Por qué un evangélico jamás se hará católico

[Edil]

Hola esteban dices:

El hecho de que no tuviera ¨padre humano¨ no invalida que su ¨paridora¨ sea -obviamente- su ¨Madre¨ ya que estamos hablando de su Madre, no de su padre. Lo que me resulta absurdo es pretender que, en el caso de Jesús, Santa María no sea su Madre no obstante que haya ¨parido¨ a una persona (Jesús)

Partes de una falacia de falso principio, porque jamás he negado que la virgen María sea la Madre de la naturaleza humana de Jesús.

Ahora, si ¨en algún momento¨ Dios ¨pasó a morar¨ en Jesús entonces no hay encarnación, ya que no hay union, en la persona de Jesús, de la naturaleza humana y divina. (está esa contradicción tuya de que ese momento es antes de la visita a Isabel o luego de nacer -mensaje 1243-)

Eso es todavía peor, porque responde esto:
¿Se engendró Dios a Si Mismo o engendró un HIJO?
Entonces tenemos que el Espíritu Santo engendra un Hijo en María con el poder del Altísimo, es decir Dios embaraza a María con Su Poder. Esteban estás siguiendo el método de los ateos, no respondes a nada, te expliqué:
Dios + María = Jesús 100% hombre, naturaleza humana.
Luego, después…
Dios + Jesús = Jesucristo 100% Dios, naturaleza Divina, ya ves que no la niego jamás.
¿Que es lo que no entiendes?
Sin respuesta y con la agravante que me calumniaste. Luego te pregunté:
Sácame de una duda ¿Que es encarnar para ti? Porque para mi es cuando algo penetra en la carne, es unirse a la carne, en este caso al cuerpo de Jesús en gestación. Salvo que también creas que Dios se hizo hombre a si mismo, que es padre e hijo al mismo tiempo, que se llamaba Padre e Él mismo y con ello asignándole una grave psicopatología.
También sin respuesta.

Por lo tanto, en tu razonamiento, Jesús no es Dios. Es un hombre en el cual en algún momento Dios empieza a morar y ese ¨morar en¨ lo transforma o equipara a Dios.

Insistes con tu misma falacia ad hominem (espero que inadvertidamente), porque me estás calumniando puesto que, jamás he razonado eso, lo he sostenido siempre, en base a la Palabra de Dios, que Dios pasó a morar (Juan 14:10) a habitar completamente (Colosenses 2:9) en Jesús entre el instante que es ENGENDRADO en María (Mateo 1:20 y Lucas 1:35) y su visita a su prima Isabel (Lucas 1:39:44), eso es PALABRA DE DIOS. No es razonamiento mio ¿Captas la diferencia?

De allí que tus ¨sumas¨ en realidad lo que hacen es dividir a Jesús: hombre por un lado y naturaleza divina por otro.

Eso no lo hago yo Esteban, lo hace Jesús mismo en Juan 14:10 y lo confirma el apóstol Pablo en Colosenses 2:9. Quién no use las Escrituras como la principal autoridad en materia de doctrina, no es cristiano ni tampoco católico romano, es solo un ciego guiado por otros ciegos (Mateo 15:14).

Un saludo cordial Esteban
Edil

 

[Edil]

Estimado Edil

Bien dices que la Sola Scriptura es un principio de la reforma, pero yo no soy protestante asi que no lo acepto.

Gracias a la Tradicion, nos llego el evangelio ( Lc 1 ) y gracias a los concilios de Hipona, Cartago y Trento,( magisterio), se llego la seleccion de los libros inspirados por eso todos los cristianos tenenos la misma biblia (NT) contrario sensu sin esos concilios la palabra de Dios seguramente hubiera estado contenida en otros textos por ej,, si la biblia la hubieran definido los ortodoxos, no tendrias el apocalipsis de Juan, o tendrias como canonico la epistola de Bernabe conf codice sinaiticus etc. ( estoy enfocando el tema desde un vision puramente historico).
Entonces, la palabra de Dios y lo que ella significa y transmite, fue definida por los hombres.
El Magisterio (concilios) no está por encima de la Escritura, sino que está a su servicio, para preservar el depositum fidei contenido en la Tradicion y las Escrituras que profundiza la comprension de los misterios en el curso de la historia . .
Ninguno esta por encima del otro sino que se nutren recíprocamente.

Espero haber contestado a tu pregunta
te envio un saludo muy cordial
norah

Muy querida hermana en Cristo Norah, gracias por tu mensaje.

Eso está muy bien es un principio, no una imposición.

Bueno habemos un grupo de cristianos que creemos que la Biblia nos llegó por medio del Espíritu Santo y nadie más, que como dijo el apóstol Pablo en:
2 Timoteo 3:14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Luego eso que las Escrituras se nutran de la tradición, es sin dudas un dogma muy humano, con el objetivo de imponer sus propias doctrinas. Nadie puede añadir nada a las Escrituras, porque es precisamente por medio de las escrituras que se descubren las verdades que los hombres han usado para beneficios personales o colectivos. Ni hablar de las acciones de Roma en oriente medio, particularmente las de Inocencio III y su IV cruzada.

Con todo respeto y cariño te cuento que yo con Dios no discuto, ni pongo en dudas Sus Palabras Inspiradas a los hombres mediante Su Santo Espíritu.

Que el Señor te bendiga mi querida hermana en Cristo Norah
Edil

 

[Edil]

Gracias por explicarme tu doctrina

Hola Luis.
No rebajes el intercambio, no es mi doctrina, es esto lee con calma lo remarcado y después rebate:
Mateo 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Y Esto:
Lucas 1:26 Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,
27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.
28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril;
37 porque nada hay imposible para Dios.
38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.

Luego Lee Lucas 1:39-56 y Lucas 2:1-7.

Ese es el comienzo Luis, luego que en Jesús mora Dios, lo dice el propio Jesús en:
Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

Para que no queden dudas lo corrobora el apóstol Pablo en
Colosenses 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Como ves esa no es doctrina mía Luis, es Palabra de Dios, respétala, créele y síguela. Te lo reitero, estudia, estudia mucho porque el estudio te saca de la flojera que los demás piensen por ti, te lo dice un ex católico romano, que llegó al agnosticismo puro y duro, que gracias a este mismo consejo de un Cristiano, me llevó de vuelta a Cristo sin escalas en ninguna ciudad.

Un saludo en Cristo Luis
Edil

 

[Esteban-Arg]

-Theotókos se refiere a la que da a luz y no al crío nacido, aunque por obviedad se infiera.

-El "espantapájaros" fue invento tuyo como ya quedó demostrado, aunque nos lo atribuyas alternadamente a Horizonte y a mí.

-Como la Theotókos no existe, imposible me fuera desvirtuarla.

-La gravedad de tu pertinacia aumenta reincidiendo siempre en lo tuyo sin considerar las razones que se te alegan.

-Menos mal que no eres abogado ¡los juicios que perderías!

pero Theotókos es tal en virtud del Hijo (el ¨crío nacido¨).

 

[Esteban-Arg]

Hola esteban dices:


Partes de una falacia de falso principio, porque jamás he negado que la virgen María sea la Madre de la naturaleza humana de Jesús.


Eso es todavía peor, porque responde esto:
¿Se engendró Dios a Si Mismo o engendró un HIJO?
Entonces tenemos que el Espíritu Santo engendra un Hijo en María con el poder del Altísimo, es decir Dios embaraza a María con Su Poder. Esteban estás siguiendo el método de los ateos, no respondes a nada, te expliqué:
Dios + María = Jesús 100% hombre, naturaleza humana.
Luego, después…
Dios + Jesús = Jesucristo 100% Dios, naturaleza Divina, ya ves que no la niego jamás.
¿Que es lo que no entiendes?
Sin respuesta y con la agravante que me calumniaste. Luego te pregunté:
Sácame de una duda ¿Que es encarnar para ti? Porque para mi es cuando algo penetra en la carne, es unirse a la carne, en este caso al cuerpo de Jesús en gestación. Salvo que también creas que Dios se hizo hombre a si mismo, que es padre e hijo al mismo tiempo, que se llamaba Padre e Él mismo y con ello asignándole una grave psicopatología.
También sin respuesta.


Insistes con tu misma falacia ad hominem (espero que inadvertidamente), porque me estás calumniando puesto que, jamás he razonado eso, lo he sostenido siempre, en base a la Palabra de Dios, que Dios pasó a morar (Juan 14:10) a habitar completamente (Colosenses 2:9) en Jesús entre el instante que es ENGENDRADO en María (Mateo 1:20 y Lucas 1:35) y su visita a su prima Isabel (Lucas 1:39:44), eso es PALABRA DE DIOS. No es razonamiento mio ¿Captas la diferencia?


Eso no lo hago yo Esteban, lo hace Jesús mismo en Juan 14:10 y lo confirma el apóstol Pablo en Colosenses 2:9. Quién no use las Escrituras como la principal autoridad en materia de doctrina, no es cristiano ni tampoco católico romano, es solo un ciego guiado por otros ciegos (Mateo 15:14).

Un saludo cordial Esteban
Edil

Pero si yo te entiendo, que no acepte lo que proponés es otra cosa.

Ya te contesté que es ¨encarnar¨: es la unión en la persona de Jesús de las naturalezas humana y divina.

No, no es calumniarte. Es lo que se entiende de tu doctrina. En tal caso deberías hacer un esfuerzo y explicarte mejor.

Lo que se entiende de lo que expresas es: que si Dios ¨pasa a morar¨ en Jesús, entonces Jesús no es Dios. Es un hombre en el cual ¨mora Dios¨. Si Santa María es Madre de ¨la naturaleza humana¨ entonces no es Madre de una persona ya que la persona de Jesus tiene ambas naturalezas. Vos pretendés solucionar eso diferenciando entre ¨madre y paridora¨, lo cual es insostenible.

En otras palabras:
Si entre tus sumas hay un ¨luego, después¨ (un período de tiempo) entonces no hay encarnación, hay un morar de Dios en un hombre cuya ¨naturaleza humana¨ de alguna manera se vincula (luego de un período de tiempo) con ¨una naturaleza divina¨ . Es raro, es como si fuera un hombre configurandose en Dios.

Eso es lo que se entiende de lo que estás escribiendo.

Abrazo.

 

[hectorlugo]

El llamado siempre lo hace Dios, y Pablo para poder ser el Ultimo Apostol de la Iglesia primero fue bautizado y luego recibio la imposicion de manos. Hecho de los Apostoles 22: 16 "Y ahora, ¿qué esperas? Levántate, recibe el BAUTISMO y lava tus pecados invocando su Nombre.»"

Hechos 13 2-3 "Un día, mientras celebraban el culto del Señor y ayunaban, el Espíritu Santo les dijo: «Sepárenme a Bernabé y a Saulo y envíenlos a realizar la misión para la que los he llamado.» 3.Ayunaron e hicieron oraciones, les impusieron las manos y los enviaron."
Un pastor evangelico ha recibido el llamado de Dios? Muy probablemente si, pero su error esta en autonombrarse y pensar que solo con una vision basta.

SI un pastor recibe el llamado de Dios es una cosa

Y otra es que se auto nombre ,,, conosco a ambos ,,

En lo demas estamos de acuerdo .

 

[Edil]

Pero si yo te entiendo, que no acepte lo que proponés es otra cosa.

Ya te contesté que es ¨encarnar¨: es la unión en la persona de Jesús de las naturalezas humana y divina.

No, no es calumniarte. Es lo que se entiende de tu doctrina. En tal caso deberías hacer un esfuerzo y explicarte mejor.

Lo que se entiende de lo que expresas es: que si Dios ¨pasa a morar¨ en Jesús, entonces Jesús no es Dios. Es un hombre en el cual ¨mora Dios¨. Si Santa María es Madre de ¨la naturaleza humana¨ entonces no es Madre de una persona ya que la persona de Jesus tiene ambas naturalezas. Vos pretendés solucionar eso diferenciando entre ¨madre y paridora¨, lo cual es insostenible.

En otras palabras:
Si entre tus sumas hay un ¨luego, después¨ (un período de tiempo) entonces no hay encarnación, hay un morar de Dios en un hombre cuya ¨naturaleza humana¨ de alguna manera se vincula (luego de un período de tiempo) con ¨una naturaleza divina¨ . Es raro, es como si fuera un hombre configurandose en Dios.

Eso es lo que se entiende de lo que estás escribiendo.

Abrazo.

Hola Esteban.
Parece que ya estamos de acuerdo que en Jesucristo se dan las dos naturalezas, la humana y la divina, la humana proviene de la fecundación que hace el Espíritu Santo en María que es Jesús 100% humano.
Lo vuelvo a explicar: Luego de la fecundación se produce la encarnación y en ese hombre en gestación que llamarán Jesús se encarna Dios en plenitud, pero es tal como dice Jesús hombre, Su Padre mora en Él, por eso quién nace de María es Jesús 100% hombre, quién muere en la cruz es Jesús 100% hombre, quién vive en el Hijo es Dios en plenitud, que el apóstol Juan le denomina Palabra (Como sabes traducido por Jerónimo como Verbo). Pero la Palabra, el Verbo de Dios es Dios en plenitud, porque no hay dos o más Dioses, hay uno solo, que se manifiesta de muchas maneras, como ya he señalado antes:
Dios se manifiesta de muchas maneras, también se manifestó en la carne de Su Hijo Jesús, por eso Pablo lo señala muy bien en 1 Timoteo 3:16, Dios se manifestó en carne (se encarnó, no se hizo carne, esa es una herejía enorme contra el Espíritu Santo. Piensa Dios se manifestó como Paloma en Lucas 3:22 ¿Es Dios una paloma? Dios se manifestó como zarza ardiendo en Éxodo 3:1-6 ¿Es Dios una Sarza? ¿Entiendes, ves que es simple?
Bueno Dios se manifestó en Jesús como La Palabra de Dios. Pero era Dios morando habitando plenamente en Jesús 100% hombre, parido por María en Belén de Judá, tal como dijeron los profetas.

Es lo que tu quieres entender Esteban, Dios se manifestó en la carne de Su Hijo Jesús. Luego intenta responder a esto que ya te pregunté:
¿Se engendró Dios a Si Mismo o engendró un HIJO?
Entonces tenemos que el Espíritu Santo engendra un Hijo en María con el poder del Altísimo, es decir Dios embaraza a María con Su Poder, te expliqué:
Dios + María = Jesús 100% hombre, naturaleza humana.
Luego, después que comienza la gestación de Jesús en el vientre de María se produce la encarnación.
Dios + Jesús = Jesucristo 100% Dios, naturaleza Divina.
Te agrego, cuando Jesús muere en la Cruz, su Padre ya no mora en Él. En todo el Nuevo Testamento hay una sola frase que se conserva en el lenguaje original, el arameo (Sirio caldeo)en:
Mateo 27:46 Desde la hora sexta se extendieron las tinieblas sobre la tierra hasta la hora nona.
Hacia la hora de nona exclamó Jesús con voz fuerte, diciendo:
Eli, Eli lema sabachtani. Que quiere decir: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?
Es decir ya estaba en su condición de hombre. Te reitero Dios no puede ni nacer ni morir, de nuevo
¿Que es lo que no entiendes?
Espero que ahora si.

Un saludo cordial Esteban
Edil

 

[Esteban-Arg]

Hola Esteban.
Parece que ya estamos de acuerdo que en Jesucristo se dan las dos naturalezas, la humana y la divina, la humana proviene de la fecundación que hace el Espíritu Santo en María que es Jesús 100% humano.
Lo vuelvo a explicar: Luego de la fecundación se produce la encarnación y en ese hombre en gestación que llamarán Jesús se encarna Dios en plenitud, pero es tal como dice Jesús hombre, Su Padre mora en Él, por eso quién nace de María es Jesús 100% hombre, quién muere en la cruz es Jesús 100% hombre, quién vive en el Hijo es Dios en plenitud, que el apóstol Juan le denomina Palabra (Como sabes traducido por Jerónimo como Verbo). Pero la Palabra, el Verbo de Dios es Dios en plenitud, porque no hay dos o más Dioses, hay uno solo, que se manifiesta de muchas maneras, como ya he señalado antes:
Dios se manifiesta de muchas maneras, también se manifestó en la carne de Su Hijo Jesús, por eso Pablo lo señala muy bien en 1 Timoteo 3:16, Dios se manifestó en carne (se encarnó, no se hizo carne, esa es una herejía enorme contra el Espíritu Santo. Piensa Dios se manifestó como Paloma en Lucas 3:22 ¿Es Dios una paloma? Dios se manifestó como zarza ardiendo en Éxodo 3:1-6 ¿Es Dios una Sarza? ¿Entiendes, ves que es simple?
Bueno Dios se manifestó en Jesús como La Palabra de Dios. Pero era Dios morando habitando plenamente en Jesús 100% hombre, parido por María en Belén de Judá, tal como dijeron los profetas.

Es lo que tu quieres entender Esteban, Dios se manifestó en la carne de Su Hijo Jesús. Luego intenta responder a esto que ya te pregunté:
¿Se engendró Dios a Si Mismo o engendró un HIJO?
Entonces tenemos que el Espíritu Santo engendra un Hijo en María con el poder del Altísimo, es decir Dios embaraza a María con Su Poder, te expliqué:
Dios + María = Jesús 100% hombre, naturaleza humana.
Luego, después que comienza la gestación de Jesús en el vientre de María se produce la encarnación.
Dios + Jesús = Jesucristo 100% Dios, naturaleza Divina.
Te agrego, cuando Jesús muere en la Cruz, su Padre ya no mora en Él. En todo el Nuevo Testamento hay una sola frase que se conserva en el lenguaje original, el arameo (Sirio caldeo)en:
Mateo 27:46 Desde la hora sexta se extendieron las tinieblas sobre la tierra hasta la hora nona.
Hacia la hora de nona exclamó Jesús con voz fuerte, diciendo:
Eli, Eli lema sabachtani. Que quiere decir: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?
Es decir ya estaba en su condición de hombre. Te reitero Dios no puede ni nacer ni morir, de nuevo
¿Que es lo que no entiendes?
Espero que ahora si.

Un saludo cordial Esteban
Edil

Pero si yo te entiendo perfectamente. Que no acepte tu doctrina no quiere decir que no la entienda.

>Lo que vos decís es que Jesús no es Dios, que es un hombre en quien ¨mora¨ Dios a partir de algún momento y hasta antes de morir en la cruz.
Y de allí que la ¨encarnación¨ es un estado temporal en el cual Dios mora en un hombre.

Porqué no la acepto? porque es negar tanto la divinidad de la persona de Jesús, a la vez dandole un significado distinto al término encarnación.

Se engendró Dios a si mismo o engendró un Hijo? el problema es que tu pregunta viene ¨cargada¨ porque dá por sentado de que el Hijo no es Dios. Y la Escritura expresa que Dios se hace carne, no que temporalmente existe en la carne (que es lo que decís vos).

 

[Ricardo]

pero Theotókos es tal en virtud del Hijo (el ¨crío nacido¨).

-En virtud del crío nacido María pasa a ser la madre de Jesús, el Hijo de Dios hecho hombre.

-Antes de eso, y desde siempre, el Hijo con el Padre y el Espíritu Santo ya era el único y eterno Dios.

 

[Esteban-Arg]

-En virtud del crío nacido María pasa a ser la madre de Jesús, el Hijo de Dios hecho hombre.

-Antes de eso, y desde siempre, el Hijo con el Padre y el Espíritu Santo ya era el único y eterno Dios.

Y despues de que nació dejó de ser Dios? o como Edil vos pensás que Dios estaba en ¨el crío¨ (como decís vos) Jesús durante un tiempo y luego nó?

 

[Edil]

Pero si yo te entiendo perfectamente. Que no acepte tu doctrina no quiere decir que no la entienda.

>Lo que vos decís es que Jesús no es Dios, que es un hombre en quien ¨mora¨ Dios a partir de algún momento y hasta antes de morir en la cruz.
Y de allí que la ¨encarnación¨ es un estado temporal en el cual Dios mora en un hombre.

Porqué no la acepto? porque es negar tanto la divinidad de la persona de Jesús, a la vez dandole un significado distinto al término encarnación.

Se engendró Dios a si mismo o engendró un Hijo? el problema es que tu pregunta viene ¨cargada¨ porque dá por sentado de que el Hijo no es Dios. Y la Escritura expresa que Dios se hace carne, no que temporalmente existe en la carne (que es lo que decís vos).

Hola Esteban.
Mira hay una sola manera de salir del argumento circular y es aclarando conceptos. Por favor hazme todas las preguntas que quieras y las responderé correctamente, por eso te pido que tus respuestas sean recíprocas. De ante mano muchas gracias.

¿Cual es mi doctrina? Que Jesucristo es 100% Dios y 100% hombre. ¿Estás de acuerdo con esto o no? Porque no es MI doctrina sinó la de todo el cristianismo (No considero las sectas Made in USA del siglo XIX y/o posteriores).
No inventes yo no digo que Jesús no es Dios en un momento cualquiera, digo que Jesús en cuanto hombre no es Dios jamás. Que es un hombre completo engendrado por Dios en María. Digo que Dios se encarnó en su Hijo Jesús porque lo dice la Biblia, no lo inventó el suscrito.
Digo que JESUCRISTO es verdadero Dios y verdadero hombre, porque Jesucristo es Jesús con Su Padre morando en Él, habitando completamente, en plenitud, no porque lo diga yo, es porque lo dicen las Escrituras.

Eso no es así Esteban, la pregunta no está cargada de nada más que verdades, te la hago de otras maneras (plural), para hacerlas más entendibles.
¿Engendró Dios en María un Hijo a quién le pondría Jesús?
Supongo responderás afirmativamente, por eso me adelanto, de otra manera olvida las siguientes preguntas y nos centramos en tu respuesta. Sigo:
¿Se engendró Dios en María?
¿Se encarnó Dios en Su Hijo?
Si es así ¿Cuando se encarnó Dios en Jesús?

Ya veremos también el porqué del concepto de la Eternidad del Hijo, de acuerdo al dogma de la Trinidad, en el que creo total y absolutamente.

A ver si ahora podemos seguir avanzando en esto primero.

Un saludo muy cordial Esteban
Edil

 

[Edil]

Y despues de que nació dejó de ser Dios? o como Edil vos pensás que Dios estaba en ¨el crío¨ (como decís vos) Jesús durante un tiempo y luego nó?

Como me nombraste me meto. Lo que espero puedas entender, es que el apóstol Juan dice que la Palabra de Dios que es Dios, se encarnó en Jesús, el Hijo de Dios y de María, el que nació de ellos y que murió en la Cruz por nosotros. Por eso Padre, Palabra (Jesucristo), Espíritu Santo, Paloma, Zarza ardiendo, etc. son manifestaciones de Dios, pero Dios es UNO SOLO, no puede nacer ni morir, entonces es tan simple como responder si Dios nació, vivió y murió. ¿Te das cuenta?

Espero eso lo entiendas, saludos Esteban.
Edil

 

[hectorlugo]

Dios Murio ,,?? No.

Jesus Murio??

Entonses??

 

[hectorlugo]

Bueno ,, alguien tiene informacion actualisada??

Porque hace 20 anos q se habla del scott hans y una decena de Pastores vueltos Al catolicismo pero nada nada Mas ,,

 

[norah02]

Bueno ,, alguien tiene informacion actualisada??

Porque hace 20 anos q se habla del scott hans y una decena de Pastores vueltos Al catolicismo pero nada nada Mas ,,

Ha publicado muchos libros en la editorial San Pablo ( catolica)

Libros de HAHN, SCOTT | Editorial San Pablo

www.sanpablo.es

 

[norah02]

Muy querida hermana en Cristo Norah, gracias por tu mensaje.

Eso está muy bien es un principio, no una imposición.

Bueno habemos un grupo de cristianos que creemos que la Biblia nos llegó por medio del Espíritu Santo y nadie más, que como dijo el apóstol Pablo en:
2 Timoteo 3:14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Luego eso que las Escrituras se nutran de la tradición, es sin dudas un dogma muy humano, con el objetivo de imponer sus propias doctrinas. Nadie puede añadir nada a las Escrituras, porque es precisamente por medio de las escrituras que se descubren las verdades que los hombres han usado para beneficios personales o colectivos. Ni hablar de las acciones de Roma en oriente medio, particularmente las de Inocencio III y su IV cruzada.

Con todo respeto y cariño te cuento que yo con Dios no discuto, ni pongo en dudas Sus Palabras Inspiradas a los hombres mediante Su Santo Espíritu.

Que el Señor te bendiga mi querida hermana en Cristo Norah
Edil

Estimado Edil
Tienes razon en terminos de fe , “Las verdades reveladas por Dios, que se contienen y manifiestan en la Sagrada Escritura, se consignaron por inspiración del Espíritu Santo». Catec IglCatol # 105

Pero la biblia ( que es una coleccion de libros ) no cayo del cielo, tu afirmacion ignora deliberadamente el proceso de formacion del canon y las diferencias de criterio entre oriente y occidente, la existencia de libros cuestionados y rechazados incluso por el mismo Lutero, , por el solo hecho que la Iglesia de Roma es la que definio el canon.

Jesus no escribio ni ordeno escribir a sus apostoles ,sabemos que Pedro y Juan eran iletrados ( Hch 4,13), de manera tal que en los inicios, la predicacion apostolica fue oral hasta que comenzo a volcarse por escrito segun las enseñanzas (traditio)que ellos habian recibido y su inspiracion bajo el E.S. (Lc 1).

Tambien Pablo se refierre a las tradiciones;
“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.”
1 Cor 11,2
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tes 2,15
No entiendo donde esta el dogma y mucho menos que tiene que ver Inocencio y la IV cruzada..

te envio un saludo muy cordial
que Dios te guarde

norah

 

[Ricardo]

Y después de que nació dejó de ser Dios? o como Edil vos pensás que Dios estaba en ¨el crío¨ (como decís vos) Jesús durante un tiempo y luego nó?

-El Hijo de Dios nunca dejó de ser lo que siempre fue, es y será, por lo que al adoptar nuestra humanidad no se despojó de su deidad.

 

[Esteban-Arg]

-El Hijo de Dios nunca dejó de ser lo que siempre fue, es y será, por lo que al adoptar nuestra humanidad no se despojó de su deidad.

Si, totalmente de acuerdo. Por eso decimos que SAnta María es Madre de Dios.
Esa es la diferencia entre vos y los demás que rechazan el titulo Theotókos: que vos coincidís en esencia con la enseñanza de Theotókos; pero los otros difieren en cuanto a la humanidad o la deidad de Jesús.
Saludos

 

[Esteban-Arg]

Hola Esteban.
Mira hay una sola manera de salir del argumento circular y es aclarando conceptos. Por favor hazme todas las preguntas que quieras y las responderé correctamente, por eso te pido que tus respuestas sean recíprocas. De ante mano muchas gracias.

¿Cual es mi doctrina? Que Jesucristo es 100% Dios y 100% hombre. ¿Estás de acuerdo con esto o no? Porque no es MI doctrina sinó la de todo el cristianismo (No considero las sectas Made in USA del siglo XIX y/o posteriores).
No inventes yo no digo que Jesús no es Dios en un momento cualquiera, digo que Jesús en cuanto hombre no es Dios jamás. Que es un hombre completo engendrado por Dios en María. Digo que Dios se encarnó en su Hijo Jesús porque lo dice la Biblia, no lo inventó el suscrito.
Digo que JESUCRISTO es verdadero Dios y verdadero hombre, porque Jesucristo es Jesús con Su Padre morando en Él, habitando completamente, en plenitud, no porque lo diga yo, es porque lo dicen las Escrituras.

Eso no es así Esteban, la pregunta no está cargada de nada más que verdades, te la hago de otras maneras (plural), para hacerlas más entendibles.
¿Engendró Dios en María un Hijo a quién le pondría Jesús?
Supongo responderás afirmativamente, por eso me adelanto, de otra manera olvida las siguientes preguntas y nos centramos en tu respuesta. Sigo:
¿Se engendró Dios en María?
¿Se encarnó Dios en Su Hijo?
Si es así ¿Cuando se encarnó Dios en Jesús?

Ya veremos también el porqué del concepto de la Eternidad del Hijo, de acuerdo al dogma de la Trinidad, en el que creo total y absolutamente.

A ver si ahora podemos seguir avanzando en esto primero.

Un saludo muy cordial Esteban
Edil

No hay argumentos circulares, tu postura es clara: Jesús es hombre y en algún momento del embarazo de Santa María y por un período de tiempo hasta la crucifixion, Dios mora en él. Es un hombre que como tal no es Dios sino que es dotado de una naturaleza divina durante ese tiempo. Lo dijiste arriba (1268).

Eso ¨suena bien¨, parece que cierra teológicamente. El problema está en las consecuencias.
Y es que de acuerdo a lo que estas diciendo, si Jesucristo es verdadero Dios porque su Padre mora en El temporalmente entonces Jesús no es Dios, es un hombre que temporalmente asume la deidad. Y si Jesús no es Dios entonces Dios no se hace carne. De allí que tu concepto de encarnación sea un vínculo temporal de dos naturalezas. Y como en esas naturalezas no hay union en una persona (decís vos que ¨Jesús en cuanto hombre no es Dios jamás¨ ), vos solucionas la cuestion del tema con la diferencia entre kparidora y madre.

Entonces yo te digo que tus preguntas vienen ¨cargadas¨ porque:
Si a ¨¿se engendró Dios en María¨ yo respondo que sí, entonces me vas a salir con que estoy con la herejía de la ¨generadora de Dios¨.
Y si digo que nó entonces me vas a decir que acepto que Santa María no es madre de Dios.

Y si a la p regunta ¨¿se encarnó Dios en su Hijo?¨ yo digo sí entonces estoy aceptando tu concepto de encarnación: un morar de Dios en la naturaleza humana de Jesús durante un tiempo.
Y si digo nó entonces de plano estoy rechazando la encarnación entiéndase como se entienda.

Yo digo que Dios se hace carne en la persona de Jesús. No que ¨mora un tiempo¨ en una carne.

 

[Edil]

Estimado Edil
Tienes razon en terminos de fe , “Las verdades reveladas por Dios, que se contienen y manifiestan en la Sagrada Escritura, se consignaron por inspiración del Espíritu Santo». Catec IglCatol # 105

Antes que el Catecismo Prefiero 2 Timoteo 3:16-17.

Pero la biblia ( que es una coleccion de libros ) no cayo del cielo, tu afirmacion ignora deliberadamente el proceso de formacion del canon y las diferencias de criterio entre oriente y occidente, la existencia de libros cuestionados y rechazados incluso por el mismo Lutero, , por el solo hecho que la Iglesia de Roma es la que definio el canon.

Por favor Norah observa que estás en una abierta contradicción, o fue la Iglesia Católica, eso implica toda la Iglesia de N.S. Jesucristo edificada por Él en Jerusalén el dia de Pentecostés, o fue el Espíritu Santo, quienes fueron los receptores de la inspiración, no tiene ninguna importancia, sinó su inspiración y contenido. Conozco todas las dificultades que hubieron inclusive la de los judíos sobre el canon de los LXX y el canon Palestinense. El canon se estableció inmediatamente después de la herejía de Marción, te estoy hablando del siglo II, El Evangelio según Mateo se conoce desde el siglo I y algunas cartas de Pablo. Que luego las Iglesias de Oriente y Occidente en sus luchas intestinas hayan establecido diferentes normas, no cambia que fuera Dios mediante el Espíritu Santo, quién canonizara la Biblia, eso sin tener ninguna seguridad respecto a la autoría de la recepción de los textos.

Jesus no escribio ni ordeno escribir a sus apostoles ,sabemos que Pedro y Juan eran iletrados ( Hch 4,13), de manera tal que en los inicios, la predicacion apostolica fue oral hasta que comenzo a volcarse por escrito segun las enseñanzas (traditio)que ellos habian recibido y su inspiracion bajo el E.S. (Lc 1).

Eso lo sabemos, pero Mateo era recaudador de impuestos y suyo fue la primera versión del Evangelio, los apóstoles más iletrados siempre estaban acompañados de alguien que recogía sus dichos, por eso de Pedro hay solo 2 cartas, pero de Pablo hay 14. Luego lee bien la cita de Hechos y veras que esos dos iletrados maravillaban a los auditores, por eso reconocían que habían estado con Jesús. Recuerda que Lucas era médico y por eso consideraba a los pescadores como gente de instrucción inferior. Sin dudas por eso el Espíritu Santo inspiró el Evangelio, la historia, las cartas y la revelación (Apocalipsis).

Tambien Pablo se refierre a las tradiciones;
“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.”
1 Cor 11,2
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tes 2,15

Pablo habla de las tradiciones que él les ha transmitido, solo las de él. Los anima a conservar las tradiciones que habían aprendido directamente de ellos, no de los siglos posteriores y las tradiciones de hombres, sobre esas dice claramente:
Colosenses 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

No entiendo donde esta el dogma y mucho menos que tiene que ver Inocencio y la IV cruzada..

El dogma está en decir que las Escrituras se nutren de la tradición, para mi las Escrituras son inspiradas por el Espíritu Santo y están por sobre las tradiciones.

Inocencio III es quién envió la IV cruzada en contra de la Iglesia Católica Ortodoxa y mandó saquear y destruir todos los documentos que hubieran en los templos conventos, etc. etc. Misión que los cruzados cumplieron a cabalidad, asesinando, torturando, sacerdotes y monjes, violando y asesinando monjas, quemando todos los documentos que encontraban a su paso en Constantinopla y sus alrededores. Por eso hoy el códice completo más antiguo que conocemos es el Códice Vaticanum, que apareció en el Vaticano, en el siglo XV. Eso es lamentablemente también parte de la historia, la que como bien sabes la escriben siempre los vencedores.

te envio un saludo muy cordial
que Dios te guarde
norah

Muchas gracias y que el Señor te bendiga mi querida hermana en Cristo
Edil