¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?

[Pancho Frijoles]

El supuesto Samuel, no vino por su voluntad, e incluso dijo que se le había inquietado. Entonces por qué vino ? Vino porque la bruja lo hizo venir.​

Si las brujas pudieran traer espíritus para darnos mensajes de sabiduría divina, como el que dio Samuel, Dios no las hubiera prohibido.
Al contrario, nos aconsejaría consultarlas.

Si lo prohibe Dios, es porque no son una guía segura para saber qué hacer.

 

[Fresh Air]

No pongo en tela de juicio lo que Dios consiguió, ni la validez del mensaje que recibió Saúl.
A quien pongo en tela de juicio es a la medium.

Pues. La Escritura NO pone en tela de juicio lo que consiguió realizar.

Estáis reciclando viejos argumentos en círculo... pero creo no os dáis cuenta...

Ella seguramente fue la primera sorprendida, como Whoopi Goldberg en la película Ghost. Te acuerdas?

Lo que dice la Escritura es que ella se sorprendió DE CONOCER QUE ERA EL REY SAÚL.

Si lo usual fuera que los medium trajeran mensajes de Dios a las personas (ya no digamos mensajes de corte profético, sino mensajes reales de amor, esperanza y sabiduría por parte de espíritus santificados de difuntos) Dios no habría prohibido consultarlas, no crees?
Al contrario, nos aconsejaría hacerlo.

@César Ortiz escribió un excelente comentario sobre eso que dices.

Por falta de tiempo no me permite buscarlo.

 

[franco48]

Me parece "temible" (por favor acéptame cierta gracia con el término escogido entrecomillado; no me quiero poner más serio) que creas en

como el Mesías (y que no te engañó).

Pero sin embargo tildes de embaucadora a la bruja de Endor (cuando la misma Escritura NO PONE EN TELA DE JUICIO lo que consiguió hacer).

Pd: A los mensajes más largos, como el de @franco48 respondo mañana. Estoy fichando en mi trabajo (es 31)...

não há problema - pas de problème - kein problem- n'di poy la promema- non fordit- no hay problema.

 

[Fresh Air]

Si las brujas pudieran traer espíritus para darnos mensajes de sabiduría divina, como el que dio Samuel, Dios no las hubiera prohibido.
Al contrario, nos aconsejaría consultarlas.

Si lo prohibe Dios, es porque no son una guía segura para saber qué hacer.

O porque Dios no quiere que idolatremos a los muertos. En Venezuela se hace.

Sólo imagínate. Los muertos entregando de manera ordinaria mensajes a los hombres; SUS NUEVOS DIOSES.

Dios quiere que sólo SE LE CONSULTE A ÉL; porque de lo contrario sería fácil caer en la idolatría, al consultar a los muertos.

 

[Fresh Air]

Para ilustrar lo que digo, un botón:

Melvin González balbucea frases entrecortadas y sin sentido sobre ‘Ismael’, un antiguo delincuente al que adora frente a su tumba. Para invocar su espíritu, hace la señal de la cruz con el puño repetidas veces sobre su lápida. Espera. Otra calada y otro sorbo de licor.

Junto al sepulcro de Ismael, yacen los restos de otros ‘santos malandros’ (en la jerga venezolana ‘malandro’ significa delincuente). Aunque sus tumbas no son tan concurridas ni veneradas por sus seguidores. Muchas están sin lápida ni identificación. El caótico Cementerio del Sur, situado al suroeste de la capital, es el punto de encuentro de este nuevo culto.

Rodeados de vendedores de orquídeas azules, brebajes y colonias, cientos de venezolanos visitan sus tumbas para pedir ayuda a estos delincuentes canonizados como santos en el imaginario popular. Padres y madres les invocan para tratar de sacar a sus hijos de la droga y la violencia, mientras que los más jóvenes quieren protección en sus “marramucios” o “culebras”; riñas y ajustes de cuentas.

Nelson Garrido, artista y antropólogo que ha trabajado en distintas exposiciones este nuevo rito, explica que estos ‘santos malandros’ fueron gente pobre de las barriadas de Caracas en la década de los 70, que se convirtieron en una especie de Robin Hood con sus vecinos.

De delincuentes a santos | Noticias | elmundo.es

Los santos de los delincuentes Rodeados de vendedores de orquídeas, brebajes y colonias, las estatuillas sirven de amuleto para turistas y venezolanos

www.elmundo.es

@VALENCIA No sé si tú conocías sobre esto... esto es en Distrito Federal, Caracas. Sea dicho de paso.

 

[Fresh Air]

Si Dios permitiese consultar a los muertos, sucedería como en el ejemplo venezolano: A TODOS SE LES ADORARÍA.

Esta es la principal razón de todas, del porqué Dios no quiere que consultemos a los muertos, ni mediante médiums.

Pero, eso no quita que el contacto que pueda establecerse con ellos mediante una médium, o una persona sensitiva, NO PUEDA SER REAL.

 

[-Marcelino-]

Lo que vuelve al polvo es el tabernáculo de barro; no el espíritu.​

Es lo que te he venido diciendo; en el polvo no hay ningún espíritu. ​

 

[Fresh Air]

Es lo que te he venido diciendo; en el polvo no hay ningún espíritu. ​

No aclaras nada de lo que vienes diciendo.
Vienes enredando. Negándote a creer lo que las Escrituras dicen del asunto.

Es todo.​

 

[-Marcelino-]

Si dice el texto, que el cuerpo del muerto va al polvo, y el aliento de vida vuelve al creador. ... No pueden luego decir, que el espíritu de un muerto habla con los vivos​

Además la Biblia no dice que el espíritu va al polvo, sin embargo los inmortalistas afirman que el espíritu del supuesto Samuel, fue hecho subir del interior de la tierra. ​

 

[Fresh Air]

Además la Biblia no dice que el espíritu va al polvo, sin embargo los inmortalistas afirman que el espíritu del supuesto Samuel, fue hecho subir del interior de la tierra. ​

Creo que te confundes con tu tema favorito: MUERTE... ¿fin de la existencia?

Éste es todo vuestro rollo con éste tema.
Que queréis debatir aquí vuestras doctrinas aniquilacionistas.​

 

[-Marcelino-]

No aclaras nada de lo que vienes diciendo.
Vienes enredando. Negándote a creer lo que las Escrituras dicen del asunto.
Es todo.​

Entre otras cosas vengo diciendo que en el seol hay muertos, sin embargo en dicho lugar no hay espíritus, porque el polvo vuelve a la tierra, pero el espíritu vuelve a Dios. Eclesiastés 12:7.
Qué es lo que no entiendes ?
​

 

[Fresh Air]

Entre otras cosas vengo diciendo que en el seol hay muertos, sin embargo en dicho lugar no hay espíritus, porque el polvo vuelve a la tierra, pero el espíritu vuelve a Dios. Eclesiastés 12:7.
Qué es lo que no entiendes ?
​

Define para tí en qué consiste un muerto en el Seol. Por favor.

Y aclárame si es que crees que los espíritus DE INIQUIDAD "van junto a Dios".

Con un Si o un No, bastará.​

 

[Pancho Frijoles]

O porque Dios no quiere que idolatremos a los muertos. En Venezuela se hace.

Sólo imagínate. Los muertos entregando de manera ordinaria mensajes a los hombres; SUS NUEVOS DIOSES.

Dios quiere que sólo SE LE CONSULTE A ÉL; porque de lo contrario sería fácil caer en la idolatría, al consultar a los muertos.

A ver, creo que debemos ir de vuelta a lo básico
¿Por qué es mala la idolatría?
¿Por qué Dios no quiere adoremos ídolos, difuntos, demonios, genios como Maradona, bellezas como Margot Robbie, etc?
¿Por qué el primero de los mandamientos es adorar al Dios Único y Verdadero por sobre todas las cosas?

Perdona la pregunta pero confía por favor en que la hago por algo directamente relacionado con el tema del thread.

 

[Fresh Air]

A ver, creo que debemos ir de vuelta a lo básico
¿Por qué es mala la idolatría?
¿Por qué Dios no quiere adoremos ídolos, difuntos, demonios, genios como Maradona, bellezas como Margot Robbie, etc?
¿Por qué el primero de los mandamientos es adorar al Dios Único y Verdadero por sobre todas las cosas?

Tú puedes decir: ADORO a mis hijos. Pero no te postras ante ellos (¿lo haces?) ni su palabra son mandamientos PARA TÍ. No son TUS DIOSES.

Yo puedo admirar mucho a Maradona; adoro como jugaba. ¿Adoro su arte, o a la persona? ADORO A SU ARTE.

Los que adoran a los muertos (caso Venezuela) LO HACEN PORQUE BUSCAN SU PROTECCIÓN, SU AYUDA, SU AMPARO. SUS MENSAJES.

¿Quiere Dios que tengamos OTROS DIOSES aparte de ÉL?

 

[Pancho Frijoles]

Entre otras cosas vengo diciendo que en el seol hay muertos, sin embargo en dicho lugar no hay espíritus, porque el polvo vuelve a la tierra, pero el espíritu vuelve a Dios. Eclesiastés 12:7.
Qué es lo que no entiendes ?
​

Si no hay espíritus en el Sheol, y los cuerpos se han reintegrado al suelo, ¿Que es lo que sí hay en el Sheol?

 

[Fresh Air]

Si no hay espíritus en el Sheol, y los cuerpos se han reintegrado al suelo, ¿Que es lo que sí hay en el Sheol?

Nada. Debe ser para él un lugar donde se iba de turista una vez muerto, para pasar el tiempo nada mas.

 

[Pancho Frijoles]

¿Quiere Dios que tengamos OTROS DIOSES aparte de ÉL?

No lo quiere. La pregunta es por qué? Qué tendría de malo?
Disculpa mi insistencia, pero ahí está la clave de por qué a Dios no le agradaría que, como los venezolanos, adoràramos espíritus de difuntos

 

[-Marcelino-]

Creo que te confundes con tu tema favorito: MUERTE... ¿fin de la existencia?
Éste es todo vuestro rollo con éste tema.
Que queréis debatir aquí vuestras doctrinas aniquilacionistas.​

Por ahora solo estoy cuestionando tus falsas afirmaciones, como la mentira que te gastas al decir que el espíritu del hombre yace en el seol.​

Define para tí en qué consiste un muerto en el Seol. Por favor.​

"el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio" Eclesiastés 12:7.​

Y aclárame si es que crees que los espíritus DE INIQUIDAD "van junto a Dios".​

Tu pregunta la haces a partir de una falsa premisa, como si el hombre tuviera un duplicado llamado espíritu que vive y piensa separado del cuerpo del hombre.
El espíritu que vuelve a Dios, es el "espíritu de aliento de vida" que Dios dio al hombre y al animal. Génesis 2:7 y 7:22,23.​

 

[-Marcelino-]

Si no hay espíritus en el Sheol, y los cuerpos se han reintegrado al suelo, ¿Que es lo que sí hay en el Sheol?​

Eclesiastés 12:7. Vuelve a leerlo. ​

 

[Fresh Air]

No lo quiere. La pregunta es por qué? Qué tendría de malo?
Disculpa mi insistencia, pero ahí está la clave de por qué a Dios no le agradaría que, como los venezolanos, adoràramos espíritus de difuntos

Dios (Jehová Dios) es el ser supremo, al que como tal, solo se le debe adorar a Él; como una forma de reconocer su autoridad y su papel como creador del universo. La adoración también puede ser vista como una forma de comunicarse con Dios, de expresar gratitud y de buscar su ayuda y guía en la vida.

Sí tú buscas tu ayuda y tu guía en otra cosa que no sea Dios, no lo estás reconociendo como lo que es: el ser supremo, al que reconoces SU PAPEL Y AUTORIDAD como CREADOR.

Si tú le consultas a un fabricante de gominolas sobre un problema con tu auto, siendo éste solo especialista en productos azucarados; ¿no sería una falta de respeto hacia el VERDADERO FABRICANTE que TIENE LA AUTORIDAD PLENA para ayudarte con tu problema?

Pues. En el mundo espiritual parece suceder lo mismo. Algunos prefieren acudir a quienes les pueden dar migajas. En lugar de acudir al ÚNICO Y SABIO DIOS, de quien dependen las vidas de todos nosotros.