Por qué un evangélico jamás se hará católico
- Autor Ricardo
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Edil lo que hizo fué exponerme su doctrina de encarnación-desencarnación.
Ya que vos también lo harás, entonces espero que me digás donde ¨la iglesia romana¨ enseña lo que vos decís que enseña.
O sea, ya no me interesan tus conclusiones, ya no puedo seguir prestando atención a tus espantapájaros, ni darle entidad a tu postura anti. Lo que me interesa ver es eso: donde ¨la iglesia romana¨ enseña lo que vos decís que enseña.
Te digo que vas a hacer lo que nadie hasta ahora en la historia del mundo a hecho.
no tenés fuentes, tenés una teología extraña que estás tratando de validar porque te diste cuenta de eque es un desastre pero tenés demasiado orgullo para admitirlo.
Mira son tantas tus respuestas ya no se ni por donde seguir. Este tema es para definir porqué los evangélicos no vamos a la Iglesia Católica Romana. Obviamente se refiere a los verdaderos evangélicos y no a los sin denominaciones o pseudos evangélicos, que los hay los hay, en este mismo foro participaba uno de ellos. Te reitero las excepciones solo confirman la regla.
Cuando un Católico Romano dice yo fui evangélico, lo normal es que diga a que denominación perteneció, si además dice que fue predicador por más de 20 años, que predicó en seminarios, lo menos que puede decir es en cuales, si se niega es normal ponerlo en dudas, máxime si es con pretextos y no argumentos artificiales, como la seguridad, por favor hablábamos de instituciones públicas, no de personas.
Porque yo digo fui Católico Romano, me bautizaron en Concepción Chile, fui educado en un hogar 100% católico romano, fui instruido Interno en el Colegio Hispano Americano, de los Padres Escolapios en Carmen 960 en Santiago de Chile, y aunque me hayan enseñado algo que ya no creo, guardo los mejores recuerdos de unos sacerdotes realmente entregados a la docencia y jamás vi ni supe que nadie fuera tocado indebidamente, al contrario los coscorrones llovían cuando hacíamos algo fuera de normas. Entonces si puedo hablar de la Iglesia Católica Romana con el mayor respeto del mundo, porque parte de esa iglesia fueron mis padre y es TODA mi familia que yo conozco. He visitado el Vaticano y Castelgandolfo, en lugares donde no entra cualquiera (Por invitación, no por méritos propios). Me comunicaba con muchos miembros de la Curia Romana, por lo menos con 4 prefectos de los 9 dicasterios que agrupan las 9 congregaciones. Mira conozco mucho más de lo que te imaginas, en general con el católico romano culto, me llevo muy bien, con los de a pie es más difícil.
Entonces centremos el debate en Católico. Digo que católico del griego καθολικός (katholikós) significa UNIVERSAL y nada más. Luego por uso y costumbre occidental, se les conoce por ese nombre a los miembros de la Iglesia Católica Romana, siempre me he negado a llamarla apostólica, porque no fue fundada por ningún apóstol sinó por gentiles y judíos, que habían llevado la religión a la capital del Imperio.
Después hablaremos de las antigüedades de las diferentes iglesias, donde te demostraré con la Biblia en la manos algo que no te sueñas. Porque antes que la Iglesia Romana estaba la Iglesia Católica Griega y todas las orientales, entonces cada una independiente de la otra. En la actualidad de diferentes ritos hay 24 Iglesias Católicas.
Si quieres partamos por esto.
Un saludo
Edil
Te reitero por enésima vez, no es mi doctrina mi posición está argumentada con estas citas:
La iglesia Católica Romana dice que Jesús fue un hombre nacido de Dios y de María:
Biblia de Jerusalén, oficial de la Iglesia Católica Romana:
Lucas 1"30.El ángel le dijo: «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;
31.vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús.
32.El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre;
33.reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá fin.»
34.María respondió al ángel: «¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?»
35.El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo"
Fuente: Lucas, 1 - Bíblia Católica Online
Leia mais em: https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/lucas/1/
La Iglesia Católica Romana dice que Jesús fue encarnado por Dios:
Catecismo de la Iglesia Católica Romana:
458 El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).
Fuente: http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s2a3p1_sp.html
La Iglesia Católica Romana dice que Dios abandonó a Su Hijo:
Biblia de Jerusalén, oficial de la Iglesia Católica Romana:
Marcos 15:34 "A la hora nona gritó Jesús con fuerte voz: «Eloí, Eloí, ¿lema sabactaní?», - que quiere decir - «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?»"
Fuente: Marcos, 15 - Bíblia Católica Online
Leia mais em: https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/
Entonces quién lo afirma es la Iglesia Católica Romana no yo, te doy las fuentes, verifícalas y mientras no me digas que una de estas citas es falsa sigue siendo verdadera, inclusive para la ICR.
Saludos
Edil
Última edición:
Hombre te felicito de no sabes usar los quote a pegar videos y textos tan rápido habla muy bien de ti.
Bueno ahora me entero que Agustín de Hipona era además profeta y sabía que en el Concilio Vaticano II se hablaría del ecumenismo y quienes eran los hermanos separados como producto de la protesta del siglo XVI.
Pero lo importante es saber ¿De que texto copiaste esas páginas? Me interesa sobre todo la página 79.
Gracias y saludos cordiales
Edil
Hola Edil
En cuanto a lo de católicos cultos y "de a pie" como les llamas despectivamente por no tener los estantes y paredes llenos de decoraciones, pues bueno... NO entraré en ese terreno por amor a la iglesia católica y por evitar cualquier forma de arrogancia.
Edil con tal de que dejes de llevar las discusiones al plano personal, empieza por donde quieras. Pero por favor, primero responde a lo que dije de San Agustín sobre los hermanos separados y su separación del cuerpo de Cristo. Ten en cuenta qué el lo dice de los que tienen los mismos sacramentos que los católicos. Por ej, podríamos hablar de los ortodoxos, los Maronitas, etc. Pero San Agustín no les llamaba hermanos a los que no tenían los sacramentos de la iglesia católica.
San Agustín Y TODA LA IGLESIA PRIMITIVA, a los que no tenían o no reconocían los sacramentos católicos, les llamaban HEREJES y no católicos. Espero entonces que al menos reconozcas que si te llamo protestante no es por ser "inculto" o "de a pie" o "del vulgo" sino por respeto a ti y los sinduda innumerables esfuerzos que has realizado por conocer mas a Cristo y su Palabra. Pero si prefieres que te llame hermano separado lo haré, aunque sea impropio, pero debes saber que si lo hago, es porque a tu mismo me has pedido que te llame "separado del cuerpo" y por eso prefiero decirte "Protestante" para no ser ofensivo
Espero comprendas mi buena voluntad en eso.
Al menos reconoce que lo que tu llamas "católico culto" parece no conocer el orígen del término "hermano separado", lo cual hoy es muy muy común entre los "católicos cultos". Pero como te dije, no quiero entrar en esas discusiones sobre quien es culto y quien dice ser culto pero ha olvidado sus orígenes.
Recuerda que Dios le dió el Espíritu de la verdad a los israelitas del vulgo, y los "cultos" se burlaban de Cristo diciendo "como conoce este letras sin haber estudiado", y "los que se creyeron sabios fueron entenebrecidos". Te lo demuestro por la Biblia o recuerdas los textos a los que me estoy refiriendo? Así que por favor, cesa ya de menospreciar a los que tu llamas "no cultos" o "de a pie". Y perdón si erroneamente te lo lo estoy entendiendo como una indirecta, pero luego de tu catarata de acusaciones y menosprecios de los últimos post ya estoy a la defensiva
saludos
Hola Edil
son de este libro.
saludos
Voy a citar una parte del libro: Conozcamos el catolicismo romano, escrito por el ex católico Rick Jones.
Capítulo 1
La Salvación por Medio de la Iglesia
El catolicismo romano enseña que la salvación se obtiene solamente por medio de la Iglesia Católica:
"El decreto sobre Ecumenismo del CONCILIO VATICANO II explicita: 'Solamente por medio de la Iglesia católica de Cristo, que es auxilio general de salvación, puede alcanzarse la plenitud total de los medios de salvación'" (p. 239, #816).
La fuente oficial de la doctrina católica afirma categóricamente que la salvación no se obtiene sino por medio de la Iglesia Católica Romana. Posiblemente usted diga: "¡La Iglesia Católica ya no cree eso!" Sin embargo, la posición del Catecismo es inequívoca:
"... toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo: El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia... Por eso, no podrían salvarse los que, sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella" (p. 249, #846).
Si esas palabras aún no parecen claras, veamos otras citas:
"En la Iglesia es en donde está depositada 'la plenitud total de los medios de salvación'. Es en ella donde 'conseguimos la santidad por la gracia de Dios'" (p. 242, #824).
"En ella subsiste la plenitud del Cuerpo de Cristo unido a su Cabeza, lo que implica que ella recibe de El 'la plenitud de los medios de salvación'" (p. 244, #830).
Dos hechos críticos resaltan cuando consultamos la Palabra de Dios acerca de este tema:
1. La Biblia jamás indica —ni siquiera remotamente— que la salvación se debe obtener por medio de una iglesia.
2. Literalmente cientos de versículos proclaman que la salvación es un don gratuito de Dios que está al alcance de todos, pero sólo por medio de Jesucristo:
"Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro". Romanos 6:23
Ningún otro nombre (o grupo) puede ofrecer salvación, excepto Jesucristo:
"Y en ningún otro hay salvación (excepto en Jesucristo); porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos". Hechos 4:12
Cuando Cristo murió en la cruz, El pagó el precio completo por los pecados de la humanidad, e hizo posible que cualquiera pudiera ir directamente a El para obtener salvación. Jesús mismo lo dijo:
"El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él". Juan 3:36
Jesús también predicó:
"El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida". Juan 5:24
Una y otra vez Jesucristo proclamó esta bendita verdad:
"El que cree en mí, tiene vida eterna". Juan 6:47
(Lea también Juan 6:40; 3:16, 18, 36; 1:12).
En Juan 20:31 descubrimos por qué se escribieron los evangelios:
"Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre". Juan 20:31
Jesucristo nunca requirió el uso de una iglesia para proveer salvación. Este don gratuito está al alcance de todo aquel que crea en El:
"De éste (Jesús) dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre". Hechos 10:43
De acuerdo a la Biblia, la redención se encuentra en Cristo, no en una iglesia:
"Siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús". Romanos 3:24
Sólo Cristo puede ofrecer el regalo de la vida eterna, porque El voluntariamente derramó su sangre por nosotros:
"En quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia". Efesios 1:7
Nuevamente, el único requisito para obtener la salvación es fe en Jesucristo:
"Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree". Romanos 1:16
Muchos versículos bíblicos afirman lo mismo:
"Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo". 1 Tesalonicenses 5:9
Mientras Jesucristo estaba clavado en la cruz, nos mostró que la salvación es por medio de El, no por medio de la iglesia. El ladrón crucificado al lado de Jesús clamó:
"Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino". Lucas 23:42
Cuando ese pecador que estaba a punto de morir exclamó esas palabras de fe, Jesús le respondió diciendo:
"Hoy estarás conmigo en el paraíso". Lucas 23:43
La iglesia no salva... Cristo salva:
"Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él". Juan 3:17
"Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira". Romanos 5:9
Si la salvación fuera solamente por medio de la Iglesia Católica, ¿nos habría engañado Dios en su Palabra intencionalmente, sabiendo que nuestro destino eterno estaba en juego?
¿Habría declarado Pedro las siguientes palabras en las Sagradas Escrituras?
"Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos". Hechos 15:11
Conclusión
La Palabra de Dios declara que la salvación se obtiene por medio de la fe en la sangre de Jesucristo que fue derramada por nosotros, mientras que el Catecismo afirma que la salvación se obtiene sólo por medio de la Iglesia Católica.
Usted debe decidir en cuál creerá —¿en la tradición de hombres o en la Palabra de Dios? Usted no puede decir que cree en "ambas", porque cada una dice que la otra está equivocada:
"Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él". 1 Juan 4:9
Te escribí textualmente:
Entonces centremos el debate en Católico. Digo que católico del griego καθολικός (katholikós) significa UNIVERSAL y nada más. Luego por uso y costumbre occidental, se les conoce por ese nombre a los miembros de la Iglesia Católica Romana, siempre me he negado a llamarla apostólica, porque no fue fundada por ningún apóstol sinó por gentiles y judíos, que habían llevado la religión a la capital del Imperio.
Después hablaremos de las antigüedades de las diferentes iglesias, donde te demostraré con la Biblia en la manos algo que no te sueñas. Porque antes que la Iglesia Romana estaba la Iglesia Católica Griega y todas las orientales, entonces cada una independiente de la otra. En la actualidad de diferentes ritos hay 24 Iglesias Católicas.
Si quieres partamos por esto.
Eso significa el tema.
Un saludo
Edil
Edil, y olvidé decirte... muchos (no todos) de los ex protestantes que pusieron en uno de los primeros post de este tema son ex bautistas y pentecostales, o sea MUY evangelicos.
Y de la lista de ex pastores, teologos, misioneros que yo te pase de la lista de reproducción de ewtn en youtube muchos son ex bautistas, pentecostales, etc. O sea evangelicos. YO FUI EVANGELICO, me pase a los reformados cuando descubrí la falsedad del dispensacionalismo y finalmente descubrí los padres de la iglesia y me hice católico. Y ese camino .. evangélico-> reformado-> católico lo han hecho muchos, aunque la mayoría pasa directo de evangélico a católico.
Te recuerdo para que googlees los casos de scott hans o fernando casanova, quienes son bastante conocidos entre los católicos y son ex protestantes, uno ex teologo episcopaliano (scott) y el otro ex teologo pentecostal (casanova). También puedes buscar josé plascencia (ex bautista) y Salvador Melara (ex teologo de asambleas de Dios)
Como te dije, no son pocos, son miles los pastores y teologos que siendo evangelicos, reformados, o no catolicos en general que se hacen catolicos. Y no son "de a pie", son evangelicos cultos.
saludos
Hola Depo. (Te llamaré Depo porque tu nick es muy bonito pero para un chat.)
Muchas gracias por tu respuesta pero eso es de Haydee Bouzada no de Agustin de Hipona.
Un saludo cordial y espero pasemos al tema.
Edil
Muchas gracias por la información, pero vamos al tema que sería el significado de católico.
Saludos cordiales
Edil
¿Para ser cristiano hay que ser pertenecer a alguna denominación?
¿Las denominaciones pueden salvar?
Hola Biblico. Verás que fácil es demostrarte que Dios obra la salvación DE CRISTO, POR MEDIO DE LA IGLESIA
Digo... entonces a ti quien te predicó? Bajó un ángel a predicarte? Una revelación del cielo? Fuiste arrebatado al cielo para escuchar el evangelio por boca del mismo Cristo? san Pablo dice en Romanos... Y como oirán si no fueren enviados??? Y esos enviados eran católicos, y de ahí que se pueda entender que la iglesia católica es la que envia, para que escuchen, para que crean, para que sean salvos. Entonces Cristo usa a su iglesia para llevar la salvación al mundo
Si, tienes razón, y si no fuera por la iglesia que declaró herejes a los que predicaban a un Cristo diferente, hoy no sabrias cual es el evangelio. Si no fuera porque la IGLESIA declaró que no se salvaban los judíos por cumplir el rito judio de rituales de la ley, entonces todavía estarias comprando ovejas para que te las mate un sacerdote judío. Dios uso a la Iglesia,en un concilio (hech 15) para enseñarle al mundo que solo en Cristo hay salvación.
Y los que predicaban Solo en el nombre de Jesús hay salvación (hch 4.12) eran católicos.
Oye... te doy una idea... Inventa una máquina del tiempo, vuelve 2000 años atras en el pasado y escucha el evangelio de salvación de la propia boca de Cristo. Y si no puedes hacer eso, entonces recuerda esto:
Jua 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
Y la palabra Por significa esto segun el diccionario protestante strong.
διά
diá
preposición primario denotando el canal de un acto; mediante (en aplicaciones muy amplias, local, causal u ocasional):- pasar, través, atravesar, causa, conducto. En composición retiene el mismo sentido general.
O sea, Cristo mismo dijo que la palabra de Cristo sería predicada y creida POR MEDIO de la iglesia
Vuelvo a lo mismo. Y quien predica lo que Cristo dijo? Si no puedes viajar en el tiempo o subir al cielo para escucharlo a Cristo en directo, entonces debes escuchar y recibir el evangelio por medio de la iglesia
Lo mismo... Lo escuchas de la iglesia, le crees a la iglesia, le crees a la Biblia escrita y compilada por la iglesia católica.
Mientras el estuvo en la tierra, predicaba en persona, pero levantado y glorificado al cielo ha dicho que los que crean en su nombre recibirán perdón de pecados. Cuando reciben el perdón de pecados? Cuando son bautizados
Hch_2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Hch_22:16 Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.
Los textos sobre esto del bautismo son MUCHOS mas, pero solo los cito a estos para que pienses... Quien administra el bautismo? Te bautizan simplemente con lluvia de las nubes o te bautiza visiblemente la iglesia y ocurre también el bautismo del Espíritu Santo? Se que posiblemente no creas en el sacraqmento del bautismo como los católicos, pero bueno... al menos reconoce que sea como sea que entiendas el bautismo, lo realiza la iglesia en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo
Volvemos sobre lo mismo... Quien te enseña la redención? La iglesia. Y cuando la crees y haces lo que Cristo enseña por medio de la Iglesia y cuando Cristo te enseña lo que debes hacer según la Biblia que escribió la iglesia , entonces te salvas.
Y quien te da a conocer ese regalo sino la iglesia? Y esos regalos estan en los sacramentos de la iglesia. Y la iglesia no lo saca de sí a ese regalo sino del tesoro de Cristo. Nadie le quita el mérito a Cristo, pero Cristo obra por medio de la iglesia
Pero no al que cree lo que quiere, porque los herejes y cismáticos no entraran en el reino de los cielos, lo mismo que los pecadores
ál 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
Gál 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gál 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.
Entonces no puedes creer lo que se te da la gana. Debes creer lo que la Iglesia te enseña por medio de la Biblia. NO puedes interpretar la Biblia como se te da la gana porque de los que lo hacen, la misma Biblia dice esto
Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
2Pe 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
2Pe 1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
ASí que si la Profecía (la Biblia en general por extensión) no puede interpretarse de forma privada (como cada uno le da la gana interpretarla) entonces quienes se desvían de la interpretación de la igleisa, entonces caen en herejias.
Hch_17:3 declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo.
1Co_4:15 Porque aunque tengáis diez mil ayos en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.
2Co_2:14 Mas a Dios gracias, el cual nos lleva siempre en triunfo en Cristo Jesús, y por medio de nosotros manifiesta en todo lugar el olor de su conocimiento.
2Co_5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.
Efe_3:10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
Tit_1:3 y a su debido tiempo manifestó su palabra por medio de la predicación que me fue encomendada por mandato de Dios nuestro Salvador,
Oye bíblico, no sé como más hacerte entender que Dios Padre hace las cosas, por medio de Cristo, por medio del Espíritu Santo que vive en SU IGLESIA CATOLICA, por medio de Su Palabra escrita y compilada por CATOLICOS, por medio de sus Mensajeros los pastores, obispos, predicadores que eran catolicos, etc.
Ya te dije, comprate una maquina del tiempo, una mauqina que te transporte al tercer cielo para escuchar a Cristo mismo, o de lo contrario escucha a la iglesia que predica el mensaje de Cristo, porque Dios da a conocer sus misterios por medio de la iglesia
Efe_3:10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
Y la salvación es predicada por la iglesia
Y si no fuera porque Cristo usó el concilio de Hch 15 todavía estarías tratando de salvarte por cumplir rituales judíos. Así que Dios sacó a luz la verdad por medio de su iglesia y fue su iglesia la que dijo, nos salvamos por gracia y no por el ritual judío.
Ya te mostré que le creo a la Palabra de Dios, porque la Palabra de Dios y la tradición apostólica dicen lo mismo: Que Cristo es el salvador, pero la iglesia es administradora de la gracia de Dios
1Pe_4:10 Cada uno según el don que ha recibido, minístrelo a los otros, como buenos administradores de la multiforme gracia de Dios.
1Co_4:1 Así, pues, téngannos los hombres por servidores de Cristo, y administradores de los misterios de Dios.
1Co_4:2 Ahora bien, se requiere de los administradores, que cada uno sea hallado fiel.
Efe_3:2 si es que habéis oído de la administración de la gracia de Dios que me fue dada para con vosotros;
Col_1:25 de la cual fui hecho ministro, según la administración de Dios que me fue dada para con vosotros, para que anuncie cumplidamente la palabra de Dios,
Tit_1:7 Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas,
1Pe_1:12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Queda pues demostrado que Dios ha salvado a Dios por medio de Cristo y Cristo por medio de su cuerpo que es la iglesia católica
saludos
Digo... entonces a ti quien te predicó? Bajó un ángel a predicarte? Una revelación del cielo? Fuiste arrebatado al cielo para escuchar el evangelio por boca del mismo Cristo? san Pablo dice en Romanos... Y como oirán si no fueren enviados??? Y esos enviados eran católicos, y de ahí que se pueda entender que la iglesia católica es la que envia, para que escuchen, para que crean, para que sean salvos. Entonces Cristo usa a su iglesia para llevar la salvación al mundo
Si, tienes razón, y si no fuera por la iglesia que declaró herejes a los que predicaban a un Cristo diferente, hoy no sabrias cual es el evangelio. Si no fuera porque la IGLESIA declaró que no se salvaban los judíos por cumplir el rito judio de rituales de la ley, entonces todavía estarias comprando ovejas para que te las mate un sacerdote judío. Dios uso a la Iglesia,en un concilio (hech 15) para enseñarle al mundo que solo en Cristo hay salvación.
Y los que predicaban Solo en el nombre de Jesús hay salvación (hch 4.12) eran católicos.
Oye... te doy una idea... Inventa una máquina del tiempo, vuelve 2000 años atras en el pasado y escucha el evangelio de salvación de la propia boca de Cristo. Y si no puedes hacer eso, entonces recuerda esto:
Jua 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
Y la palabra Por significa esto segun el diccionario protestante strong.
διά
diá
preposición primario denotando el canal de un acto; mediante (en aplicaciones muy amplias, local, causal u ocasional):- pasar, través, atravesar, causa, conducto. En composición retiene el mismo sentido general.
O sea, Cristo mismo dijo que la palabra de Cristo sería predicada y creida POR MEDIO de la iglesia
Vuelvo a lo mismo. Y quien predica lo que Cristo dijo? Si no puedes viajar en el tiempo o subir al cielo para escucharlo a Cristo en directo, entonces debes escuchar y recibir el evangelio por medio de la iglesia
Lo mismo... Lo escuchas de la iglesia, le crees a la iglesia, le crees a la Biblia escrita y compilada por la iglesia católica.
Mientras el estuvo en la tierra, predicaba en persona, pero levantado y glorificado al cielo ha dicho que los que crean en su nombre recibirán perdón de pecados. Cuando reciben el perdón de pecados? Cuando son bautizados
Hch_2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Hch_22:16 Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.
Los textos sobre esto del bautismo son MUCHOS mas, pero solo los cito a estos para que pienses... Quien administra el bautismo? Te bautizan simplemente con lluvia de las nubes o te bautiza visiblemente la iglesia y ocurre también el bautismo del Espíritu Santo? Se que posiblemente no creas en el sacraqmento del bautismo como los católicos, pero bueno... al menos reconoce que sea como sea que entiendas el bautismo, lo realiza la iglesia en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo
Volvemos sobre lo mismo... Quien te enseña la redención? La iglesia. Y cuando la crees y haces lo que Cristo enseña por medio de la Iglesia y cuando Cristo te enseña lo que debes hacer según la Biblia que escribió la iglesia , entonces te salvas.
Y quien te da a conocer ese regalo sino la iglesia? Y esos regalos estan en los sacramentos de la iglesia. Y la iglesia no lo saca de sí a ese regalo sino del tesoro de Cristo. Nadie le quita el mérito a Cristo, pero Cristo obra por medio de la iglesia
Pero no al que cree lo que quiere, porque los herejes y cismáticos no entraran en el reino de los cielos, lo mismo que los pecadores
ál 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
Gál 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gál 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.
Entonces no puedes creer lo que se te da la gana. Debes creer lo que la Iglesia te enseña por medio de la Biblia. NO puedes interpretar la Biblia como se te da la gana porque de los que lo hacen, la misma Biblia dice esto
Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
2Pe 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
2Pe 1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
ASí que si la Profecía (la Biblia en general por extensión) no puede interpretarse de forma privada (como cada uno le da la gana interpretarla) entonces quienes se desvían de la interpretación de la igleisa, entonces caen en herejias.
Hch_17:3 declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo.
1Co_4:15 Porque aunque tengáis diez mil ayos en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.
2Co_2:14 Mas a Dios gracias, el cual nos lleva siempre en triunfo en Cristo Jesús, y por medio de nosotros manifiesta en todo lugar el olor de su conocimiento.
2Co_5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.
Efe_3:10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
Tit_1:3 y a su debido tiempo manifestó su palabra por medio de la predicación que me fue encomendada por mandato de Dios nuestro Salvador,
Oye bíblico, no sé como más hacerte entender que Dios Padre hace las cosas, por medio de Cristo, por medio del Espíritu Santo que vive en SU IGLESIA CATOLICA, por medio de Su Palabra escrita y compilada por CATOLICOS, por medio de sus Mensajeros los pastores, obispos, predicadores que eran catolicos, etc.
Ya te dije, comprate una maquina del tiempo, una mauqina que te transporte al tercer cielo para escuchar a Cristo mismo, o de lo contrario escucha a la iglesia que predica el mensaje de Cristo, porque Dios da a conocer sus misterios por medio de la iglesia
Efe_3:10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
Y la salvación es predicada por la iglesia
Y si no fuera porque Cristo usó el concilio de Hch 15 todavía estarías tratando de salvarte por cumplir rituales judíos. Así que Dios sacó a luz la verdad por medio de su iglesia y fue su iglesia la que dijo, nos salvamos por gracia y no por el ritual judío.
Ya te mostré que le creo a la Palabra de Dios, porque la Palabra de Dios y la tradición apostólica dicen lo mismo: Que Cristo es el salvador, pero la iglesia es administradora de la gracia de Dios
1Pe_4:10 Cada uno según el don que ha recibido, minístrelo a los otros, como buenos administradores de la multiforme gracia de Dios.
1Co_4:1 Así, pues, téngannos los hombres por servidores de Cristo, y administradores de los misterios de Dios.
1Co_4:2 Ahora bien, se requiere de los administradores, que cada uno sea hallado fiel.
Efe_3:2 si es que habéis oído de la administración de la gracia de Dios que me fue dada para con vosotros;
Col_1:25 de la cual fui hecho ministro, según la administración de Dios que me fue dada para con vosotros, para que anuncie cumplidamente la palabra de Dios,
Tit_1:7 Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas,
1Pe_1:12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Queda pues demostrado que Dios ha salvado a Dios por medio de Cristo y Cristo por medio de su cuerpo que es la iglesia católica
saludos
Haydee Bouzada es el que compila un montón de citas de los padres de la iglesia desde el siglo 1 hasta el siglo 6. Entre las citas está la de San Agustín. Y San Agustín es uno de los más moderados. El resto son mucho más severos en su apreciación de las herejías.
Sería como decir que los siervos de Ezequías compilaron los proverbios de Salomón, pero las citas son de Salomón
Pro_25:1 También estos son proverbios de Salomón, los cuales copiaron los varones de Ezequías, rey de Judá:
Para el absolutamente ignorante de la existencia de la iglesia de Cristo que es la católica, hay posibilidad de salvación por una obediencia cuasi perfecta a la ley moral que Dios escribió en su conciencia
Rom 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Rom 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
Rom 2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
Pero para el resto, especialmente a todos los de este foro que si conocen de la existencia de la iglesia católica, es IMPOSIBLE salvarse si permanecen en su denominación. DEBEN hacerse católicos y obedecer al evangelio de Cristo, de lo contrario morirán en sus errores y pecados
Ya se los he dicho antes. La iglesia primitiva enseñaba eso y lo iré mostrando con la Biblia y con los textos primitivos de los discipulos de los apostoles. No puedo escribir todo junto. No da el tiempo
Saludos
Yo nunca fui a misa, y nunca fui católico.
Nunca me predicó el evangelio de Cristo algún católico.
La Biblia que leo desde chico es reformada (Reina Valera), no católica.
Desde que nací, mis padres me enseñaron los fundamentos bíblicos.
Mis padres no son católicos, ni nunca les predicó el evangelio de Cristo algún católico.
Los misioneros que predicaron al principio en las iglesias donde alguna vez fui, no son católicos.
1a. respuesta: NO porque se puede ser cristiano sin pertenecer a una denominación específica, pero no se participa de una doctrina común. Y SI, pero hay que saber diferenciar entre Denominación e Iglesia. La primera es la organización que agrupa varias iglesias, como pentecostales, bautistas, católicos ortodoxos, católicos romanos, etc. La Iglesia es la asamblea que reúne al pueblo de Dios.
2a. respuesta: NO.