¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?

Por ahora solo estoy cuestionando tus falsas afirmaciones, como la mentira que te gastas al decir que el espíritu del hombre yace en el seol.

Me queda más que clara tus doctrinas anticristianas que también quieres introducir en mi tema.
"el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio" Eclesiastés 12:7.

No has respondido.

Dijistes: "hay muertos en el Seol, pero no espíritus".


Ciñete tus lomos y responde como varón: ¿qué son para tí los muertos en el Seol? ¿Con qué los identificas? ¿Qué son?

Tu pregunta la haces a partir de una falsa premisa, como si el hombre tuviera un duplicado llamado espíritu que vive y piensa separado del cuerpo del hombre.
El espíritu que vuelve a Dios, es el "espíritu de aliento de vida" que Dios dio al hombre y al animal. Génesis 2:7 y 7:22,23.

Más doctrinas anticristianas. Qué más puedo decir.

Quieres seguir contaminado mi tema con estas falsas doctrinas que no pertenecen a la Biblia.


Por tu antojadiza interpretación de Gen 2:7 y Gen 7:22,23
 
Saúl entendió que se trataba de samuel.
Tú o yo podemos entender de tal o cual forma diversas cosas y eso no significa que porque así las entendamos, sean realmente la verdad.
Más aún, Saúl era un desechado y rechazado de Dios y como tal, su discernimiento de espíritus no era el mejor.
 
Tú o yo podemos entender de tal o cual forma diversas cosas y eso no significa que porque así las entendamos, sean realmente la verdad.
Más aún, Saúl era un desechado y rechazado de Dios y como tal, su discernimiento de espíritus no era el mejor.
Tu problema es de discernimiento. No hay de otra.
Quien afirma que Saúl habló con Samuel, ES LA ESCRITURA. NO "SAÚL".

Él no escribió ni la tilde de Saúl.
 
Un inciso:

Para los que arguyen diciendo: "es que en realidad fue un fraude; nadie se le presentó a la médium de Endor".

¿Porqué ella SÓLO se sorprendió al serle revelado mediante sus hechicerias, que Saúl era el rey, Y NO se sorprendió ni pegó ningun alarido al ver a
"los dioses subiendo de la tierra", y a Samuel?

Mira que ella no podía saber de antemano que era el rey Saúl; porque temía por su vida. Nunca le hubiese hecho pasar.
 
Insisto: La Biblia afirma que Cristo: DESCENDIÓ a los lugares más bajos de la tierra (Efesios 4:8-10).
Ése lugar es el SEOL o HADES.

FRESH AIR:

Tu afirmas LO QUE LA BIBLIA NO DICE Y JAMAS HA DICHO, esto es, que Cristo descendio al SEOL, y que tu ERRONEAMENTE te imaginas que ese SEOL esta en "LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA" (Efesios 4: 9).

Es COMPLETAMENTE IMPOSIBLE que el SEOL este en "LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA", porque cuando se SEPULTA a los muertos, se los SEPULTA a una corta distancia de la superficie de la tierra, y no se excava hasta "LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA", quizas el centro de la tierra, para dejar alli a los que han muerto.

RECUERDA QUE EL SEOL ES UN SINONIMO DEL LUGAR DE LA SEPULTURA DE LOS MUERTOS.

"LA CAUTIVIDAD", o aquellos que estaban CAUTIVOS en esos lugares que eran "LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA", fueron sacados de alli, y ahora se convirtieron en CAUTIVOS de Cristo, y subieron "A LO ALTO" con Cristo (Efesios 4: 8 al 10).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
FRESH AIR:

Tu afirmas LO QUE LA BIBLIA NO DICE Y JAMAS HA DICHO, esto es, que Cristo descendio al SEOL, y que tu ERRONEAMENTE te imaginas que ese SEOL esta en "LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA" (Efesios 4: 9).


Es COMPLETAMENTE IMPOSIBLE que el SEOL este en "LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA", porque cuando se SEPULTA a los muertos, se los SEPULTA a una corta distancia de la superficie de la tierra, y no se excava hasta "LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA", quizas el centro de la tierra, para dejar alli a los que han muerto.

RECUERDA QUE EL SEOL ES UN SINONIMO DEL LUGAR DE LA SEPULTURA DE LOS MUERTOS.

"LA CAUTIVIDAD", o aquellos que estaban CAUTIVOS en esos lugares que eran "LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA", fueron sacados de alli, y ahora se convirtieron en CAUTIVOS de Cristo, y subieron "A LO ALTO" con Cristo (Efesios 4: 8 al 10).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

¿No me digas que también tu crees en la aniquilación del alma, Patricio?

Obviamente, el cuerpo físico es el que se sepulta. Pero Jacob dijo que se iba a reencontrar con su Hijo (Génesis 37:35) en el Seol.

¿Porqué son tan duros "e incircuncisos" de corazón?


Y te repito:
  1. Efesios 4:8-10: "Por eso dice: Subió a lo alto, llevó cautiva a la cautividad y dio dones a los hombres. ¿Qué significa subió sino que también descendió a las partes más bajas de la tierra? El que descendió es el mismo que subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo."
  2. Romanos 10:6-7: "Mas la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo); o ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos)."

Estas dos porciones:

1- ¿Qué significa subió sino que también descendió a las partes más bajas de la tierra?
2-¿Quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos)."


Demuestran que EXISTE UN LUGAR CONCRETO EN LAS PARTES MÁS BAJAS DE LA TIERRA donde: DESCIENDEN LOS MUERTOS (NO MUERTOS FÍSICOS CON MATERIA) (y por cierto: los ángeles NO PUEDEN SUFRIR MUERTE), no es por tanto tampoco un mero "sepulcro"; ES UN LUGAR.
 
¿No me digas que también tu crees en la aniquilación del alma, Patricio? Obviamente, el cuerpo físico es el que se sepulta. Pero Jacob dijo que se iba a reencontrar con su Hijo (Génesis 37:35) en el Seol. ¿Porqué son tan duros "e incircuncisos" de corazón?

FRESH AIR:

Por supuesto que creo en la aniquilacion del alma, LA CUAL SOLAMENTE PUEDE SER HECHA POR DIOS EN EL INFIERNO DEL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE:

"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA y el cuerpo EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).

Pero los hombres NO PUEDEN DESTRUIR EL ALMA de aquellos que son muertos en su carne o cuerpo (Mateo 10: 28).

Y respecto a Genesis 37: 35, lo que dijo Jacob fue que el estaria "ENLUTADO" hasta que tuviese que DESCENDER AL SEOL, o sea, HASTA MORIR Y SER SEPULTADO, donde Jacob SUPONIA que su hijo tambien estaba alli MUERTO:


"Descendere enlutado a mi hijo hasta el Seol" (Genesis 37: 35).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
A ver, creo que debemos ir de vuelta a lo básico
¿Por qué es mala la idolatría?
¿Por qué Dios no quiere adoremos ídolos, difuntos, demonios, genios como Maradona, bellezas como Margot Robbie, etc?
¿Por qué el primero de los mandamientos es adorar al Dios Único y Verdadero por sobre todas las cosas?

Perdona la pregunta pero confía por favor en que la hago por algo directamente relacionado con el tema del thread.
La idolatría no es solo adorar de manera religiosa/ritual.

La idolatría consiste en dar importancia a otras cosas por encima de Dios, puedes incluso idolatrar a tus hijos, al trabajo, al dinero, etc.
Cuando Dios instauro el día de reposo, no dijo que se tumbaran a la bartola sino que por lo menos ese día, lo dedicaran a Yehowa/Jehova. El acto de fidelidad de Abraham fue estar dispuesto a poner su propio hijo como holocausto por obediencia a Dios, es una muestra de lo opuesto a lo que la idolatría es.

En este tiempo que vivimos la idolatría mas común es al Dios del dinero y al entretenimiento vano, en esas 2 cosas se le va la vida a las personas en la actualidad y Dios pasa a un quinto plano, si es que creen en Él.
 
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Si tú le consultas a un fabricante de gominolas sobre un problema con tu auto, siendo éste solo especialista en productos azucarados; ¿no sería una falta de respeto hacia el VERDADERO FABRICANTE que TIENE LA AUTORIDAD PLENA para ayudarte con tu problema?

Pues. En el mundo espiritual parece suceder lo mismo. Algunos prefieren acudir a quienes les pueden dar migajas. En lugar de acudir al ÚNICO Y SABIO DIOS, de quien dependen las vidas de todos nosotros.
Carajo, esto ya me preocupó, Fresh. Estás en frente de la verdad y por poquito no la ves.
Si consulto a un fabricante de gominolas sobre un problema con mi auto, el problema NO ES que le falte el respeto al fabricante. El fabricante, Toyota, está muy por encima de mi tontería: no afecto ni su riqueza ni su prestigio.
El problema es que el fabricante de gominolas NO ME SOLUCIONARÁ el problema de mi auto. Podría incluso empeorarlo.

El problema con adorar dioses falsos es que los dioses falsos son inútiles… y son inútiles porque no son dioses.
El problema es que los profetas falsos no profetizan, los salvadores falsos no salvan, y los caminos falsos no llevan a donde quieres.

¿Es que no has leído en la Biblia esta explicación? ¿Cómo es posible que a estas alturas, tú, con tu inteligencia y con tu energía y audacia para investigar la verdad, no sepas por qué es mala la idolatría?

En el tema que nos ocupa, el problema es que las hechiceras no hechizan, las adivinas no adivinan, y las medium no median entre los problemas de sus clientes y alguna solución proveniente del Shehol.
 
La idolatría no es solo adorar de manera religiosa/ritual.

La idolatría consiste en dar importancia a otras cosas por encima de Dios, puedes incluso idolatrar a tus hijos, al trabajo, al dinero, etc.
Cuando Dios instauro el día de reposo, no dijo que se tumbaran a la bartola sino que por lo menos ese día, lo dedicaran a Yehowa/Jehova. El acto de fidelidad de Abraham fue estar dispuesto a poner su propio hijo como holocausto por obediencia a Dios, es una muestra de lo opuesto a lo que la idolatría es.

En este tiempo que vivimos la idolatría mas común es al Dios del dinero y al entretenimiento vano, en esas 2 cosas se le va la vida a las personas en la actualidad y Dios pasa a un quinto plano, si es que creen en Él.
Gracias por tu aporte, compañero.
Es muy cierto lo que señalas… pero no contesta la pregunta.
La pregunta es por qué es mala la idolatría. Por qué es malo idolatrar el dinero, el poder, la popularidad… idolatrar a Leo Messi o a mi mujer. La respuesta es crucial para nuestra salvación!
 
Carajo, esto ya me preocupó, Fresh. Estás en frente de la verdad y por poquito no la ves.
Si consulto a un fabricante de gominolas sobre un problema con mi auto, el problema NO ES que le falte el respeto al fabricante. El fabricante, Toyota, está muy por encima de mi tontería: no afecto ni su riqueza ni su prestigio.
El problema es que el fabricante de gominolas NO ME SOLUCIONARÁ el problema de mi auto. Podría incluso empeorarlo.

El problema con adorar dioses falsos es que los dioses falsos son inútiles… y son inútiles porque no son dioses.
El problema es que los profetas falsos no profetizan, los salvadores falsos no salvan, y los caminos falsos no llevan a donde quieres.

¿Es que no has leído en la Biblia esta explicación? ¿Cómo es posible que a estas alturas, tú, con tu inteligencia y con tu energía y audacia para investigar la verdad, no sepas por qué es mala la idolatría?

En el tema que nos ocupa, el problema es que las hechiceras no hechizan, las adivinas no adivinan, y las medium no median entre los problemas de sus clientes y alguna solución proveniente del Shehol.
Creo que te estás dejando llevar por la pasión del debate.

Piensa de manera correcta: si hoy en día siguen habiendo médiums, y la gente acude a éllas; ¿será porque algo ven? ¿sí o no?

Es imposible que un negocio siga a flote si lo que ofrecen al cliente no otorgue ningún beneficio, ni se sienta éste satisfecho ni conforme. ¿No estás de acuerdo?

Por lo demás: de poco sirve si a quien tienes como Mesías no es a otro que a Cristo. Me duele en el alma tener que ser tan crudo, tan directo, porque estas palabras te van a ofender. Pero por el bien de tu alma, no tengo ninguna otra alternativa que decírtelo. No es nada personal; quiero transmitirte la verdad de Dios.

Y sí: una persona con tu talento, con tu inteligencia y muchas veces conocimiento, sería una auténtica pena que por una mala decisión (seguir a otro Mesías) Dios te desechase para la vida eterna.
 
Para ilustrar lo que digo, un botón:

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Melvin González balbucea frases entrecortadas y sin sentido sobre ‘Ismael’, un antiguo delincuente al que adora frente a su tumba. Para invocar su espíritu, hace la señal de la cruz con el puño repetidas veces sobre su lápida. Espera. Otra calada y otro sorbo de licor.

Junto al sepulcro de Ismael, yacen los restos de otros ‘santos malandros’ (en la jerga venezolana ‘malandro’ significa delincuente). Aunque sus tumbas no son tan concurridas ni veneradas por sus seguidores. Muchas están sin lápida ni identificación. El caótico Cementerio del Sur, situado al suroeste de la capital, es el punto de encuentro de este nuevo culto.

Rodeados de vendedores de orquídeas azules, brebajes y colonias, cientos de venezolanos visitan sus tumbas para pedir ayuda a estos delincuentes canonizados como santos en el imaginario popular. Padres y madres les invocan para tratar de sacar a sus hijos de la droga y la violencia, mientras que los más jóvenes quieren protección en sus “marramucios” o “culebras”; riñas y ajustes de cuentas.

Nelson Garrido, artista y antropólogo que ha trabajado en distintas exposiciones este nuevo rito, explica que estos ‘santos malandros’ fueron gente pobre de las barriadas de Caracas en la década de los 70, que se convirtieron en una especie de Robin Hood con sus vecinos.



@VALENCIA No sé si tú conocías sobre esto... esto es en Distrito Federal, Caracas. Sea dicho de paso.
Si, "la corte malandra" puros delincuentes caidos que se hicieron famosos.

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Y parece que van a agregar al Koki, un delincuente que tuvo azotada por años a las cota 905, donde la ley era él.

Esto no es ningun culto católico sino una extensión del espiritismo y la santeria y sus adeptos naturalmente son los malandros que quieren ser protegidos mientras hacen sus fechorías.

La gente es demasiado estúpida, mi papá ya hace 40 años me contó de un delincuente llamado "negro Antonio" que le disparaban y no le entraban las balas, hasta que un día cuando se dispuso a matar a su propia mamá los funcionarios hicieron bendecir las balas con agua bendita, y allí si le entraron.

Su tumba pasó bastante tiempo siendo visitada y llena de arreglos florales, este pais ya no tenía remedio.
 
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Dios hizo aún al impío para el día de la calamidad. Ni una hoja cae al suelo sin Su consentimiento. Todo lo que sucede es obra Suya.

Lo que leo es esto:

Ecl 7:29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.

En la criatura hay concupiscencia, pero también hay libre albedrío, o sea, la capacidad de elegir entre, mantenerse recto o elegir la perversión.

No somos robots, no estamos programados.

El hombre puede enderezar su camino, entre tanto quiera hacerlo.

Conozco muchos que eran impíos y al conocer a Cristo, dejaron de practicar el pecado y fueron transformados en herramientas útiles para la gloria de Cristo, como por ejemplo éstos:

1Co 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
1Co 6:10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
1Co 6:11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

El impío permanece impío porque quiere, y no tiene ningún interés en cambiar.

Pero no nació así, Dios lo hizo recto, fue en el transcurso de su vida que aprendió a hacer lo malo y le agradó vivir de espaldas al Creador.
 
El Saduceo es incrédulo a lo sobrenatural.

El fariseo señala a un demonio para contradecir la Palabra que dice que fue Samuel.

El Herodiano, saca ganancia deshonesta patrocinando el espiritismo en su congregación.
 
Mal ejemplo.

El Seol no es un medio líquido... lo que separaba al rico de Abraham era una GRAN SIMA entre los dos...

Sí tú quieres creer que el "seno de Abraham" en donde se encontraba Lázaro, era el cielo u otro lugar... arguméntalo.

Haznos saber de qué manera puede haber una SIMA entre el Seol y el Cielo, por ejemplo... o sobre el lugar que te imagines que pudo estar Abraham con Lázaro.
Quieres que te haga la tarea, ve a la hormiga como perorata su alimento. ¡A trabajar!
 
De paso te pido:

Arguméntanos el porqué Dios permitiría ( en el AT ) que tanto justos como injustos "se barrejaran" en un mismo lugar (SEOL) sin distinción alguna sobre el que hizo lo malo y lo bueno...
Primero dime de qué diccionirio es el verbo barrejar. Y eso de que hay un solo lugar para ambos es tu delirio.
 
¿Y acaso eso es malo?
¡Bendito sea El Eterno, por el incalculable don de la sabiduría que derramó sobre Sócrates, Platón y Aristóteles!
Sin estos personajes el mundo habría continuado en tinieblas por mucho más tiempo.

¿Mundo en tinieblas sin Grecia?

¿Resulta que ahora GRECIA O ATENAS es la luz del mundo..???? :oops::oops::oops:

Ya eso habla de que el nuevo testamento, tiene mucha oscuridad :rolleyes:

Grecia es basura, la basura viene de Grecia

No hay ningún alma, no existe

Solo existe ALIENTO DE VIDA y nada más

Salmos 104:29
Escondes tu rostro, se turban;
les quitas el aliento, expiran, y vuelven al polvo.
 
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Piensa de manera correcta: si hoy en día siguen habiendo médiums, y la gente acude a éllas; ¿será porque algo ven? ¿sí o no?

Es imposible que un negocio siga a flote si lo que ofrecen al cliente no otorgue ningún beneficio, ni se sienta éste satisfecho ni conforme. ¿No estás de acuerdo?
Estoy de acuerdo… siempre y cuando recordemos que esa satisfacción es parcial y transitoria, y redunda tarde o temprano en insatisfacción.
Es como las drogas. ¿Por qué Dios no quiere que seamos adictos a la cocaína, si ésta confiere una sensación de energía y alegría? Porque la cocaína, màs temprano que tarde, agota la energía y la alegría.
Cuando hablamos de puertas falsas, es porque son falsas, no “alternativas”.

El espiritismo es una puerta falsa, y todo ídolo (antiguo o moderno) es un dios falso.
El relato de la bruja de Endor es fascinante, y nos tiene a los foristas metidos en este debate, porque retrata a Saúl abriendo una puerta falsa… y encontrando lo que ya sabía (y temía) antes de abrirla!
 
Estoy de acuerdo… siempre y cuando recordemos que esa satisfacción es parcial y transitoria, y redunda tarde o temprano en insatisfacción.
Es como las drogas. ¿Por qué Dios no quiere que seamos adictos a la cocaína, si ésta confiere una sensación de energía y alegría? Porque la cocaína, màs temprano que tarde, agota la energía y la alegría.
Cuando hablamos de puertas falsas, es porque son falsas, no “alternativas”.

El espiritismo es una puerta falsa, y todo ídolo (antiguo o moderno) es un dios falso.
El relato de la bruja de Endor es fascinante, y nos tiene a los foristas metidos en este debate, porque retrata a Saúl abriendo una puerta falsa… y encontrando lo que ya sabía (y temía) antes de abrirla!
Ya te estás yendo por los cerritos de Úbeda estimado Alissa... el asunto es que tú negaste obtenerse ningún beneficio real, ni revelación, por parte de una médium...

Yo te contradigo ese mensaje. Y te cito la misma biblia. Sin dejar por ello en ningún momento de condenar las prácticas espiritistas.

Creo que he sido muy claro en esto, siguiendo una misma línea desde el comienzo.