¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?

[LaBiblista]

De nuevo: miles de pecados se cometen todos los días sobre la faz de la tierra sin que Dios se oponga. Te pregunté: ¿es ésta la voluntad de Dios?

¿Crees que el pecado de consultar a los muertos por los vivos es más especial que el de contactar con los demonios, por ejemplo? Los dos son igual de posibles.

Si no fuese posible establecer contacto con los muertos, DIOS NO LO PROHIBIRÍA.

"No sea hallado en ti quien (...) consulte a los muertos". Deut 18.10

Es ABSURDO prohibir algo que sea imposible de realizar.

Entiende, los muertos no pueden hablar con los vivos...

 

[Fresh Air]

Entiende, los muertos no pueden hablar con los vivos...

Ya veo que entrastes en modo gramola... como tu amigo el judío el cual a falta de argumentos optó por copiar y pegar lo que ya antes había escrito ...

Lo dejaré contigo en este punto.

 

[Pancho Frijoles]

Ya veo que entrastes en modo gramola... como tu amigo el judío el cual a falta de argumentos optó por copiar y pegar lo que ya antes había escrito ...

Lo dejaré contigo en este punto.

Yo me sentiría privilegiado de ser amigo del compañero @Arí.

Respecto a la consulta a los muertos, Dios lo prohíbe porque consultarlos es posible. Claro, una cosa es consultarlos... y otra que te contesten.
Rezarle a un ídolo de metal y madera también es posible. Que te oiga y te atienda es otro asunto.

Para resumir mi postura :

1. Creo que lo más probable es que Dios haya dado el mensaje que escuchó Saúl.
2. Ignoro si Dios lo dio mediante el espíritu de Samuel difunto o mediante algún otro fenómeno
3. La adivina pudo haber hecho su ritual espiritista, pero no fue ese ritual el que trajo a Samuel difunto.
4. La razón por la que Dios prohíbe el espiritismo es la misma por la que prohíbe la mentira y el fraude.
5. La moraleja del relato de la bruja de Endor es que no podemos desoír a los profetas de Dios y creer que nos irá bien.

 

[TicoBiblico]

Estoy segura de que Dios no permite que los espíritus de los muertos hablen con los vivos...
No digo que no se pueda... pero Dios no permitiría tal cosa ¿para que? el ordena que consultemos a Él nuestras cosas y clamemos solo a Él... ¿un muerto sabe más que Dios?

Ciertamente que tanto al pueblo de Israel como al Cristiano le es prohibido (pero no imposible) consultar a los muertos, adivinos, hechizeros etc. Si fuera imposible hacerlo no estaria establecido como pecado.
Tanto en tiempos pasados los Israelitas como los Cristianos de los tiempos deben consultar unicamente a Dios y esperar su direccion.
Isaias 8:
8:18 He aquí, yo y los hijos que me dio Jehová somos por señales y presagios en Israel, de parte de Jehová de los ejércitos, que mora en el monte de Sion.

8:19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos? ​

8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

​

Dios nos dio el libre albedrio, la liberdad de escoger entre el bien y el mal, entre obedecer o desobedecer a su palabra (pecado).​

Santiago 2​

10Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero tropieza en un punto, se ha hecho culpable de todos. 11Pues el que dijo: NO COMETAS ADULTERIO, también dijo: NO MATES. Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.​

Como dijo un forista previamente, sus suposiciones no tienen la lógica biblica del Libre Albedrío, Si Dios no permitiría el pecado, seria una maravilla de mundo sin asesinatos, sin robos, sin adulterio etc.​

​

¿que es mas pecado, cometer asesinato, cometer aborto o consultar a los muertos? ​

¡que causa mas daño!​

​

​

 

[Fresh Air]

Yo me sentiría privilegiado de ser amigo del compañero @Arí.

En algunos aspectos, hasta yo.

Hasta que en el fragor del debate cometió el error de menospreciar los argumentos del contrario y a considerar los suyos como "irrebatibles".

Ya sabes aquéllo de "a la caída precede la soberbia".

Respecto a la consulta a los muertos, Dios lo prohíbe porque consultarlos es posible. Claro, una cosa es consultarlos... y otra que te contesten.
Rezarle a un ídolo de metal y madera también es posible. Que te oiga y te atienda es otro asunto.

Aunque el argumento parece bueno, en realidad es Dios mismo el que se encarga de aclararnos en la misma Palabra que los ídolos "NADA SON".

"el ídolo nada es en el mundo", 1 Cor 8:4

En cambio los muertos SÍ SON.

S. Lucas 16:19-31 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez. Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llag | Biblia Reina Valera 1960 (RVR

Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez. Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llag

www.bible.com

Saúl consultó a la evocadora de Endor por una comunicación con Samuel... y según la Escritura, lo logró.

Bible Gateway passage: 1 Samuel 28 - Nueva Versión Internacional

Por aquel tiempo, los filisteos reunieron sus tropas para ir a la guerra contra Israel. Por lo tanto, Aquis dijo a David: —Quiero que sepas que tú y tus hombres saldrán conmigo a la guerra. —Está bien —respondió David—. Ya verá usted de lo que es capaz este siervo suyo. —Si es así —añadió...

www.biblegateway.com

Tenemos este relato bíblico el cual nos sirve de testimonio (fuera del mundo secular) de que la comunicación con los muertos ES POSIBLE.

Para resumir mi postura :

1. Creo que lo más probable es que Dios haya dado el mensaje que escuchó Saúl.

No veo indicios claros de eso en el relato. Por el contrario se explica una cosa muy distinta.

Además: Dios SE HABÍA APARTADO DE SAÚL.

1. Ignoro si Dios lo dio mediante el espíritu de Samuel difunto o mediante algún otro fenómeno

No fue Dios Alissa.
Por intervención de la médium, se estableció el contacto con el fallecido Samuel,. el cual nos dice la Escritura que fué IMPORTUNADO POR SAÚL (mediante las acciones de la evocadora) DE SU DESCANSO (NO POR DIOS).

1. La adivina pudo haber hecho su ritual espiritista, pero tal ritual no trajo a Samuel difunto.

Siento tu incredulidad pero la Biblia afirma que se estableció el contacto. Recuerda que aún con el forista judío, estuvimos de común acuerdo (talvez fuese en lo único) que lo que no propició la médium es LA APARICIÓN del difunto Samuel... sinó SU COMUNICACIÓN CON EL.

1. La razón por la que Dios prohíbe el espiritismo es la misma por la que prohíbe la mentira y el fraude.

​

Lo que ocurrió en Endor, fue algo sobrenatural, pero no creemos que Dios tuviera algo que ver con ello.​

 

[Pancho Frijoles]

En algunos aspectos, hasta yo.
Hasta que en el fragor del debate cometió el error de menospreciar los argumentos del contrario y a considerar los suyos como "irrebatibles".
Ya sabes aquéllo de "a la caída precede la soberbia".

Es probable. Pero tú y yo hemos sido soberbios muchas veces también. Me atrevería a pensar que más del 50% de los foristas lo hemos sido.

Aunque el argumento parece bueno, en realidad es Dios mismo el que se encarga de aclararnos en la misma Palabra que los ídolos "NADA SON".

"el ídolo nada es en el mundo", 1 Cor 8:4

En cambio los muertos SÍ SON.

Mala argumentación. Usas el verbo "ser" como "existir" y este no es el contexto. Más bien es el siguiente:
Los ídolos no son asesores de los vivos. Los muertos no son asesores de los vivos. En ese sentido ambos no son.

Entonces, ¿qué acerca de comer carne ofrecida a ídolos? Pues sabemos que un ídolo no es en verdad un dios y que hay solo un Dios (1 Cor 8:4, NTV)

Saúl consultó a la evocadora de Endor por una comunicación con Samuel... y según la Escritura, lo logró.

Probablemente sí.... y probablemente no. Recuerda que Saúl no buscaba a Samuel por amistad o porque le debiera dinero. Saúl consultó a la bruja de Endor porque buscaba escuchar un mensaje favorable de Dios. Cosa que no logró, por cierto. Lo que escuchó es el mismo mensaje desfavorable que atormentaba su mente.

Lo que ocurrió en Endor, fue algo sobrenatural, pero no creemos que Dios tuviera algo que ver con ello.

Perdona, no te entendí bien. ¿Quieres decir que tú no crees que Dios tuviera algo que ver con ello, o que nosotros, tus interlocutores, no creemos eso?

 

[P. Cespedes]

LOS QUE ESTAN MUERTOS NO PUEDEN CONTACTARSE CON LOS VIVOS.

Y esa COMPLETA IMPOSIBILIDAD esta muy claramente explicada en la Palabra de Dios, con las siguientes palabras:

"LOS MUERTOS NADA SABEN ... Y NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 5 y 6).

Esto es lo que se dice de quienes estan muertos: "NADA SABEN" (Eclesiastes 9: 5).

Entonces, toda forma que exista para intentar un contacto con LOS MUERTOS para consultarlos sobre cualquier cosa, fracasara, porque ademas de que los muertos "NADA SABEN", tambien LOS MUERTOS "NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 6).

Esto significa que si algun medium espiritista afirma que LOS MUERTOS pueden ser contactados para ser consultados y recibirse respuestas de ellos, LA VERDAD ES QUE ESE CONTACTO NO FUE CON EL ESPIRITU DEL MUERTO, SINO QUE TUVO QUE SER UN CONTACTO CON EL ESPIRITU DE UN DEMONIO.

Recuerdese que la Biblia es clarisima en afirmar que LOS MUERTOS YA "NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 6). LOS MUERTOS YA NO TIENEN PARTE ALGUNA EN ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE SE HAGA EN ESTE PLANETA, DEBAJO DEL SOL.

Esa fue la razon de por que Dios prohibio terminantemente el consultar a los muertos para recibir respuestas de ellos, PORQUE ES IMPOSIBLE QUE ESE CONTACTO SE PRODUZCA !!!!

Entonces, en el caso de la comunicacion entre el rey Saul y Samuel que ya habia muerto previamente (1 Samuel 28: 3 al 19), ese contacto fue posible unicamente gracias a que Dios RESUCITO DE LOS MUERTOS A SAMUEL PARA QUE SE PRODUJERA UNA ULTIMA COMUNICACION ENTRE AMBOS.

Esa es la razon de por que muy claramente se hace mencion de las palabras "SUBEN DE LA TIERRA" (1 Samuel 28: 13), al referirse a Samuel y a quienes acompanaban a Samuel. Samuel tenia que SUBIR DE LA TIERRA porque ya estaba sepultado bajo tierra, en el Seol.

Y la unica manera de hacer posible que el cuerpo de Samuel se levantara desde el sepulcro para SUBIR DE LA TIERRA a la superficie del planeta para hablar con el rey Saul, fue mediante el acto de LA RESURRECCION DE SU CUERPO.

El Samuel que venia a hablar con Saul no era un espiritu, sino que era LA PERSONA RESUCITADA DE SAMUEL, "CUBIERTO DE UN MANTO" SOBRE SU CUERPO (1 Samuel 28: 14).

No se puede poner un manto material y fisico sobre un espiritu. Pero se puede poner un manto fisico y material sobre el cuerpo de una persona viviente.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[TicoBiblico]

LOS QUE ESTAN MUERTOS NO PUEDEN CONTACTARSE CON LOS VIVOS.

Y esa COMPLETA IMPOSIBILIDAD esta muy claramente explicada en la Palabra de Dios, con las siguientes palabras:

"LOS MUERTOS NADA SABEN ... Y NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 5 y 6).

Esto es lo que se dice de quienes estan muertos: "NADA SABEN" (Eclesiastes 9: 5).

Entonces, toda forma que exista para intentar un contacto con LOS MUERTOS para consultarlos sobre cualquier cosa, fracasara, porque ademas de que los muertos "NADA SABEN", tambien LOS MUERTOS "NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 6).

Esto significa que si algun medium espiritista afirma que LOS MUERTOS pueden ser contactados para ser consultados y recibirse respuestas de ellos, LA VERDAD ES QUE ESE CONTACTO NO FUE CON EL ESPIRITU DEL MUERTO, SINO QUE TUVO QUE SER UN CONTACTO CON EL ESPIRITU DE UN DEMONIO.

Recuerdese que la Biblia es clarisima en afirmar que LOS MUERTOS YA "NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 6). LOS MUERTOS YA NO TIENEN PARTE ALGUNA EN ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE SE HAGA EN ESTE PLANETA, DEBAJO DEL SOL.

Esa fue la razon de por que Dios prohibio terminantemente el consultar a los muertos para recibir respuestas de ellos, PORQUE ES IMPOSIBLE QUE ESE CONTACTO SE PRODUZCA !!!!

Entonces, en el caso de la comunicacion entre el rey Saul y Samuel que ya habia muerto previamente (1 Samuel 28: 3 al 19), ese contacto fue posible unicamente gracias a que Dios RESUCITO DE LOS MUERTOS A SAMUEL PARA QUE SE PRODUJERA UNA ULTIMA COMUNICACION ENTRE AMBOS.

Esa es la razon de por que muy claramente se hace mencion de las palabras "SUBEN DE LA TIERRA" (1 Samuel 28: 13), al referirse a Samuel y a quienes acompanaban a Samuel. Samuel tenia que SUBIR DE LA TIERRA porque ya estaba sepultado bajo tierra, en el Seol.

Y la unica manera de hacer posible que el cuerpo de Samuel se levantara desde el sepulcro para SUBIR DE LA TIERRA a la superficie del planeta para hablar con el rey Saul, fue mediante el acto de LA RESURRECCION DE SU CUERPO.

El Samuel que venia a hablar con Saul no era un espiritu, sino que era LA PERSONA RESUCITADA DE SAMUEL, "CUBIERTO DE UN MANTO" SOBRE SU CUERPO (1 Samuel 28: 14).

No se puede poner un manto material y fisico sobre un espiritu. Pero se puede poner un manto fisico y material sobre el cuerpo de una persona viviente.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Ohh si tomamos Eclesiásticos como revelación final entonces. (como acertadamente señalo un forista anteriormente)​

Resulta que ni hay resurrección, Muchos teologos señalan que la revelacion es realmente progresiva, en esos tiempos de Salomon no creian en la resurrección siquiera.​

​

Salomon aprox 965 A.C.​

La creencia en la resureccion de los muertos es posterior a Salomon, en aquellos tiempos ni tenian idea de la resurreccion, menos de la revelacion de Jesus sobre donde estan los espiritus de los muertos Lucas 16:19 a 31.​

"Además, la creencia en la resurrección de los muertos se desarrolló en la religión judía durante el período intertestamentario, entre el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento. En este período, se escribieron varios textos judíos apócrifos y pseudepigráficos que trataban sobre la resurrección de los muertos y la vida después de la muerte."

Eclesiastes 3:19

3:19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad. ​

3:20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.

3:21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?​

3:22 Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esta es su parte; porque ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?

Para los que prentenden vivir en LA REVELACION INCOMPLETA, sin las buenas nuevas del evangelio de nuestro señor Jesucristo, pues no son entendibles estas cosas.​

 

[Fresh Air]

Es probable. Pero tú y yo hemos sido soberbios muchas veces también. Me atrevería a pensar que más del 50% de los foristas lo hemos sido.

O hasta más (del 50%). Pero NO TODOS han menospreciado cada argumento de sus oponentes; ES MÁS: me apuesto algo contigo a que MUY POCOS han además arremetido CONTRA LA PERSONA que anda detrás de quien emite sus opiniones y argumentos.

Pues quien hace esto probablemente acabe expulsado.

Mala argumentación. Usas el verbo "ser" como "existir" y este no es el contexto. Más bien es el siguiente:
Los ídolos no son asesores de los vivos. Los muertos no son asesores de los vivos. En ese sentido ambos no son.

Entonces, ¿qué acerca de comer carne ofrecida a ídolos? Pues sabemos que un ídolo no es en verdad un dios y que hay solo un Dios (1 Cor 8:4, NTV)

No.

No me referí al verbo SER como existir; hice un juego de palabras al más puro estilo judío (de la Biblia) pero sin querer significar literalmente lo que se decía:
en este caso, el verbo SER utilizado por mí en relación a los muertos, no debe entenderse como una referencia a "su existencia" sinó: a su posibilidad
DE SER CONTACTADOS.

Repito: fue un juego de palabras pero no lo hice con un sentido literal.

Probablemente sí.... y probablemente no. Recuerda que Saúl no buscaba a Samuel por amistad o porque le debiera dinero. Saúl consultó a la bruja de Endor porque buscaba escuchar un mensaje favorable de Dios. Cosa que no logró, por cierto. Lo que escuchó es el mismo mensaje desfavorable que atormentaba su mente.

¿Cómo que "probablemente sí y no"?

Yo aquí no usaría la probabilidad estimado Alissa; pues no nos encontramos ante un acontecimiento "en ciernes" de conocer su resultado final; nos encontramos ante un episodio CERRADO (acontecido) y que se nos narra el resultado final: Saúl contactó con el fallecido SAMUEL.

Y en referencia al motivo: Saúl buscaba el consuelo y comprensión del profeta Samuel al procurar contacto con Samuel; pues nadie consulta a UN MUERTO para "escuchar un mensaje de Dios", pues Dios NO ESTÁ MUERTO.

Perdona, no te entendí bien. ¿Quieres decir que tú no crees que Dios tuviera algo que ver con ello, o que nosotros, tus interlocutores, no creemos eso?

Perdonado... usé un plural de modestia, al más puro estilo del de Génesis .

Lo que quise decir es que no creo que Dios tenga nada que ver en ello ... Dios se había apartado de Saúl ... no iba ahora a entregarle su mensaje mediante una sesión de espiritismo.

 

[Fresh Air]

Esa fue la razon de por que Dios prohibio terminantemente el consultar a los muertos para recibir respuestas de ellos, PORQUE ES IMPOSIBLE QUE ESE CONTACTO SE PRODUZCA !!!!

Patricio:

TE PROHÍBO a que te postules como candidato para relevar el puesto del Webmaster en este foro, PORQUE ES IMPOSIBLE QUE ESE HECHO SE PRODUZCA.

POR ESO: TE LO PROHÍBO.

--

 

[Fresh Air]

No se puede poner un manto material y fisico sobre un espiritu. Pero se puede poner un manto fisico y material sobre el cuerpo de una persona viviente.

JN 4:24 DIOS. ES. ESPÍRITU.

IS 6:1 "En el año de la muerte del rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y la orla de su manto llenaba el templo".

 

[P. Cespedes]

Ohh si tomamos Eclesiásticos como revelación final entonces (como acertadamente señalo un forista anteriormente). Resulta que ni hay resurrección. Muchos teologos señalan que la revelacion es realmente progresiva, en esos tiempos de Salomon no creian en la resurrección siquiera. Salomon aprox 965 A.C. La creencia en la resurreccion de los muertos es posterior a Salomon; en aquellos tiempos ni tenian idea de la resurreccion, menos de la revelacion de Jesus sobre donde estan los espiritus de los muertos Lucas 16:19 a 31.​

"Además, la creencia en la resurrección de los muertos se desarrolló en la religión judía durante el período intertestamentario, entre el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento. En este período, se escribieron varios textos judíos apócrifos y pseudepigráficos que trataban sobre la resurrección de los muertos y la vida después de la muerte."

Eclesiastes 3:19

3:19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad. ​

3:20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.

3:21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?​

3:22 Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esta es su parte; porque ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?

Para los que prentenden vivir en LA REVELACION INCOMPLETA, sin las buenas nuevas del evangelio de nuestro señor Jesucristo, pues no son entendibles estas cosas.​

TICOBIBLICO:

Muy bien expresado de tu parte, pero muy LAMENTABLE para todos aquellos que ACERRIMAMENTE Y LOCAMENTE SE OPONEN A LO QUE TAN CLARAMENTE ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS.

Esta oposicion biblica ACERRIMA es explicada en 2 Tesalonicenses 2: 11, de la siguiente manera:

"DIOS LES ENVIA UN PODER ENGANOSO, PARA QUE CREAN LA MENTIRA". Por supuesto, si no quisieron creer LA VERDAD tan claramente expuesta en la Palabra de Dios, PUES CREAN EN LA MENTIRA. DIOS MISMO "LES ENVIA UN PODER ENGANOSO" (2 Tesalonicenses 2: 11 y 12).

Lamentable e INCREIBLE !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[LaBiblista]

LOS QUE ESTAN MUERTOS NO PUEDEN CONTACTARSE CON LOS VIVOS.

Por fin alguien coherente en este tema... Es lo que venimos diciendo... no importa lo que haga el vivo, no estamos hablando de los vivos.. el punto es el muerto... el muerto no puede hablar, no va a hablar.. no va a contestar... gracias señor

 

[TicoBiblico]

TICOBIBLICO:

Muy bien expresado de tu parte, pero muy LAMENTABLE para todos aquellos que ACERRIMAMENTE Y LOCAMENTE SE OPONEN A LO QUE TAN CLARAMENTE ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS.

Esta oposicion biblica ACERRIMA es explicada en 2 Tesalonicenses 2: 11, de la siguiente manera:

"DIOS LES ENVIA UN PODER ENGANOSO, PARA QUE CREAN LA MENTIRA". Por supuesto, si no quisieron creer LA VERDAD tan claramente expuesta en la Palabra de Dios, PUES CREAN EN LA MENTIRA. DIOS MISMO "LES ENVIA UN PODER ENGANOSO" (2 Tesalonicenses 2: 11 y 12).

Lamentable e INCREIBLE !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

No olvide que el contexto es importante su confusion biblica es patente​

un texto fuera de contexto es un pretexto.​

2 Tesalonicenses 2 (Contexto)

2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,​

2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.​

2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,​

2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.​

2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

​

El asunto de los muertos en el seno de Abraham y la consulta al muerto Samuel, es mas viejo que el nuevo testamento, por eso la biblia prohibe desde el antiguo testamento la consulta a los muertos o el espiritismo, no es algo nuevo que tenga que ver con la segunda venida de Jesucristo ni la aparicion del anticristo. Dios no anda enviando espiritus de Samuel para engañar.​

 

[P. Cespedes]

No olvide que el contexto es importante su confusion biblica es patente. Un texto fuera de contexto es un pretexto.​

TICOBIBLICO:

Eso lo tengo muy bien entendido.

Respecto a 2 Tesalonicenses 2: 11, de enviar un poder enganoso, para que crean en la mentira, no es algo que Dios hara unicamente en el tiempo de la "GRAN TRIBULACION".

El texto de 2 Tesalonicenses 2: 11 puede ser visto en otras situaciones de rebeldia del hombre hacia Dios.

Haz memoria y recuerda que "JEHOVA ENDURECIO EL CORAZON DEL FARAON, Y ESTE NO DEJO IR A LOS HIJOS DE ISRAEL" hacia el desierto, para que pudiesen ser una nacion enteramente libre (Exodo 10: 20).

Y Jesus tambien uso PARABOLAS dirigidas a los dirigentes de Israel que se obstinaban en no creer en EL, "POR ESO LES HABLO POR PARABOLAS: PORQUE VIENDO NO VEN, Y OYENDO NO OYEN, NI ENTIENDEN" (Mateo 13: 13).

Interesante, verdad?

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[LaBiblista]

Dios no anda enviando espiritus de Samuel para engañar.​

Dios NO anda enviando el espíritu de Samuel para acá y para allá y a cada rato espíritu Samuel allá y aquí y a él, para ti, para mi, a america, a europa, a asia, a la india, a los niños, a las mujeres, a todo el mundo, espíritus de samuel por todos lados... lo vio este, lo vió aquel, lo vieron con fulana, lo vieron con mengana, en aquella casa, en aquel salon, en esa fiesta, en aquel mesón, vestido asi, vestido asa... nooo... ¿por que sabemos y entendemos que fue en verdad el espíritu de samuel esa unica vez y nunca más? Por que la adivina no logró finiquitar nada y el espíritu de samuel aparece... por eso decimos que la mujer esa no pudo engañar a Saúl como lo hacía con las demás personas...

 

[Fresh Air]

Por que la adivina no logró finiquitar nada

Esto es su opinión que contradice el relato bíblico ...

y el espíritu de samuel aparece... por eso decimos que la mujer esa no pudo engañar a Saúl como lo hacía con las demás personas...

Otra opinión propia de su propia cosecha ... el texto sagrado no dice que la evocadora de Endor "engañaba a las demás personas";

Saúl les ordenó a sus oficiales:

—Búsquenme a una adivina, para que yo vaya a consultarla.

—Pues hay una en Endor —le respondieron.


LOS OFICIALES ... no gente común y corriente ... se arriesgaban probablemente a PERDER SU VIDA de presentarle al rey Saúl a una "engañadora" con mala reputación ...


COMO NO TOMAN EN CUENTA todas las palabras y las circunstancias de esta historia ... por eso es que se dedican a presentar sus "opiniones" y nada más ...

 

[LaBiblista]

Otra opinión propia de su propia cosecha ... el texto sagrado no dice que la evocadora de Endor "engañaba a las demás personas";
Saúl les ordenó a sus oficiales:
—Búsquenme a una adivina, para que yo vaya a consultarla.
—Pues hay una en Endor —le respondieron.
LOS OFICIALES ... no gente común y corriente ... se arriesgaban probablemente a PERDER SU VIDA de presentarle a Samuel a una "engañadora" con mala reputación ...
COMO NO TOMAN EN CUENTA todas las palabras y las circunstancias de esta historia ... por eso es que se dedican a presentar sus "opiniones" y nada más ...

Tu estas diciendo que los espíritus de los muertos de verdad bajan a hablar a los familiares cuando éstas personas los llaman... y no es ningun engaño.. es verdad que los muertos vienen a hablar con los vivos...
Dios es el Dios de todo espíritu, entonces me estás diciendo que Dios participa de esto permitiendo cuando esta gente quiere que los espiritus suban de donde Él los tiene y hablen...

Quiero que de verdad no evadas esto, dinos acá a todos que el Dios de todo espíritu envía a los espíritus cuando estos evocadores piden uno a peticion de su familiar... es como cuando un familiar va a visitar una carcel, un asilo, un club, nosé, y pide al Dueño del Recinto: Fulanito esta pidiendo que baje a Perencejo... Y Dios: _si, alla te lo mando¡...

¿eso es lo que estas diciendo? vale, pero dilo de una vez... a Dios le dan ordenes, el Dueño de los espíritus es mandado por los evocadores? aclara y no evadas

No hay otra menra de ver esto amigo... por que si la Biblia me dice que Dios es el Dios de todo espíritu y tu me dices que estos evocadores bajan a cuanto espíritu quieren ¿que más puede pasar?

Hechos 16:Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando. Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación. 18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, este se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
1 Samuel 28:7Entonces Saúl dijo a sus criados: Buscadme una mujer que tenga espíritu de adivinación, para que yo vaya a ella y por medio de ella pregunte. Y sus criados le respondieron: He aquí hay una mujer en Endor que tiene espíritu de adivinación.

Los demonios no conocen el futuro, pero tienen inteligencia y usan un algorismo lógico con los datos que le den las personas.. pero no saben el futuro... lo adivinan, aveces atinan, aveces no... no le pagues adelantado, por si acaso

 

[Fresh Air]

Tu estas diciendo que los espíritus de los muertos de verdad bajan a hablar a los familiares cuando éstas personas los llaman... y no es ningun engaño.. es verdad que los muertos vienen a hablar con los vivos...

Dios es el Dios de todo espíritu, entonces me estás diciendo que Dios participa de esto permitiendo cuando esta gente quiere que los espiritus suban de donde Él los tiene y hablen...

Quiero que de verdad no evadas esto, dinos acá a todos que el Dios de todo espíritu envía a los espíritus cuando estos evocadores piden uno a peticion de su familiar... es como cuando un familiar va a visitar una carcel, un asilo, un club, nosé, y pide al Dueño del Recinto: Fulanito esta pidiendo que baje a Perencejo... Y Dios: _si, alla te lo mando¡...

¿eso es lo que estas diciendo? vale, pero dilo de una vez... a Dios le dan ordenes, el dueño de los espíritus es mandado por los evocadores? aclara y no evadas

Mira en verdad que no me gusta repetirme ... NADIE aquí (no yo) está diciendo que los espíritus de los muertos SALEN DEL SEOL (por mediación de una evocadora) ... ÉSA no es su función ...

Tú llamas a alguien por teléfono ... estableces una conexión de manera remota ... sin necesidad de que la persona con la que deseas establecer un contacto, se materialice delante de tí ...

La médium es ese "teléfono" que propició que el rey Saúl pudiese hablar con el fallecido profeta Samuel.

Más ilustrativo que esto creo que no lo puedo explicar. Así que si luego de esta explicación @Biblicista sigue sin comprenderlo ... nada ya podré hacer por ti.

 

[P. Cespedes]

NADIE aquí (no yo) está diciendo que los espíritus de los muertos SALEN DEL SEOL (por mediación de una evocadora) ... ÉSA no es su función ...

FRESH AIR:

Pero en Posts previos tuyos, tu afirmaste que LA PRESENCIA DE SAMUEL estuvo verdaderamente presente cuando hablo con el rey Saul.

Y como negaste rotundamente que SAMUEL habia sido RESUCITADO de los muertos, AUNQUE EL TEXTO MUY CLARAMENTE DICE QUE SUBIO DE LA TIERRA Y SUBIO ACOMPANADO (1 Samuel 28: 13), entonces eso significa que el rey Saul hablo CON EL ESPIRITU APARECIDO DE SAMUEL.

Puedes afirmar o negar esto ?

Y si lo niegas, puedes decirnos como fue que el rey Saul hablo realmente con SAMUEL?

Y tambien tu NEGASTE ROTUNDAMENTE la suposicion de la Iglesia Adventista del Septimo Dia, la cual oficialmente ensena que ese APARECIDO SAMUEL FUE VERDADERAMENTE UN DEMONIO.

Te esperamos con tus respuestas.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.