Por qué un evangélico jamás se hará católico

[Edil]

yo creo entenderte (no significa que esté de acuerdo contigo) pero desde cuando la que ¨parió¨ no es la ¨madre¨? Cuando decimos Madre de Dios hablamos del vínculo entre Santa María y Jesús en la encarnación. Nada más.

En lo otro estás equivocado. La Iglesia Católica no es solo escritura.

Saludos.

Hola Esteban, buenas tardes.

Entiendes pero no comprendes, la Theotokos (La virgen María), fue considerada la paridora de Dios por hombres, la razón que dieron fue que al parir a su Hijo engendrado por Dios en su vientre, en ese feto que sería Jesús moraba 100% Dios mismo, Dios salía morando, habitando en Jesús hombre. Entonces esa fue la definición que le dieron para responder a Nestorio entablados en una lucha personal y absolutamente política de poderes. En resumen decir que María es la madre de Jesús hombre y por ASOCIACIÓN, había parido a Dios. La historia que cuentan ahora no corresponde a la verdad lamentablemente.

Conozco bastante de la ICR, también se que el principio de Sola Escritura no lo comparten, porque también consideran la tradición, los dogmas conciliares o papales, pero para la ICR, como para todos los cristianos del mundo, primero está la Palabra de Dios, de otra manera simplemente no son cristianos.

Un saludo muy cordial en Cristo Esteban
Edil

 

[Edil]

Asi es, con respecto a Iglesias Evangelicas me refiero a las Iglesias despues de la llamada Reforma.
Concuerdo con usted que toda Iglesia que predica el evangelio es evangelica.
Querer descalificar mi comentario diciendo que yo no se mucho, o porque yo no comparto sus ideas no es correcto.
Asi es la Iglesia de Roma, refiriendonos al lugar geografico, fue fundado por judios y gentiles, pero tambien por Pablo y Pedro, porque ellos tambien predicaron en esos lugares.
No estoy de acuerdo con decir que la Iglesia Catolica Ortodoxa Griega es la mas antigua. Recuerde que tambien existe otras Iglesias como la Siria y la Melquita.
El Apocalipsis es un libro muy interesante y mas cuando fue escrito despues de las cartas a Timoteo.

Hola Luis.

OK.
Bien, entonces la ICR también es evangélica.
No sabes mucho porque se nota en tus opiniones, de otra manera ¿Donde estudiaste el Corpus Joánico y con quién?
No es así, ni Pablo ni Pedro fundaron esa iglesia, porque Pablo en su carta a los Romanos 1:15 les dice que pronto irá a anunciarles el Evangelio. Luego los viajes de Pedro están bien señalados en el NT, muéstrame UNA, una sola cita que ubique a Pedro en Roma.
La Iglesia Católica Siria es antioquena y por lo tanto también griega, no hay fechas de su fundación, y como te dije antes estudia, así aprenderás que los melquitas son miembros de la Iglesia Católica Greco Melquita. De todas formas ambas también más antiguas que la de Roma y sin dudas la más antigua la de Jerusalén cuyo primer obispo fue Jacobo.
Para entender el Apocalipsis, primero hay que estudiar el Corpus Joánico, de otra manera se cae en errores básicos, como decir que Roma es la Gran Babilonia, afirmaciones sin ningún valor.

Hay otro mensaje tuyo...

 

[Edil]

Edil;
Puedes explicar esta idea tuya;

Dios + Jesús = Jesucristo 100% Dios.

Esta parte: "Dios + María = Jesús 100% hombre" la comprendo.

Asi mismo yo entiendo que toda mujer que pare se convierte automaticamente en madre del que es parido.
En este caso Maria madre de Jesus.
Quieres decir que Jesus no era Dios al momento de nacer?

Luis respondo con gusto a tu pregunta:

No, Jesús no era Dios al nacer, toda su vida desde que fue engendrado por el Espíritu Santo y concebido por María fue 100% hombre, porque Luis entiende esto por favor, Dios es ETERNO, no puede nacer ni morir.
En ese hombre en gestación se encarnó Dios, por eso el mismo Jesús afirma que Su Padre MORA en Él, y Pablo lo confirma al señalar que en Jesús habita Dios en plenitud, completamente.

Creo que es a prueba de cualquier inteligencia, por eso te reitero estudia mucho, eso te llevará a tener tu propio conocimiento y no dejar que los demás piensen y determinen por ti.

Recibe un saludo cordial en Cristo Luis
Edil

 

[Efe-E-Pe]

Recuerda que la Revelacion Termino con Cristo.

Díselo a un mormón, no a mí

Con sus magicuentos pueden hacer trampa (lo hacen).

 

[Esteban-Arg]

Hola Esteban, buenas tardes.

Entiendes pero no comprendes, la Theotokos (La virgen María), fue considerada la paridora de Dios por hombres, la razón que dieron fue que al parir a su Hijo engendrado por Dios en su vientre, en ese feto que sería Jesús moraba 100% Dios mismo, Dios salía morando, habitando en Jesús hombre. Entonces esa fue la definición que le dieron para responder a Nestorio entablados en una lucha personal y absolutamente política de poderes. En resumen decir que María es la madre de Jesús hombre y por ASOCIACIÓN, había parido a Dios. La historia que cuentan ahora no corresponde a la verdad lamentablemente.

Conozco bastante de la ICR, también se que el principio de Sola Escritura no lo comparten, porque también consideran la tradición, los dogmas conciliares o papales, pero para la ICR, como para todos los cristianos del mundo, primero está la Palabra de Dios, de otra manera simplemente no son cristianos.

Un saludo muy cordial en Cristo Esteban
Edil

No me respondés como es posible que la mujer que parió a una persona no es la madre de la persona parida.

Nosotros decimos que Santa María da a lúz a una persona que es Dios Y que es hombre. De alli que entonces es imposible que no sea su Madre, es decir, Madre de Dios.

Me resulta evidente que vos no creés que Jesús es Dios, sino que al ¨morar Dios¨ en él (en Jesús) se ¨ transforma¨ en Dios.

NO. La Biblia y La Tradición no están en un orden jerárquico. Ambas constituyen la forma en que se expresa la Revelación.

 

[Esteban-Arg]

-No sé lo que yo sé ni me preocupa, pues ya tengo demasiado con lo que aún no sé que es mucho más todavía. Por eso aprendo más que enseño.

-La Theotókos no es una conclusión lógica, pues de un silogismo con premisas mal planteadas solo puede resultar un sofisma.

Las premisas de La Theotókos son:
Jesús es una persona, nacido de una mujer obviamente.
Jesús es Dios y es hombre.

Cual está errada o mal planteada?

 

[Ricardo]

Las premisas de La Theotókos son:
Jesús es una persona, nacido de una mujer obviamente.
Jesús es Dios y es hombre.

Cual está errada o mal planteada?

-Que lo que Jesús es desde siempre (Dios verdadero como Hijo, con el Padre y el Espíritu Santo), en su concepción vino a ser tan humano como la que lo diera a luz, adquiriendo nuestra naturaleza sin dejar la eternamente suya.

 

[Edil]

No me respondés como es posible que la mujer que parió a una persona no es la madre de la persona parida.

Nosotros decimos que Santa María da a lúz a una persona que es Dios Y que es hombre. De alli que entonces es imposible que no sea su Madre, es decir, Madre de Dios.

Me resulta evidente que vos no creés que Jesús es Dios, sino que al ¨morar Dios¨ en él (en Jesús) se ¨ transforma¨ en Dios.

NO. La Biblia y La Tradición no están en un orden jerárquico. Ambas constituyen la forma en que se expresa la Revelación.

Hola Esteban

Estoy un poco cansado de explicar "n" veces lo mismo, que María no puede ser madre de Dios porque Dios es ETERNO, no tiene mamá. Que María parió a Jesús 100% hombre, que fue Madre de la naturaleza humana de Jesús, ella fue embarazada por el Espíritu Santo, que en el cuerpo en gestación de Jesús 100% hombre se encarnó Dios en PLENITUD es decir 100%, en algún momento previo a su visita a su prima Isabel. Ignoro cuantas veces he puesto las citas bíblicas y la fórmula a prueba de todo:

Dios + María = Jesús 100% hombre ¿Es así o no?
Dios + Jesús = Jesucristo 100% Dios ¿Es así o no?

Si me dices que no, por lo menos dime el porqué. Gracias.

Recibe un saludo cordial en Cristo Esteban.
Edil

 

[Esteban-Arg]

Hola Esteban

Estoy un poco cansado de explicar "n" veces lo mismo, que María no puede ser madre de Dios porque Dios es ETERNO, no tiene mamá. Que María parió a Jesús 100% hombre, que fue Madre de la naturaleza humana de Jesús, ella fue embarazada por el Espíritu Santo, que en el cuerpo en gestación de Jesús 100% hombre se encarnó Dios en PLENITUD es decir 100%, en algún momento previo a su visita a su prima Isabel. Ignoro cuantas veces he puesto las citas bíblicas y la fórmula a prueba de todo:

Dios + María = Jesús 100% hombre ¿Es así o no?
Dios + Jesús = Jesucristo 100% Dios ¿Es así o no?

Si me dices que no, por lo menos dime el porqué. Gracias.

Recibe un saludo cordial en Cristo Esteban.
Edil

es que tenés contradicciones y omisiones graves. Por ejemplo:

No explicás la diferencia entre paridora y madre.

Decís que, en ¨algún momento previo¨, a la visita a Isabel Dios empieza a ¨morar¨ en Jesús, pero en el mensaje 1243 afirmás que Jesús ¨no era Dios al nacer¨.

Decís qaue Jesús no tiene naturaleza divina, por lo tanto estás negando la encarnación. (vos decís que ¨encarnación¨ es que en algún momento Dios baja a morar en un hombre).

saludos

 

[Esteban-Arg]

Las premisas de La Theotókos son:
Jesús es una persona, nacido de una mujer obviamente.
Jesús es Dios y es hombre.

Cual está errada o mal planteada?

-Que lo que Jesús es desde siempre (Dios verdadero como Hijo, con el Padre y el Espíritu Santo), en su concepción vino a ser tan humano como la que lo diera a luz, adquiriendo nuestra naturaleza sin dejar la eternamente suya.

O sea que vos decís que está errado o mal planteado decir que Jesús es Dios y es hombre?

 

[Ricardo]

O sea que vos decís que está errado o mal planteado decir que Jesús es Dios y es hombre?

-Lo que preguntás si dije no lo dije pues eso contradeciría lo que sí dije.

-La premisa del falso silogismo está errada si omite que Jesús es Dios el Hijo, pues de lo contrario se arriesga que sea tomado como un dios (entre otros), o el Dios, como si lo fuera con exclusión del Padre y el Espíritu Santo. La verdad es sencilla y el sofisma complicado.

 

[Esteban-Arg]

-Lo que preguntás si dije no lo dije pues eso contradeciría lo que sí dije.

-La premisa del falso silogismo está errada si omite que Jesús es Dios el Hijo, pues de lo contrario se arriesga que sea tomado como un dios (entre otros), o el Dios, como si lo fuera con exclusión del Padre y el Espíritu Santo. La verdad es sencilla y el sofisma complicado.

Theotokos se refiere a Jesús como Dios desde toda la eternidad, asi que no hay omisión ni exclusión.

Como ves, una vez más, tus refutaciones no son a La Theotokos sino al espantapájaros que te armaste a partir de ¨riesgos¨ que convenientemente te inventaste. Es decir, desvirtuas La Theotókos. Grave lo tuyo.

 

[Edil]

es que tenés contradicciones y omisiones graves. Por ejemplo:

No explicás la diferencia entre paridora y madre.

Hola Esteban, me voy a extender en la respuesta para ver si esta vez entiendes de verdad. Veamos.
Entre paridora y madre de seres humanos no hay ninguna diferencia, todos tenemos un padre y una madre, pero Jesús no tuvo un Padre humano, entonces comparar el embarazo de una mujer cualquiera con el de María, es absurdo.

Decís que, en ¨algún momento previo¨, a la visita a Isabel Dios empieza a ¨morar¨ en Jesús, pero en el mensaje 1243 afirmás que Jesús ¨no era Dios al nacer¨.

Uso la lógica más pura porque sabemos que Dios mediante su Santo Espíritu embarazó a María, entonces es obvio que si lo engendró en una mujer bien terrenal, que sería Su Hijo Unigénito (no hay más). No se trata de un embarazo común y corriente, por lo que compararlo con cualquier otro es como te dije antes simplemente un absurdo que raya en la herejía.
Luego si como Jesús dijo y Pablo confirmó, en el cuerpo humano de Jesús moraba, habitaba Dios el plenitud, no cabe dudas que en algún momento y nadie sabe en que etapa del proceso, Dios pasó a morar plenamente en Su Hijo Jesús 100% humano en gestación, esto porque en su visita a su prima Isabel, esta y el hijo que esperaba (Juan Bautista) se llenaron del Espíritu Santo, al sentir la presencia del Señor en el interior de María. Entonces es obvia, lógica y normal la expresión de Isabel, porque no le podía decir: ¿Porqué se me concede que la madre de Jesús en cuyo interior mora, habita mi Señor venga a mi? Ella reacciona como cualquier mujer hace 2 mil años. Por lo que analizar con criterios actuales es absurdo, todavía no se conocía el Evangelio.

Decís qaue Jesús no tiene naturaleza divina, por lo tanto estás negando la encarnación. (vos decís que ¨encarnación¨ es que en algún momento Dios baja a morar en un hombre).

saludos

Cuidado estás cayendo en una calumnia y espero que sea un error de redacción. Jamás he negado la naturaleza Divina de Jesucristo, por eso no diste respuesta a algo tan simple como la fórmula
Dios + María = Jesús 100% hombre, naturaleza humana.
Luego, después…
Dios + Jesús = Jesucristo 100% Dios, naturaleza Divina, ya ves que no la niego jamás.
¿Que es lo que no entiendes?
Sácame de una duda ¿Que es encarnar para ti? Porque para mi es cuando algo penetra en la carne, es unirse a la carne, en este caso al cuerpo de Jesús en gestación. Salvo que también creas que Dios se hizo hombre a si mismo, que es padre e hijo al mismo tiempo, que se llamaba Padre e Él mismo y con ello asignándole una grave psicopatología.

Me salió largo, buenas noches y saludos en Cristo Esteban
Edil

 

[hectorlugo]

La forma como Jesus llama al Ministerio es a travez de su Iglesia y a travez de los sucesores de los Apostoles que pertenecen a esa unica Iglesia.

No nesesariamente ,,,Dios llamo a pablo no por hombres ,,, y muchos han sido llamados de esa manera ,,,

La iglesia no llama ,,la iglesia reconoce consolida respalda pero no llama ,,es el Dios de las mies quien llama obreros a las mies ,,, por otro lado la iglesia no es la institucion catolica romana sino todos los hijos de Dios regenerados que creen y aman a Cristo.

 

[Esteban-Arg]

Hola Esteban, me voy a extender en la respuesta para ver si esta vez entiendes de verdad. Veamos.
Entre paridora y madre de seres humanos no hay ninguna diferencia, todos tenemos un padre y una madre, pero Jesús no tuvo un Padre humano, entonces comparar el embarazo de una mujer cualquiera con el de María, es absurdo.


Uso la lógica más pura porque sabemos que Dios mediante su Santo Espíritu embarazó a María, entonces es obvio que si lo engendró en una mujer bien terrenal, que sería Su Hijo Unigénito (no hay más). No se trata de un embarazo común y corriente, por lo que compararlo con cualquier otro es como te dije antes simplemente un absurdo que raya en la herejía.
Luego si como Jesús dijo y Pablo confirmó, en el cuerpo humano de Jesús moraba, habitaba Dios el plenitud, no cabe dudas que en algún momento y nadie sabe en que etapa del proceso, Dios pasó a morar plenamente en Su Hijo Jesús 100% humano en gestación, esto porque en su visita a su prima Isabel, esta y el hijo que esperaba (Juan Bautista) se llenaron del Espíritu Santo, al sentir la presencia del Señor en el interior de María. Entonces es obvia, lógica y normal la expresión de Isabel, porque no le podía decir: ¿Porqué se me concede que la madre de Jesús en cuyo interior mora, habita mi Señor venga a mi? Ella reacciona como cualquier mujer hace 2 mil años. Por lo que analizar con criterios actuales es absurdo, todavía no se conocía el Evangelio.


Cuidado estás cayendo en una calumnia y espero que sea un error de redacción. Jamás he negado la naturaleza Divina de Jesucristo, por eso no diste respuesta a algo tan simple como la fórmula
Dios + María = Jesús 100% hombre, naturaleza humana.
Luego, después…
Dios + Jesús = Jesucristo 100% Dios, naturaleza Divina, ya ves que no la niego jamás.
¿Que es lo que no entiendes?
Sácame de una duda ¿Que es encarnar para ti? Porque para mi es cuando algo penetra en la carne, es unirse a la carne, en este caso al cuerpo de Jesús en gestación. Salvo que también creas que Dios se hizo hombre a si mismo, que es padre e hijo al mismo tiempo, que se llamaba Padre e Él mismo y con ello asignándole una grave psicopatología.

Me salió largo, buenas noches y saludos en Cristo Esteban
Edil

El hecho de que no tuviera ¨padre humano¨ no invalida que su ¨paridora¨ sea -obviamente- su ¨Madre¨ ya que estamos hablando de su Madre, no de su padre. Lo que me resulta absurdo es pretender que, en el caso de Jesús, Santa María no sea su Madre no obstante que haya ¨parido¨ a una persona (Jesús)

Ahora, si ¨en algún momento¨ Dios ¨pasó a morar¨ en Jesús entonces no hay encarnación, ya que no hay union, en la persona de Jesús, de la naturaleza humana y divina. (está esa contradicción tuya de que ese momento es antes de la visita a Isabel o luego de nacer -mensaje 1243-)

Por lo tanto, en tu razonamiento, Jesús no es Dios. Es un hombre en el cual en algún momento Dios empieza a morar y ese ¨morar en¨ lo transforma o equipara a Dios.

De allí que tus ¨sumas¨ en realidad lo que hacen es dividir a Jesús: hombre por un lado y naturaleza divina por otro.

 

[norah02]

Muy apreciada Norah.

Muchas gracias por tu respuesta, te cuento que nací y fui bautizado en Junio de 1940 en la Catedral de Concepción en Chile. Desde entonces fui miembro de la Iglesia Católica Apostólica y Romana, viví toda la etapa pre Concilio Vaticano II, y ya de entonces y pese a vivir 10 años interno, no recuerdo que jamás un cura haya dicho que los concilios, ni las tradiciones, ni el magisterio estuviera por sobre la Biblia, por sobre la palabra de Dios. Por eso te agradecería tu fuente de información, dudo que sea de un documento del CVII, pero lo ignoro.

Trata de aceptar que Sola Escritura no es una doctrina, no es un mandamiento de nadie, es solo un principio de la Reforma, que pretende hacer ver que la Palabra de Dios está por sobre las de los seres humanos y por eso todo dogma, toda doctrina deben ser analizados desde la Palabra de Dios y no la de los hombres. El que menos me preocupa es Lutero, aunque admiro su valentía y visión cristiana, pero trata de entender, era un cura de la orden de los Agustinos, que se opuso a que León X siguiera engañando a la gente con la venta de indulgencias fraudulentas (*), por eso se apegó a la Palabra de Dios para demostrar que el negocio para financiar la construcción de la Basílica de San Pedro, era contra toda base cristiana y lo clarificó todo invitando a los académicos a discutir el tema en las 95 tesis que clavó en la iglesia del palacio de Wittenberg, por favor léelas y entenderás que es solo un cura pidiendo a Cristo como centro y no al papa de turno con sus mentiras.
(*) En la Biblioteca Nacional de Paris están las listas originales de los precios que cobraba León X por las indulgencias, pertenece a la lista de documentos no devueltos por Francia a los Archivos Secretos Vaticanos, que como sabes robó Napoleón I, después de mucho batallar logré ver (tras un vidrio) los originales.

En espera de tu respuesta con respecto a que los concilios y el magisterio están por sobre la Palabra de Dios te envío un saludo muy cordial en Cristo Norah
Edil

P.S. Muchas gracias, me comunicaré pronto contigo en privado, ahora viene toda la familia. Vale.

Estimado Edil

Bien dices que la Sola Scriptura es un principio de la reforma, pero yo no soy protestante asi que no lo acepto.

Gracias a la Tradicion, nos llego el evangelio ( Lc 1 ) y gracias a los concilios de Hipona, Cartago y Trento,( magisterio), se llego la seleccion de los libros inspirados por eso todos los cristianos tenenos la misma biblia (NT) contrario sensu sin esos concilios la palabra de Dios seguramente hubiera estado contenida en otros textos por ej,, si la biblia la hubieran definido los ortodoxos, no tendrias el apocalipsis de Juan, o tendrias como canonico la epistola de Bernabe conf codice sinaiticus etc. ( estoy enfocando el tema desde un vision puramente historico).
Entonces, la palabra de Dios y lo que ella significa y transmite, fue definida por los hombres.
El Magisterio (concilios) no está por encima de la Escritura, sino que está a su servicio, para preservar el depositum fidei contenido en la Tradicion y las Escrituras que profundiza la comprension de los misterios en el curso de la historia . .
Ninguno esta por encima del otro sino que se nutren recíprocamente.

Espero haber contestado a tu pregunta
te envio un saludo muy cordial
norah

 

[Luis Salazar]

No nesesariamente ,,,Dios llamo a pablo no por hombres ,,, y muchos han sido llamados de esa manera ,,,

La iglesia no llama ,,la iglesia reconoce consolida respalda pero no llama ,,es el Dios de las mies quien llama obreros a las mies ,,, por otro lado la iglesia no es la institucion catolica romana sino todos los hijos de Dios regenerados que creen y aman a Cristo.

El llamado siempre lo hace Dios, y Pablo para poder ser el Ultimo Apostol de la Iglesia primero fue bautizado y luego recibio la imposicion de manos. Hecho de los Apostoles 22: 16 "Y ahora, ¿qué esperas? Levántate, recibe el BAUTISMO y lava tus pecados invocando su Nombre.»"

Hechos 13 2-3 "Un día, mientras celebraban el culto del Señor y ayunaban, el Espíritu Santo les dijo: «Sepárenme a Bernabé y a Saulo y envíenlos a realizar la misión para la que los he llamado.» 3.Ayunaron e hicieron oraciones, les impusieron las manos y los enviaron."
Un pastor evangelico ha recibido el llamado de Dios? Muy probablemente si, pero su error esta en autonombrarse y pensar que solo con una vision basta.

 

[Luis Salazar]

Díselo a un mormón, no a mí

Con sus magicuentos pueden hacer trampa (lo hacen).

Siempre se los digo

 

[Luis Salazar]

Luis respondo con gusto a tu pregunta:

No, Jesús no era Dios al nacer, toda su vida desde que fue engendrado por el Espíritu Santo y concebido por María fue 100% hombre, porque Luis entiende esto por favor, Dios es ETERNO, no puede nacer ni morir.
En ese hombre en gestación se encarnó Dios, por eso el mismo Jesús afirma que Su Padre MORA en Él, y Pablo lo confirma al señalar que en Jesús habita Dios en plenitud, completamente.

Creo que es a prueba de cualquier inteligencia, por eso te reitero estudia mucho, eso te llevará a tener tu propio conocimiento y no dejar que los demás piensen y determinen por ti.

Recibe un saludo cordial en Cristo Luis
Edil

Gracias por explicarme tu doctrina

 

[Ricardo]

Theotokos se refiere a Jesús como Dios desde toda la eternidad, asi que no hay omisión ni exclusión.

Como ves, una vez más, tus refutaciones no son a La Theotokos sino al espantapájaros que te armaste a partir de ¨riesgos¨ que convenientemente te inventaste. Es decir, desvirtuas La Theotókos. Grave lo tuyo.

-Theotókos se refiere a la que da a luz y no al crío nacido, aunque por obviedad se infiera.

-El "espantapájaros" fue invento tuyo como ya quedó demostrado, aunque nos lo atribuyas alternadamente a Horizonte y a mí.

-Como la Theotókos no existe, imposible me fuera desvirtuarla.

-La gravedad de tu pertinacia aumenta reincidiendo siempre en lo tuyo sin considerar las razones que se te alegan.

-Menos mal que no eres abogado ¡los juicios que perderías!