Moisés y Elias no son las únicas personas que tienen cuerpos celestiales, también está Enoc, o sea, que a diferencia de los otros resucitados, estos están vivos... solo que Elias y Moisés morirán en manos de la bestia para nuevamente resucitar, o sea, que Elias que no había experimentado muerte, finalmente morirá de forma violenta junto con Moisés su compañero.

¿que significa que El Señor Jesucristo es la Primicia de los muertos?
Jesucristo se dió como ofrenda a Dios para que por medio de El todos los demás muertos en Él resucitasen... Ningun otro que resucitase antes que Jesús podía ser primicia ante Dios, pués solo Jesucristo era santo y perfecto para cumplir tal propósito.

 

[TicoBiblico]

Moisés no es la única persona que resucitó antes del Señor Jesucristo.
-Elias resucitó al hijo de la viuda de Serepta. 1R.17:22 Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió.
-Los huesos de Eliceo revivieron a uno. 2 Reyes 13:21Y aconteció que al sepultar unos a un hombre, súbitamente vieron una banda armada, y arrojaron el cadáver en el sepulcro de Eliseo; y cuando llegó a tocar el muerto los huesos de Eliseo, revivió, y se levantó sobre sus pies.
-El Señor Jesucristo resucitó a un joven en Naín. Lucas 7.15 Entonces se incorporó el que había muerto, y comenzó a hablar.
-El Señor Jesucristo resucitó a Lazaro. Juan 11:44 Y el que había muerto salió, atadas las manos y los pies con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: Desatadle, y dejadle ir.

Moisés y Elias no son las únicas personas que tienen cuerpos celestiales, también está Enoc, o sea, que a diferencia de los otros resucitados, estos están vivos... solo que Elias y Moisés morirán en manos de la bestia para nuevamente resucitar, o sea, que Elias que no había experimentado muerte, finalmente morirá de forma violenta junto con Moisés su compañero.

¿que significa que El Señor Jesucristo es la Primicia de los muertos?
Jesucristo se dió como ofrenda a Dios para que por medio de El todos los demás muertos en Él resucitasen... Ningun otro que resucitase antes que Jesús podía ser primicia ante Dios, pués solo Jesucristo era santo y perfecto para cumplir tal propósito.

Vaya inventan resurrecciones, No dice la palabra por ningun lado que Moises haya resucitado ni que Elias o Enoc hayan visto muerte, de hecho algunos estudiosos afirman que Elias y Enoc vendran como los dos testigos y moriran y despues Dios los resucitara Apocalipsis 11:7 al 11.​

Apocalipsis
6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Si usted y Cespedes son de la religion tipo Adventista o Testigos de Jehova que insisten en la doctrina del "SUEÑO DE LOS MUERTOS" aquí claramente estos "QUE NADA SABEN" claman y escuchan.​

Que despues de la resurrección de Jesus (Primer resucitado con cuerpo glorificado) hayan otras resurrecciones posteriores ¡quizas Abraham y Moises! quien sabe (Solo después de la primera gran resurrección de Jesús) es posible.​

Mateo​

27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, (Después de la resurrección primera de Jesús el Cristo )vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.​

después de la resurrección de él​

​

 

[rey pacifico]

Vaya inventan resurrecciones, No dice la palabra por ningun lado que Moises haya resucitado ni que Elias o Enoc hayan visto muerte, de hecho algunos estudiosos afirman que Elias y Enoc vendran como los dos testigos y moriran y despues Dios los resucitara Apocalipsis 11:7 al 11.​

Apocalipsis
6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Si usted y Cespedes son de la religion tipo Adventista o Testigos de Jehova que insisten en la doctrina del "SUEÑO DE LOS MUERTOS" aquí claramente estos "QUE NADA SABEN" claman y escuchan.​

Que despues de la resurrección de Jesus (Primer resucitado con cuerpo glorificado) hayan otras resurrecciones posteriores ¡quizas Abraham y Moises! quien sabe (Solo después de la primera gran resurrección de Jesús) es posible.​

Mateo​

27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, (Después de la resurrección primera de Jesús el Cristo )vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.​

después de la resurrección de él​

​

Te caigo porque la escritura da el orden y no hay resurreccion hasta la segunda venida , Dios no se contradice​

1 Corintios 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.​

 

[Fresh Air]

Pues en tu aporte Post # 1.003 tu indicas que la medium es el puente de comunicacion entre el ESPIRITU del fallecido y la persona que le hace preguntas a esa medium.

Yo "no es que lo afirme".

Es una práctica ancestral que lleva haciéndose pácticamente desde que el mundo es mundo.

"ni a quien pregunte a espíritus, ni mago ni quien consulte a los muertos". Deut 18:11

FRESH AIR:

Por supuesto que es UN IMPORTUNIO dejar una vida maravillosa junto a la presencia de Dios en el cielo, para ser RESUCITADO y volver a la superficie de la tierra, para hablar con alguien a quien ya se le habia dicho que no seria mas el rey de Israel. Lo nuevo era que Israel perderia la guerra y que Saul y sus hijos bajarian al sepulcro al dia siguiente, para estar tambien junto a Samuel, quien tambien volveria a su sepulcro (1 Samuel 28: 15 al 19).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

No tergiverses las Escrituras.

La causa directa del importunio (aunque no sea el principal artífice) Samuel se lo achaca A SAÚL Y NO A DIOS.

Pero en el texto biblico que yo leo lo dice en singular no en plural ¡no lo copiaron en plural a propósito ¡
2 samuel 28: 15 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir?

En realidad, SAÚL NO HIZO NADA para que Samuel "viniese"; esto es trabajo sólo y exclusivamente de la médium.

A modo de ejemplo:

Un ángel del Señor le dijo a Cornelio:

"Envía, pues, ahora hombres a Jope, y haz venir a Simón, el que tiene por sobrenombre Pedro". Hechos 10:5

Pregunta: si los hombres de Cornelio son los que REALMENTE hicieron venir a Pedro; ¿porqué crees tú que el ángel del Señor le dice a Cornelio que en realidad ÉL (Cornelio) los haría venir?

Lo que yo sostengo es que ésta fue una situación unica en el que por todo el contexto y trasfondo de quien era Saúl para Samuel... todo se dió para que fuese una ocacion irrepetible, ocurrió y fue tanto así que Dios se tomó la tarea y el detalle de registralo... yo se que da pie a cuestionamientos, pero era Samuel y así lo dice la Escritura, no dice que era un demonio o un espíritu engañador...

Pues ni los pescadores (registrados en la Escritura) pescaron peces por "el transfondo y contexto de quien era Jesús para sus discípulos" sino que los pescadores (los que tienen este oficio) siguen pescando peces HASTA EL SOL DE HOY.

Los oficios trascienden a lo que esté registrado en las Escrituras. Y si habían médiums capaces de comunicarse o servir de puente con los espíritus de los muertos antaño, entonces no tengas ni la más mínima duda de que esta práctica hoy en día NO HA CAMBIADO.

¿por que no nombras a Elias? Tanto Elias como Moisés están vivos con cuerpos transformados...

Pues porque Elías no sufrió muerte como sí la sufrió Moisés; para que no digáis que Jesús no habló con el fallecido Elías debido a que nunca murió ...

FRESH AIR:

Que bajeza la tuya de TERGIVERSAR lo que yo dije en mi Post # 1,031 de esta misma Pagina # 52.

En cuanto a esto pido disculpas. No te entendí bien.

 

[LaBiblista]

Vaya inventan resurrecciones, No dice la palabra por ningun lado que Moises haya resucitado ni que Elias o Enoc hayan visto muerte, de hecho algunos estudiosos afirman que Elias y Enoc vendran como los dos testigos y moriran y despues Dios los resucitara Apocalipsis 11:7 al 11.​

Apocalipsis6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

¿por que Jesucristo es llamado primicia? Por que primicia acá es una ofrenda, Jesucristo es una ofrena a Dios por los pecados, nadie más pudo ser ofrenda a Dios por los pecados... y por Jesucristo todos los demás muertos resucitarán...
Primicia: parte voluntaria que se ofrecía a Dios/es la ofrenda que,...se daba a las divinidades, (en este caso a Dios, el único Dios vivo y verdadero).

Que despues de la resurrección de Jesus (Primer resucitado con cuerpo glorificado) hayan otras resurrecciones posteriores ¡quizas Abraham y Moises! quien sabe (Solo después de la primera gran resurrección de Jesús) es posible.​

Mateo27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, (Después de la resurrección primera de Jesús el Cristo )vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.después de la resurrección de él​

Debes explicar entonces ¿como son los cuerpos de Enoc y Elias que subieron vivos al cielo?

 

[LaBiblista]

Te caigo porque la escritura da el orden y no hay resurreccion hasta la segunda venida , Dios no se contradice​

1 Corintios 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.​

¿y cuando según uds es su segunda venida, antes o despues de la GT?

 

[P. Cespedes]

Si usted y Cespedes son de la religion tipo Adventista o Testigos de Jehova que insisten en la doctrina del "SUEÑO DE LOS MUERTOS" aquí claramente estos "QUE NADA SABEN" claman y escuchan.​

TICOBIBLICO:

De biblico no tienes nada, porque hay muchisima ignorancia en tus opiniones.

Estoy segurisimo que la Forista BIBLICISTA no es ni Adventista del Septimo Dia, ni tampoco es Testigo de Jehova. Si fuera Adventista, ya estaria hablando de guardar el dia Sabado. Y si fuera Testigo de Jehova, ya estaria comentando que Jesus no es un Dios todopoderoso.

Respecto a mi, no soy ni Adventista del Septimo Dia, ni tampoco soy Testigo de Jehova. Mi religion es CRISTO y LA PALABRA DE DIOS. No tengo militancia en ninguna Iglesia formada por los hombres. Sigo "AL CORDERO POR DONDEQUIERA QUE VA" (Apocalipsis 14: 4).

Ahora, respecto al "SUENO DE LOS MUERTOS" que tu mencionas, Dios mismo lo ha declarado:

"MUCHOS DE LOS QUE DUERMEN EN EL POLVO DE LA TIERRA SERAN DESPERTADOS, UNOS PARA VIDA ETERNA, Y OTROS PARA VERGUENZA Y CONFUSION PERPETUA" (Daniel 12: 2).

Metete bien en la cabeza que en los sepulcros, tambien llamado el Seol, hay CADAVERES DE PERSONAS MUERTAS Y HAY MUERTOS QUE YA SE HAN CONVERTIDO EN POLVO. En ese lugar, LOS MUERTOS NADA SABEN (Eclesiastes 9: 5 y 6). A esa condicion Dios la ilustra como EL DORMIR "EN EL POLVO DE LA TIERRA" (Daniel 12: 2).

Pero los ESPIRITUS de los muertos continuan con vida y no tienen un cuerpo de carne, huesos y sangre. Jesus mismo lo dijo: "UN ESPIRITU NO TIENE CARNE NI HUESOS" (Lucas 24: 39).

Los ESPIRITUS de los hijos de Dios fallecidos, ESTAN EN EL CIELO, JUNTO A DIOS. Eso lo prueba Apocalipsis 6: 9 al 11. Tambien lo prueba Hebreos 12: 23.

Y lo que decimos es que Dios no permite que LOS ESPIRITUS de los muertos, los cuales tienen conciencia y vida, tengan contacto con los seres humanos viviendo en la tierra.

Y los que buscan el contacto con los muertos que estan en los sepulcros o el Seol, sepan que en ese lugar los cadaveres que alli estan NADA SABEN, NI TIENEN MAS PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL (Eclesiastes 9: 5 y 6).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Fresh Air]

Y lo que decimos es que Dios no permite que LOS ESPIRITUS de los muertos, los cuales tienen conciencia y vida, tengan contacto con los seres humanos viviendo en este mundo.

Esto es falso.

La misma prohibición de Dios te muestra de que es algo POSIBLE de hacer:

"ni a quien pregunte a espíritus, ni mago ni quien consulte a los muertos". Deut 18:11


A Dios NUNCA se le ocurriría prohibir algo IMPOSIBLE de hacer.

 

[LaBiblista]

Yo "no es que lo afirme".
Es una práctica ancestral que lleva haciéndose pácticamente desde que el mundo es mundo.
"ni a quien pregunte a espíritus, ni mago ni quien consulte a los muertos". Deut 18:11
No tergiverses las Escrituras.

La practica es ancestral eso está claro, lo que es inaceptable es que los espíritus de los muertos transiten libremente sin control... ese es el punto amigo... ¿no hay nadie que tenga a estos espíritus en un lugar bajo llave? si, Dios es el Dios de los espíritus y los espíritus de los muertos vuelven a Dios, pues es Dios quién los envió al cuerpo... Entonces si los espíritus no pueden salir, por que debes estar claro y aceptar la verdad de que no salen de donde están, los llamados adivinos, espíritistas, medium (como quieras llamarlos) engañan a las personas... así que lo que ocurre realmente acá es una estafa, ellos preguntan a espíritus, pero no a los espíritus de los muertos, a espíritus engañadores... así que si tu piensas que estas practicas ancestrales realmente hablan con espíritus de muertos, es falso, estás equivocado... no pueden hacerlo por que los espíritus son de Dios y están con Dios y no andasn transitando libremente como dices tu...

La causa directa del importunio (aunque no sea el principal artífice) Samuel se lo achaca A SAÚL Y NO A DIOS.

Es cierto, pero Samuel no pudo haber ido a hablar con Saúl sin el permiso de Dios, y esta fue una ocación unica... por eso está registrada en las Escrituras

En realidad, SAÚL NO HIZO NADA para que Samuel "viniese"; esto es trabajo sólo y exclusivamente de la médium.
A modo de ejemplo:Un ángel del Señor le dijo a Cornelio:
"Envía, pues, ahora hombres a Jope, y haz venir a Simón, el que tiene por sobrenombre Pedro". Hechos 10:5
Pregunta: si los hombres de Cornelio son los que REALMENTE hicieron venir a Pedro; ¿porqué crees tú que el ángel del Señor le dice a Cornelio que en realidad ÉL (Simón) los haría venir?

No puedes comparar un ángel con el espíritu de un muerto, los angeles son espíritus que si andan transitando por todos los rincones de la tierra bajo el mando y autoridad y control, administración de Dios y éstos si pueden hablar con nosotros como ha ocurrido a lo largo de la historia y eso no está prohibido por Dios... está prohibido para nosotros intentar comunicarse con los espíritus de los muertos, no solo por que los espíritu de los muetos jamás van a contestar de ninguna manera, es por que son demonios engañadores, fuertes y poderoso que odian al hombre y solo planean matarlo y destruirlo.

Pues ni los pescadores (registrados en la Escritura) pescaron peces por "el transfondo y contexto de quien era Jesús para sus discípulos" sino que los pescadores (los que tienen este oficio) siguen pescando peces HASTA EL SOL DE HOY.
Los oficios trascienden a lo que esté registrado en las Escrituras. Y si habían médiums capaces de comunicarse o servir de puente con los espíritus de los muertos antaño, entonces no tengas ni la más mínima duda de que esta práctica hoy en día NO HA CAMBIADO.

Así es, sigue siendo una estafa ancentral, donde gente ignorante paga para segun ellos creen a hablar con su famliar cuando en realidad están siendo engañados por un demonio y exponiendose a cosas terribles pues estos seres odian a las personas, al ser humano y su trabajo es matar, dañar, enfermar, destruir, aniquilar, contaminar, enloquecer, empobrecer, etc... no caiga nadie en esta trampa

Pues porque Elías no sufrió muerte como sí la sufrió Moisés; para que no digáis que Jesús no habló con el fallecido Elías debido a que nunca murió ...

Si La Biblia dice que El SEñor Jesucristo habló con Elias y Moisés, ¿quién va a atreverse a decir que no lo hizo? yo no

 

[LaBiblista]

Si usted y Cespedes son de la religion tipo Adventista o Testigos de Jehova ​

Desapruebo absolutamente éstas sectas y toda doctrina falsa, solo creo en lo que enseña El Espíritu Santo... solo Él tiene La Verdad...

 

[LaBiblista]

ud...insisten en la doctrina del "SUEÑO DE LOS MUERTOS" aquí claramente estos "QUE NADA SABEN" claman y escuchan.

Claman y escuchan a Dios y a otros espíritus de muertos, pero no pueden hablar con los vivos

 

[Fresh Air]

La practica es ancestral eso está claro, lo que es inaceptable es que los espíritus de los muertos transiten libremente sin control... ese es el punto amigo... ¿no hay nadie que tenga a estos espíritus en un lugar bajo llave? si, Dios es el Dios de los espíritus y los espíritus de los muertos vuelven a Dios, pues es Dios quién los envió al cuerpo... Entonces si los espíritus no pueden salir, por que debes estar claro y aceptar la verdad de que no salen de donde están, los llamados adivinos, espíritistas, medium (como quieras llamarlos) engañan a las personas... así que lo que ocurre realmente acá es una estafa, ellos preguntan a espíritus, pero no a los espíritus de los muertos, a espíritus engañadores... así que si tu piensas que estas practicas ancestrales realmente hablan con espíritus de muertos, es falso, estás equivocado... no pueden hacerlo por que los espíritus son de Dios y están con Dios y no andasn transitando libremente como dices tu...

Pido perdón por esta señora la cual todavía no se ha enterado de que:

NADIE aquí (no yo) está diciendo que los espíritus de los muertos SALEN DEL SEOL (por mediación de una evocadora) ... ÉSA no es su función ...

Tú llamas a alguien por teléfono ... estableces una conexión de manera remota ... sin necesidad de que la persona con la que deseas establecer un contacto, se materialice delante de tí ...

La médium es ese "teléfono" que propició que el rey Saúl pudiese hablar con el fallecido profeta Samuel.

Más ilustrativo que esto creo que no lo puedo explicar. Así que si luego de esta explicación @Biblicista sigue sin comprenderlo ... nada ya podré hacer por ti.

...

Es cierto, pero Samuel no pudo haber ido a hablar con Saúl sin el permiso de Dios, y esta fue una ocación unica... por eso está registrada en las Escrituras

Los "permisos de Dios" no operan normalmente como tú lo crees ...

Tú puedes ir a la heladera y meterte un atracón de helado hasta que consigas perjudicar al templo del espíritu santo (tu cuerpo); si bien Dios no te lo vá impedir, tampoco viene a tí para DARTE PERMISO de lo que debes y no debes hacer ... este es un caso análogo ...

Pues SAÚL SABÍA que no debía consultar a los muertos por los vivos ... pero aún así QUISO HACERLO y LO HIZO.

No puedes comparar un ángel con el espíritu de un muerto, los angeles son espíritus que si andan transitando por todos los rincones de la tierra bajo el mando y autoridad y control, administración de Dios y éstos si pueden hablar con nosotros como ha ocurrido a lo largo de la historia y eso no está prohibido por Dios... está prohibido para nosotros intentar comunicarse con los espíritus de los muertos, no solo por que los espíritu de los muetos jamás van a contestar de ninguna manera, es por que son demonios engañadores, fuertes y poderoso que odian al hombre y solo planean matarlo y destruirlo.

Nada, veo que sigues sin entender el punto (QUE NO ERA EL ÁNGEL, POR CIERTO)

Así es, sigue siendo una estafa ancentral, donde gente ignorante paga para segun ellos creen a hablar con su famliar cuando en realidad están siendo engañados por un demonio y exponiendose a cosas terribles pues estos seres odian a las personas, al ser humano y su trabajo es matar, dañar, enfermar, destruir, aniquilar, contaminar, enloquecer, empobrecer, etc... no caiga nadie en esta trampa

Mujer.

Dios no iba a prohibir algo que fuese IMPOSIBLE de llevar a la práctica:

"ni a quien pregunte a espíritus, ni mago ni quien consulte a los muertos". Deut 18:11

Si La Biblia dice que El SEñor Jesucristo habló con Elias y Moisés, ¿quién va a atreverse a decir que no lo hizo? yo no

Mujer.

En verdad que a usted le gusta tergiversar. El argumento aquí es que Jesús HABLÓ CON UN FALLECIDO (MOISÉS).

 

[P. Cespedes]

No dice la palabra por ningun lado que Moises haya resucitado ... algunos estudiosos afirman que Elias y Enoc vendran como los dos testigos y moriran, y despues Dios los resucitara Apocalipsis 11:7 al 11.​

TICOBIBLICO:

Respecto a Moises, en primer lugar la Biblia NO DICE QUE EL ESPIRITU DE MOISES HABLABA CON JESUS, en el monte de la transfiguracion.

La Biblia dice bien clarito que "ERAN MOISES Y ELIAS" (Lucas 9: 30).

Y te lo voy a repetir, para que te entre bien en tus sesos:

"ERAN MOISES Y ELIAS" (Lucas 9: 30).

No dice: ERA EL ESPIRITU DE MOISES Y ELIAS.

Por lo tanto, MOISES ESTABA RESUCITADO, TENIENDO UN CUERPO FISICO. Y eso puede entenderse aun mejor cuando leemos Judas 9 que nos informa que el arcangel Miguel bajo del cielo para sacar del sepulcro el cuerpo muerto de Moises, y tuvo que disputar con el Diablo para poder hacer eso.

Usa tus sesos y piensa cual seria la razon de por que el arcangel Miguel necesitaba tener el cuerpo muerto de Moises. Respondeme !!!!! El Forista FRESH AIR JAMAS RESPONDIO ESA PREGUNTA MIA.

Ahora, que tu digas que "algunos estudiosos" afirman que ENOC Y ELIAS seran los 2 testigos de Apocalipsis 11: 3 al 12, a mi no me importa un comino CUAN ESTUDIOSOS SEAN, que sean Pastores, que sean Super-Pastores, Profetas modernos o Visionarios. Lo que me interesa es QUE ME DEN UN FUNDAMENTO BIBLICO FIRME.

En primer lugar, los 2 testigos SON TESTIGOS.

Para ser TESTIGOS es imperioso que tengan que conocer a AQUEL de quien DARAN TESTIMONIO.

Pues bien, MOISES Y ELIAS BAJARON DEL CIELO PARA CONOCER EN PERSONA A JESUS, HABLAR CON EL Y CONOCER LO QUE JESUS TENDRIA QUE PADECER EN JERUSALEN (Lucas 9: 30 y 31).

ESO CLARAMENTE ME PRUEBA A MI QUE MOISES Y ELIAS SE CONVIRTIERON EN TESTIGOS DE CRISTO Y ESA ES LA RAZON DE POR QUE PUEDEN DAR "SU TESTIMONIO" (Apocalipsis 11: 7) ACERCA DE JESUS.

Y esa fue la razon de por que Moises y Elias bajaron del cielo a la tierra, para convertirse en TESTIGOS DE CRISTO. Y ESO FUE LO QUE HICIERON, Y EN EL FUTURO DARAN "SU TESTIMONIO" ACERCA DE JESUS (Apocalipsis 11: 7).

Pero si esos estudiosos dicen que ENOC sera uno de los 2 testigos, entonces por que no fue ENOC el que bajo a la tierra para conocer personalmente a Jesus ? Por que fue Moises el que bajo, y NO ENOC ?

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Fresh Air]

El Forista FRESH AIR JAMAS RESPONDIO ESA PREGUNTA MIA.

Te hace mal la mentira PATRICIO

Te lo digo sin ambages; Miguel quería impedir a toda costa que el diablo usase el cuerpo muerto de Moisés para sus experimentos genéticos.

 

[Fresh Air]

No dice: ERA EL ESPIRITU DE MOISES Y ELIAS.

Sigues dando vueltas torpemente con lo mismo ...

Un resucitado, ¿"SE APARECE"?

"Entonces se les aparecieron Moisés y Elías hablando con Jesús" Mateo 17:3

Si atendieses al léxico utilizado, deducirías por tí mismo que un "resucitado" NO SE APARECE.

ESTO (el aparecerse) es propio de ESPÍRITUS, DEMONIOS o FANTASMAS, en cualquier caso.


Y como te vuelvo a repetir: el tiempo para que Moisés resucitase temporalmente, YA PASÓ.

 

[LaBiblista]

Pido perdón por esta señora la cual todavía no se ha enterado de que:
NADIE aquí (no yo) está diciendo que los espíritus de los muertos SALEN DEL SEOL (por mediación de una evocadora) ... ÉSA no es su función ...
Tú llamas a alguien por teléfono ... estableces una conexión de manera remota ... sin necesidad de que la persona con la que deseas establecer un contacto, se materialice delante de tí ...

Dios te bendiga, pero vamos a Las Escrituras por favor. Los espíritus no están en el Hades, están con Dios, dice la Escritura que los espíritus de los muertos vuelven de donde salieron, de Dios... El Hades es otra cosa, pero todo es de Dios, y todo está bajo su control, administración, el Reina, es el Soberano... nada sucede sin que primero el lo permita... Y Dios no se presta para la comunicación de muertos y vivos... dice la Palabra de Dios que es santa y perfecta en Eclesiastés 9:5 que... los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

La médium es ese "teléfono" que propició que el rey Saúl pudiese hablar con el fallecido profeta Samuel.
Más ilustrativo que esto creo que no lo puedo explicar. Así que si luego de esta explicación @Biblicista sigue sin comprenderlo ... nada ya podré hacer por ti.

Pero, Dios quiso registrar en Su Libro ésto que hizo con Saúl que éstando mal, atormentado, casi loco cayó aún más bajo iendo a consultar a una adivina... y le dió su última estocada y por encima de lo que haya querido hacer esa mujer le dijo lo que tanto Saúl temía escuchar... La Escritura dice claramente que era Samuel

Los "permisos de Dios" no operan normalmente como tú lo crees ...
Pues SAÚL SABÍA que no debía consultar a los muertos por los vivos ... pero aún así QUISO HACERLO y LO HIZO.

Todos acá sabemos y está demás decirlo, que las personas práctican cosas que Dios prohibe, eso lo sabemos, tal es el caso de Saúl, pero eso no significa que las personas que van a comunicarse con sus familiares muertos en verdad se comuniquen con sus familiares muertos, Saúl quiso y lo hizo, pero acá con Saúl hubo definitivamente una excepcion, un caso único e irrepetible... Y si, las personas que quieran desobedecer e ir a hacer lo mismo, lo hacen pero no va a sucederles los mismo que le sucedió a Saúl, no van a comunicarse con sus familiares muertos... ¿por que? por que lo que Dios hizo con Saúl no lo hará con otra persona...

Aunque quieran y lo hagan, va a suceder lo que sucede en todos los casos, les va a responder un demonio por que de eso se trata, una estafa, una trampa, una manera de llegar a la vida de éstas personas atrevidas y locas que no saben que le estan dando la oportunidad a sus peores enemigos de entrar a sus vidas, familia, hijos, mente, cuerpo y lograr hacerles el mayor daño posible, por eso es que hay tanta gente muerta en vida andando por las calles, encerradas en sanatorios, carceles, etc.. por que le abrieron la puerta a moustros demoniacos sumamente peligrosos y malignos...

Nada, veo que sigues sin entender el punto (QUE NO ERA EL ÁNGEL, POR CIERTO)

¿que era entonces si no era un angel segun tu? aunque se lee claramente ¿no es como suena? Yo leo en La biblia que es un ángel ¿que dice tu cuaderno?

Dios no iba a prohibir algo que fuese IMPOSIBLE de llevar a la práctica:
"ni a quien pregunte a espíritus, ni mago ni quien consulte a los muertos". Deut 18:11

Si Jehová el Dios Todopoderoso nos dice que no haya quién pregunte a los espíritus ni consulte a los muertos yo no entiendo por que tu asumes que te está diciendo que si se puede pero no se debe... es posible que sin ningun peligro las personas hablen con sus familiares muertos, pero a Dios no le da la gana... no amigo... el te está diciendo no te metas en ese hueco por que vas a salir peor de cómo entraste, no te conviende, te estoy protegiendo, te estoy guardando... yo solo quiero lo mejor para tí... solo una persona realmente trancada va a entender que si se puede pero Dios de forma caprichosa no quiere... es algo bueno, pero a Dios no le gusta, es algo que no me va hacer ningun mal, pero Dios simplemente no, no quiere... Esa actividad no solo es una estafa si no una trampa de ratas...

En verdad que a usted le gusta tergiversar. El argumento aquí es que Jesús HABLÓ CON UN FALLECIDO (MOISÉS).

O sea que El Señor Jesucristo si habló con el espíritu de un muerto aunque Él mismo prohibe tal cosa...

 

[Fresh Air]

Dios te bendiga, pero vamos a Las Escrituras por favor.

Ah pero yo creí que estábamos hablando sobre Winnie the Pooh. Me disculpa usted.

Los espíritus no están en el Hades, están con Dios, dice la Escritura que los espíritus de los muertos vuelven de donde salieron, de Dios...

Los espíritus de los inicuos, SÍ ESTÁN EN EL HADES.

Lea el relato del rico (inicuo) y Abraham. Para que se dé cuenta en dónde dice la Escritura que estaba EL RICO.

El Hades es otra cosa

Claro. Como usted es mujer y yo hombre.

Hablamos de dos cosas totalmente distintas.

pero todo es de Dios, y todo está bajo su control, administración, el Reina, es el Soberano... nada sucede sin que primero el lo permita...

Por andar hablando de Winnie the Pooh no me había enterado de esto. Disculpe usted.

Y Dios no se presta para la comunicación de muertos y vivos...

Dios no se presta tampoco para las violaciones ... y suceden.

Dios no se presta tampoco para los homicidios ... y suceden.

Dios no se presta tampoco para el latricinio ... y sucede.


Me gustan tanto sus argumentos. Son toda una obra de arte, oiga.

dice la Palabra de Dios que es santa y perfecta en Eclesiastés 9:5 que... los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

Lo que es puesto en olvido es la memoria de éllos en éste mundo ... NO LA PROPIA MEMORIA DEL MUERTO.

Pero, Dios quiso registrar en Su Libro ésto que hizo con Saúl que éstando mal, atormentado, casi loco cayó aún más bajo iendo a consultar a una adivina... y le dió su última estocada y por encima de lo que haya querido hacer esa mujer le dijo lo que tanto Saúl temía escuchar... La Escritura dice claramente que era Samuel

Todos acá sabemos y está demás decirlo, que las personas práctican cosas que Dios prohibe, eso lo sabemos, tal es el caso de Saúl, pero eso no significa que las personas que van a comunicarse con sus familiares muertos en verdad se comunoquen con sus familiares muertos, Saúl quiso y lo hizo, pero acá con saúl hubo definitivamente una excepcion, un caso único e irrepetible... Y si, las personas que quieran desobedecer e ir a hacer lo mismo, lo hacen pero no va a sucederles los mismo que le sucedió a Saúl, no van a comunicarse con sus familiares muertos... ¿por que? por que lo que Dios hizo con Saúl no lo hará con otra persona...

Atienda.

Dios no tuvo nada que ver aquí.

Saúl QUISO cometer una práctica que, si bien ES POSIBLE, no es LÍCITA.

"ni a quien pregunte a espíritus, ni mago ni quien consulte a los muertos". Deut 18:11

Aunque quieran y lo hagan, va a suceder lo que sucede en todos los casos, les va a responder un demonio por que de eso se trata, una estafa, una trampa, una manera de llegar a la vida de éstas personas atrevidas y locas que no saben que leestan dando la oportunidad a sus peores enemigos de entrar a sus vidas, familia, hijos, mente, cuerpo y lograr hacerles el mayor daño posible, por eso es que hay tanta gente muerta en vida andando por las calles, encerradas en sanatorios, carceles, muertas, etc.. por que le abrieron la puerta a moustros demoniacos sumamente peligrosos y malignos...

Estás confundiendo una sesión de "ouija" con la consulta a una médium.

¿que era entonces si no era un angel segun tu? aunque se lee claramente ¿no es como suena? Yo leo en La biblia que es un ángel ¿que dice tu cuaderno?

Le repito: el punto no era el ángel.

Le pido lea atentamente mi punto anterior al respecto.

Si Jehová el Dios Todopoderoso nos dice que no haya quién pregunte a los espíritus ni consulte a los muertos

yo no entiendo por que tu asumes que te está diciendo que si se puede pero no se debe... es posible pero yo no quiero que lo hagán... no amigo... el te está diciendo no te metas en ese hueco por que vas a salir peor de cómo entraste, no te conviende, te estoy protegiendo, te estoy guardando... yo solo quiero lo mejor para tí... solo una persona realmente trancada va a entender que si se puede pero Dios no le da la gana... es algo bueno, pero a Dios no le gusta, es algo que no me va hacer ningun mal, pero Dios simplemente no, no quiere... Esa actividad no solo es una estafa si no una trampa de ratas...

Mujer usted en verdad que anda mal.

Nadie aquí está diciendo que SEA ALGO BUENO.

O sea que El Señor Jesucristo si habló con el espíritu de un muerto aunque Él mismo prohibe tal cosa...

Yerras, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.

Pues el Señor Jesucristo NO FUÉ A CONSULTAR UN MUERTO; sino que MOISÉS se le APARECIÓ.

 

[TicoBiblico]

Te caigo porque la escritura da el orden y no hay resurreccion hasta la segunda venida , Dios no se contradice​

1 Corintios 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.​

Usted puede caerme todo lo que se le ocurra y tambien si quiere borrar de su biblia Mateo​

27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;​

27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.​

¿Sera el primer evento Zombie de la historia entonces?​

Luego tenemos Apocalipsis​

11:11 Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron.​

11:12 Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron.​

Esto antes de la venida de Cristo​

 

[P. Cespedes]

FRESH AIR: No te hagas el que NO SABES respecto a que Miguel disputo con el Diablo el cuerpo muerto de Moises (Judas 9). Ya tuvimos una discusion sobre este asunto. Te dije que Miguel habia bajado del cielo para llevarse de la sepultura el cuerpo de Moises, con la intencion de que Dios le volviese a dar vida. TU LO NEGASTE ROTUNDAMENTE. Te pregunte: Dame entonces tu una respuesta de por que Miguel vino del cielo a la tierra por el cuerpo muerto de Moises, y hasta tuvo una disputa con el Diablo, quien se le opuso a Miguel. JAMAS ME DISTE NINGUNA OTRA RAZON, EXCEPTO QUE HICISTE MENCION DE QUE EL DIABLO QUERIA TENER EL CUERPO DE MOISES PARA HACER EXPERIMENTOS GENETICOS DE ADN.

Si posteriormente Moises habla con Jesus en el monte de la transfiguracion, fue porque Moises YA HABIA SIDO RESUCITADO, despues que Miguel retiro de la sepultura el cuerpo muerto de Moises.

Luego, mencionas la parabola del rico y Lazaro para probar que los muertos estan conscientes. Pero no te das cuenta que esa parabola esta LLENA DE ERRORES porque eran las creencias falsas de los sacerdotes y fariseos respecto a lo que ellos creian que sucedia despues de la muerte de las personas.

CREES TU QUE LOS IMPIOS QUE MURIERON DESDE CAIN EN ADELANTE, ESTAN EN EL HADES SIENDO ATORMENTADOS POR LLAMAS DE FUEGO, DURANTE MILES DE ANOS? (Lucas 16: 22 al 24).

Jesus uso las propias creencias erradas de los sacerdotes y fariseos para ensenarles que la unica manera para no ser condenados era oir "A MOISES Y LOS PROFETAS" (Lucas 16: 31).

Eclesiastes 9: 5 y 6 es categorico en ensenar que LOS MUERTOS no tienen parte alguna en todo lo que se hace debajo del sol. CLARISIMO !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[TicoBiblico]

Claman y escuchan a Dios y a otros espíritus de muertos, pero no pueden hablar con los vivos

No deberían, no es lo habitual (gracias a Dios, de lo contrario tendría que escuchar todavía a mi abuela regañona) y los que tienen tal espiritu de Médium son pocos no abundan. Y es una practica que Dios condena. Sin embargo el Espiritu de Samuel vino 1 Samuel 28​

15 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? ​

Aqui claramente la biblia dice (a menos que quiera poner por mentirosa a la misma biblia, que Samuel (no un demonio) vino (tampoco dice que Dios lo envió)​