Por qué un evangélico jamás se hará católico



9 Noviembre 2007
32.953
140
Por otra parte .,,, la biblia que tu dices que crees dice que el Espiritu santo se encarga de guiar a la verdad ,,,,asi que SI le das una biblia a alguien ,,leera que debemos orar Al Padre en el nombre de Jesus ,,tambien leera que Jesucristo es el Senor ,Murio por nuestros pecados y resucito y esta vivo ,,leera que esta prohibido postrarse ante imagenes e invocar cosas q no son Dios .,

,,tambien leera q todo el que confiese su nombre tiene garantias de vida eterna ,,leera tambien que Jesus volvera a buscar su pueblo ,,,,leera que senales y milagros seguiran a los que creen

Te dire que no leera ,,
no leera que es bueno pistrarse ante imagenes para invocar cosas q no son Dios ,

No leera que pedro era un papa y que teniamos que a el subordinar nuestras conciencias

No leera que Bebes sean bautisados ,,ni leera q maria nacio sin pecado original ,,esto SI tendria q ensenarte pues no esta contemplado en la biblia .. ,,los maestros no guian a la verdad ,,,,

Los maestros son puestos para explicar lo que los buenos creyentes saben q es la verdad pero no la entienden ,pues el Espiritu Aunque usa instrumentos para ensenar y explicar se guardo la perrogativa de ser quien guia a toda verdad .

Siga aprendiendo
 
28 Febrero 1999
29.027
792
Ricardo, estoy corto de tiempo pus tengo que salír así que seré aún más breve de lo habitual, lo cual supongo agradecerás.
...
-Presenté citas mostrando al Señor Jesús y sus apóstoles apelando a las Escrituras, recayendo en ellas la autoridad de Dios para su obediencia en todas las naciones (Rom 1:2, 5). No leemos de llamados a seguir las tradiciones. Los judíos sí se le quejaban al Señor Jesús que sus discípulos quebrantaban las tradiciones de los ancianos, sin disculparse Él por ello. Si buscas la palabra “tradición/es” en la Biblia, te llevarás la sorpresa de que nunca se recomienda seguirlas, siendo su enfoque siempre negativo.

Saludos cordiales
 
28 Mayo 2005
23.071
144
No es de odidas. Fui predicador evangelico por casi 20 años. Conozco muy bien las doctrinas evangelicas y tambien lo erradas que estan. Al punto que hasta los mismos reformadores los refutan a ustedes en cuanto a esto del bautismo

Te dejo un link para que escuches que creia la iglesia primitiva sobre el nuevo nacimiento


saludos
Eres un mitómano, un delincuente espiritual de la misma calaña de esos abusadores y como pudo estar 20 años engañado en esa congregación como Predicador, sin estar bautizado con el Espíritu Santo, ni conocer a Jesucristo , ni a Dios y no se diferencia con esos curas que engañan con su vocación y lo peor es que esto no es vocacional sino que los verdaderos ministros de Cristo son elegidos por Dios y probados como el oro en el crisol y usted es desfachatado que su fin es el infierno y no se olvide que yo se lo profetizo.
 
28 Mayo 2005
23.071
144
pacifico, ni son contados con una mano ni usan "motes" de evangelicos. Son evangelicos, aunque malos. Y si quieres insistir en que no son evangelicos, entonces insiste tambien en que los curas abusadores NO SON CATOLICOS

Y no me vengas a tratar de convencer de los casos de argentina, que vivo en estas tierras y se muy bien de la cantidad de casos de pastores evangelicos acusados, a los que los diarios les dedican unas pocas palabras en las paginas del medio del diario y a los casos de los catolicos los ponen con frecuencia en primera plana. Y lo mismo en los noticieros.
El tamaño de las letras del diario no minimiza el dolor de las victimas ni la condena de Dios por tales pecados.

Pero para refrescar tu memoria








Y EN CUANTO A LOS CASOS DE PEDOFILOS




Ya no pongo mas links. Son suficientes para mostrarte lo que digo. Entre los evangelicos hay abusadores, pedofilos y no puse links de los que pertenecen a redes de pedofilia y cosas similares.

YA TE LO HE DICHO. ENTRE LOS CATOLICOS HAY CURAS QUE SI NO SE ARREPIENTEN DE LO QUE HACEN SERAN CONDENADOS. PERO LA SITUACION DE LOS PASTORES PEDOFILOS Y VIOLADORES LA SITUACION ES DOBLEMENTE GRAVE, PORQUE A SU PERVERSION LE SUMAN SER FALSOS MAESTROS QUE ASESINAN A LAS ALMAS

No vuelvas a tocar el tema de los pecados de los curas si no logran resolver tampoco el problema que tienen entre los pastores evangelicos. Y no culpes al celibato cuando esos pastores son casados o tienen una vida promiscua e igualmente sus pasiones desordenadas se manifiestan

Asi que quita la viga de los ojos evangelicos y entonces acusa de la paja del ojo catolico

saludos
Son personas como usted que utilizan el nombre de Dios para sus fines espurios y la mentira es uno de ellos y no son hijos de Dios, sino hijos de Diablo como lo fue Judas que traicionan la fe , la esperanza y el amor.
 

horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
...Te aconsejo reconsideres lo que entiendes por "mariolatría", porque no es mariolatría el solo hecho de venerarla como a una santa, la mas santa de todos los santos.
Ni siquiera los padres de la iglesia (padres apostólicos) enseñaron la theotokos. Tampoco aceptaré propaganda de tu iglesia romana.

No sé por quien me tomas.
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Depósito de la fe, ¿es posible que exponga las doctrinas que segun ud. creían en la iglesia primitiva (fuera de la enseñanza apostólica) y que segun ud. los protestantes rechazan? Si cita a los autores y la obra donde lo dicen, mejor.

Amor,
Ibero
Hola Ibero, buen día. Sería extremadamente largo si tuviera que escribir todo eso aqui en el foro. Pero como otros ya lo han hecho aunque por partes, te pasaré unos links de esos trabajos de otras personas.

Por favor disculpa que te pase links pero esas personas seguro que redactan mejor que yo. Si quieres luego podemos debatir sobre lo que dicen esas publicaciones. Yo no lo aprendí de ahí, sino de libros de los escritos de los padres de la iglesia en persona. Esos links simplemente "resumen" lo que yo mismo te diría

La recopilación de links la he basado en aquellos links que tienen referencia a los padres de la iglesia. En algunos links suele estar en la última sección del articulo, luego del fundamento bíblico
.
Aquí va la lista de ALGUNOS (hay mas) links de ALGUNOS de los temas que estoy defendiendo en este foro.

Eucaristía y transubstanciación


Papado, primacía de Pedro y autoridad de Roma

Tradición y Sola Scriptura

Sola fide

Intercesión de los santos

La Virgen María

Confesión de pecados

Bautismo

Canon de la Biblia

Supongo que con eso tienes para leer un rato y observar lo que he comentado en tantas respuestas a otros foristas: Al margen de las distancias cronológicas y geográficas, las doctrinas católicas eran creídas y defendidas por los más prolíficos escritores primitivos, incluso por los mismos discípulos directos de los apóstoles ya incluso desde el siglo 1

Te adjunto un libro que también me ayudó mucho en su momento sobre el tema de la tradición, el canon y la autoridad de san pedro y roma

saludos
 

Adjuntos

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Hola Hector

El problema de la icar no es tener dogmas ,como bien dices todos los tenemos ,,

sino anteponer esos dogmas a lo que ensena la palabra .
Por poner un ejemplo, el dogma de solo scriptura y sus derivaciones e implicaciones enseña que la Biblia es TODA la Palabra de Dios y que no hay revelación de Dios fuera de ella, pero ello se ANTEPONE a lo que enseña la Biblia

Jua 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.

Los apostoles enseñaron muchas mas cosas de las que escribieron en la Biblia.

Tu dogma de sola fide se ANTEPONE a lo que dice santiago:
Stg 2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.

Y la lista es MUY larga donde los DOGMAS PROTESTANTES se anteponen a lo que enseña la Escritura
saludos
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Ni siquiera los padres de la iglesia (padres apostólicos) enseñaron la theotokos. Tampoco aceptaré propaganda de tu iglesia romana.

No sé por quien me tomas.
Luc 1:43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre (gr méter) de mi Señor (gr Kurios) venga a mí?

Ahí tienes la primera enseñanza de la Theotokos. No es la palabra lo importante sino el concepto. María es la Theotokos, la meter Kurios (madre del Señor).
Theotokos no es un término que cambien la naturaleza de María para divinizarla, sino que es un término que diviniza a Jesús, porque theotokos fue acuñado para defender la doctrina de la divinidad de Cristo, no de María. Porque habían los herejes que afirmaban que Cristo fue "divinizado" por la presencia de Dios LUEGO de su nacimiento (algo similar a lo que enseña el Edil en este foro) y los cristianos en cambio defendían que Cristo fue Dios incluso desde el mismo momento de la concepción en el vientre de María. Theotokos entonces viene a afirmar el hecho de que Cristo era Dios encarnado INCLUSIVE antes de su nacimiento y que lo que fue nacido de María era DIOS. Y de ahí que María fue la madre de Dios.

Nada tiene que ver theotokos con lo que los ignorantes enseñan de que hace a la Virgen María una diosa, o que la hace partícipe de la esencia divina o aberraciones semejantes a esas

Repito, simplemente theotokos significa que Cristo era Dios desde el vientre de María y NADA MAS QUE ESO.

Te tomo por ignorante de la historia de las doctrinas cristianas. Pero eso no sería grave mientras haya sido por simple ignorancia involuntaria como fue en mi caso y de muchos otros y quizás del tuyo también hasta el día de hoy. Pero desde hoy en adelante, ya no eres ignorante involuntario, sino voluntario y eso reviste mayor gravedad, pues te fue predicado que Theotokos no es propaganda católica sino enseñanza bíblica. Tu crees que Theotokos es propaganda de la iglesia catolica y no sabes que esa enseñanza está desde el siglo 1, en la MISMA BIBLIA en Lc 1.43, aunque con diferentes palabras

Y te recalco que los cristianos primero se llamaron discípulos y pasaron décadas hasta ser llamados cristianos. La doctrina de la Trinidad demandó décadas hasta que fuera llamada Trinidad, pues antes sólo se afirmaba la divinidad de Cristo y del Espíritu Santo pero no le habían puesto un nombre "oficial" a esa doctrina. Y ocurrió algo similar con la Tradición apostólica, que luego de los escrítos de Pablo comenzó a ser conocida también como "El depósito de la fe" o "el buen depósito" aproximadamente 3 décadas después de la muerte de Cristo.

Muchas doctrinas cambiaron su nombre con el correr de las décadas, pero no su contenido. Theotokos no es la excepción. Enseñada en Lc 1.43 como Meter Kurios (madre del Señor) y reafirmada luego de algunos siglos como Theo Tokos (madre de Dios)

saludos
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Solo respondere algunos puntos ,,

Porque susede???
1 la biblia q le regalamos era una biblia catolica romana con los apocrifos incluidos ,,
2 jamas a lo menos yo e dicho que los Santos en el cielo no oran ,,,,si oran que bueno que lo hacen ,,

Lo que la biblia prohibe es que invoquemos cosas q no son Dios ,mucho menos ante sus imagenes ,,, sea para pedirles que oren o lo que sea ,,,SI es nesesario que oren nuestro buen Jesus les ordenara q lo hagan ,

Ustedes los catolicos romanos son los que desviando a los hombres de la verdadera fe ..

Por eso una biblia jamas seria suficiente para convertirte en catolico Romano ,se nesecita mucha ver orea y parafernalia romana para eso . ...
Los santos que estan en los cielos orando ante Cristo creían en la transubstanciación, confesaban sus pecados ante un sacerdote o ellos mismos eran sacerdotes. Veneraban los santos y sus reliquias y hacían procesiones en las fechas de sus martírios. Creían en la primacía de Pedro y la autoridad de Roma. Creían en la tradición apostólica, la sucesión apostólica. Negaban explícitamente la sola scriptura y la sola fide

Hector Lugo, los santos del cielo oran para fortalecer mi fe, porque es conforme a la de ellos. Oran por tu conversión de tu desviada fe a la fe de la iglesia católica

Y respecto del tema de las imágenes, te recomiendo reconsiderar lo que dices. El pecado es creer que esas imágenes SON DIOS. Porque Dios ORDENO tallar imágenes en el arca del pacto y los israelitas se postraban ante esas imágenes, no pecando porque no creían que esa ima´gen fuera Dios sino orando al trono de la presencia de Dios que era representado por esa arca.

El mismo Dios ordenó tallar 12 becerros de bronce para el lavacro del templo, donde los israelitas se lavaban previo al culto y los sacrificios y esas imágenes no eran pecado porque solo representaban aspectos del templo celestial y del templo del corazón de los creyentes. Sin embargo la misma imágen del becerro de oro fue pecaminosa (Ex 32) en el desierto y lo msmo los becerros de dan y beerseba impuestos por Jeroboam. Entonces como es que un becerro de oro NO ES IDOLATRIA y los otros Becerros SI SON IDOLATRIA? Porque la diferencia es que los becerros del templo NO ERAN TENIDOS POR DIOS y el becerro del exodo de israel en el desierto y los de dan y beerseba si eran tenidos por dioses

Y la imágen de la serpiente a la que los israelitas miraban? No era acaso una imágen de un símbolo ingominioso para cualquier israelita pues la serpiente representaba a Satanás? No fue acaso mandamiento de Dios hacer esa imágen y debían mirarla para ser salvos los israelitas? Como es que ese "culto" no era pecado? Porque no consideraban que esa serpiente fuera Dios. Pero esa misma serpiente es luego destruida por los enviados de Josías (o Ezequías , no recuerdo ahora) porque dice que le sacrificaban incienso, es decír, le rendían culto como a un dios.

Del mismo modo, un santo, entre tanto no sea tenido por Dios, no es pecado su veneración y su honra, pues al honrarle, se honra a Aquél que le capacitó y fortaleció para soportar el martirio o llevar la vida consagrada que llevó. En la veneración de un santo, se honra mucho mas al Dios del santo que al santo en sí mismo. Así lo enseñan los primeros padres de la iglesia. Ahora bien, si los católicos desvirtúan eso por su ignorancia, es otro tema. Pero lo que tu expones de que solo por hacer una imágen de un santo se comete pecado o que por rogar a un santo (representado por una imagen) es pecado, eso que afirmas es falso.

Pero ojo... no defiendo cualquier tipo de veneración. Hay limites enseñados por los padres de la iglesia y no deben ser traspasados, porque fuera de esos limites se corre el riesgo de desagradar a Dios con lo que se hace

lo que tu llamas "verborrea" y "parafernalia" es una afrenta a la sabiduría de Dios, que puso maestros sobre la iglesia para enseñar sus doctrinas. Si los indoctos son capaces de torcer la Escritura para su perdición, y si los falsos doctores hacen lo mismo no sabiendo lo que enseñan, cuanto mas un simple lector corre el riesgo de interpretar mal la biblia por no tener un guía adecuado a su lado!

2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

1Ti 1:6 de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería,
1Ti 1:7 queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.

Muestrame un solo pasaje de la Biblia que enseñe a los cristianos a prescindir de los maestros para interpretar las Escrituras como a ellos les parezca
Y si no encuentras ese versículo mejor no sigas tratando de defender la burrada que pretendes silenciosamente introducir como doctrina


saludos
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Eres un mitómano, un delincuente espiritual de la misma calaña de esos abusadores y como pudo estar 20 años engañado en esa congregación como Predicador, sin estar bautizado con el Espíritu Santo, ni conocer a Jesucristo , ni a Dios y no se diferencia con esos curas que engañan con su vocación y lo peor es que esto no es vocacional sino que los verdaderos ministros de Cristo son elegidos por Dios y probados como el oro en el crisol y usted es desfachatado que su fin es el infierno y no se olvide que yo se lo profetizo.
jajajajajaj y te haces llamar "pacifico". Buen hipócrita saliste tu que acusas de mitomanía a otros.

Mat_24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
Mat_24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

Luc_6:26 ¡Ay de vosotros, cuando todos los hombres hablen bien de vosotros! porque así hacían sus padres con los falsos profetas.

2Pe_2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
1Jn_4:1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.

Todos esos "falsos maestros" y "falsos profetas" estan asociados por TODOS los padres de la iglesia a los docetas y gnosticos de los siglos 1 2 y 3 que enseñaban tus mismas doctrinas. Los apostoles escribieron esas cosas porque ya estaban en el siglo 1 esos falsos maestros que enseñaban a negar la tradición, la eucaristia, la primacía de pedro y las demás doctrinas católicas. Esos falsos maestros fueron expulsados por los apostoles de la iglesia y "fundaron" sus propias religiones "cristianas" (la cizaña que separece al trigo pero será quemada).
Así que los apóstoles escribieron contra tus doctrnas y lo mismo hicieron los discípulos de los apóstoles.

Asi que si tienes falsa doctrina eres falso profeta y tus profecías son tan mentirosas como tus doctrinas. El mandamiento del Señor es "no les temáis"
Deu_18:22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.

saludos
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
-Presenté citas mostrando al Señor Jesús y sus apóstoles apelando a las Escrituras, recayendo en ellas la autoridad de Dios para su obediencia en todas las naciones (Rom 1:2, 5). No leemos de llamados a seguir las tradiciones. Los judíos sí se le quejaban al Señor Jesús que sus discípulos quebrantaban las tradiciones de los ancianos, sin disculparse Él por ello. Si buscas la palabra “tradición/es” en la Biblia, te llevarás la sorpresa de que nunca se recomienda seguirlas, siendo su enfoque siempre negativo.

Saludos cordiales
Te cito la respuesta que di a otro forista ante un cuestionsmiento similar

Los cristianos SI CREEMOS que la iglesia tiene una TRADICION que defender

2Ts 2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina (Gr 3862, parádosis ) que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
2Ts 3:6 Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza (Gr 3862, parádosis )que recibisteis de nosotros.
1Co 11:2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones (Gr 3862, parádosis ) tal como os las entregué.

Diccionario Strong
Gr 3862 παράδοσις parádosis de G3860; transmisión, i.e. (concretamente) precepto; específicamente la ley judía tradicional:- enseñanza, instrucción, doctrina, tradición.

Diccionario Vine
paradosis (παράδοσις, G3862) , pasar de mano de uno a la mano de otro; relacionado con paradidomi, pasar a otra mano, entregar. Denota tradición, y, por metonimia: (a) las enseñanzas de los rabinos, interpretaciones de la ley, que por ellas quedaba prácticamente invalidada; (b) de la enseñanza de los apóstoles (1Co_11:2), de instrucciones concernientes a la reunión de los creyentes; en 2Ts_2:15 , , se usa de la doctrina cristiana en general, donde el uso que hace el apóstol de la palabra constituye una negación de que lo que él predicaba se hubiera originado en él mismo, siendo en cambio una afirmación de autoridad divina para su enseñanza
Y esa misma palabra Parádosis es la que perversamente ustedes sólo traducen por "tradición" cuando está en un contexto judaico, como en

Mat_15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición (Gr 3862, parádosis )de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.
Mat_15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición(Gr 3862, parádosis )?
Mar_7:3 Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición (Gr 3862, parádosis ) de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen.
Mar_7:5 Le preguntaron, pues, los fariseos y los escribas: ¿Por qué tus discípulos no andan conforme a la tradición (Gr 3862, parádosis ) de los ancianos, sino que comen pan con manos inmundas?
Mar_7:8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición (Gr 3862, parádosis ) de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
Mar_7:9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición (Gr 3862, parádosis ).
Mar_7:13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición (Gr 3862, parádosis ) que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.

Conclusión, la Tradición existe tanto en el judaísmo como en el cristianismo. En el judaísmo se le llama tradición de los ancianos o tradiciones de hombres, y en el cristianismo, tradición de los apóstoles, o Tradición apostólica o Sagrada tradición (términos usados por los padres de la iglesia)
La tradición de los judíos está condenada por Cristo. La tradición de los apóstoles (defendida por la iglesia católica) esta enseñada por los apóstoles y condenados quienes no se aferren a ella

Un ignorante, con una Biblia bien traducida en una isla desierta, comprendería que la iglesia tiene una tradición que seguir y que esa tradición es tan simple como la interpretación de la enseñanza de Cristo y de los apóstoles. Y si no hubiera ningun protestante hereje que tradujera mal la Biblia o enseñara con lengua bífida su veneno espiritual, entonces las personas entenderían que las tradiciones no son malas de por si, sino un bien necesario de toda religión, incluso las protestantes.
Te desafío a esto: dale una Biblia tuya a 50 de tus nuevos fieles, y nunca les enseñes nada, y no permitas que se comuniques entre ellos. Unos de esos 50 se harán católicos, otros bautistas, otros pentecostales, otros judaizantes.
Porque la Biblia, sin buenos maestros que expliquen la interpretación de los apóstoles a las Escrituras (transmitan la tradición apostólica), sería facilmente malinterpretada.
Porque si los indoctos que dicen ser doctores tuercen la Escritura porque no la entienden pueden perderse por no entenderla, cuanto más una persona sin un buen guía se perderá sin entender el evangelio?

Hch 8:30 Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees?
Hch 8:31 El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.
ASí que la Biblia misma te refuta y tapa la boca de ignorante para hacerte saber que la Biblia, de por sí sola no puede entenderse correctamente, sino que cada uno la interpretaría de un modo diferente torciendo la enseñanza original, por no saber cual fue la interpretación original dada y transmitida por los apóstoles
saludos
 

Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
1.185
65
Luc 1:43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre (gr méter) de mi Señor (gr Kurios) venga a mí?

Ahí tienes la primera enseñanza de la Theotokos. No es la palabra lo importante sino el concepto. María es la Theotokos, la meter Kurios (madre del Señor).
Theotokos no es un término que cambien la naturaleza de María para divinizarla, sino que es un término que diviniza a Jesús, porque theotokos fue acuñado para defender la doctrina de la divinidad de Cristo, no de María. Porque habían los herejes que afirmaban que Cristo fue "divinizado" por la presencia de Dios LUEGO de su nacimiento (algo similar a lo que enseña el Edil en este foro) y los cristianos en cambio defendían que Cristo fue Dios incluso desde el mismo momento de la concepción en el vientre de María. Theotokos entonces viene a afirmar el hecho de que Cristo era Dios encarnado INCLUSIVE antes de su nacimiento y que lo que fue nacido de María era DIOS. Y de ahí que María fue la madre de Dios.

Nada tiene que ver theotokos con lo que los ignorantes enseñan de que hace a la Virgen María una diosa, o que la hace partícipe de la esencia divina o aberraciones semejantes a esas

Repito, simplemente theotokos significa que Cristo era Dios desde el vientre de María y NADA MAS QUE ESO.

Te tomo por ignorante de la historia de las doctrinas cristianas. Pero eso no sería grave mientras haya sido por simple ignorancia involuntaria como fue en mi caso y de muchos otros y quizás del tuyo también hasta el día de hoy. Pero desde hoy en adelante, ya no eres ignorante involuntario, sino voluntario y eso reviste mayor gravedad, pues te fue predicado que Theotokos no es propaganda católica sino enseñanza bíblica. Tu crees que Theotokos es propaganda de la iglesia catolica y no sabes que esa enseñanza está desde el siglo 1, en la MISMA BIBLIA en Lc 1.43, aunque con diferentes palabras

Y te recalco que los cristianos primero se llamaron discípulos y pasaron décadas hasta ser llamados cristianos. La doctrina de la Trinidad demandó décadas hasta que fuera llamada Trinidad, pues antes sólo se afirmaba la divinidad de Cristo y del Espíritu Santo pero no le habían puesto un nombre "oficial" a esa doctrina. Y ocurrió algo similar con la Tradición apostólica, que luego de los escrítos de Pablo comenzó a ser conocida también como "El depósito de la fe" o "el buen depósito" aproximadamente 3 décadas después de la muerte de Cristo.

Muchas doctrinas cambiaron su nombre con el correr de las décadas, pero no su contenido. Theotokos no es la excepción. Enseñada en Lc 1.43 como Meter Kurios (madre del Señor) y reafirmada luego de algunos siglos como Theo Tokos (madre de Dios)

saludos
Luc 1:43 ¿Cómo me ha acontecido esto, que la madre de mi Señor venga a mí? [Biblia Peshitta 2015]

Allí dice: mi Señor, no dice: el Señor.

En la Biblia Peshitta aramea (anterior a la griega), cuando dice: el Señor, se refiere al Eterno, y cuando dice: mi Señor, se refiere al ser humano.
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Luc 1:43 ¿Cómo me ha acontecido esto, que la madre de mi Señor venga a mí? [Biblia Peshitta 2015]

Allí dice: mi Señor, no dice: el Señor.

En la Biblia Peshitta aramea (anterior a la griega), cuando dice: el Señor, se refiere al Eterno, y cuando dice: mi Señor, se refiere al ser humano.
1) Trata de explicarselo a los padres de la iglesia QUE HABLABAN ARAMEO y griego (como algunos de los primeros discípulos directos de los apóstoles) Y TE DICEN LO MISMO QUE DIGO YO. QUE SE REFIERE AL SEÑOR DEL CIELO CREADOR TODO PODEROSO

2) Igualmente lo que me presentas es una traducción al español de la peshita. NO necesito mostrarte cuan diversas pueden ser las interpretaciones que se "sugieren" debido a las ENORMES diferencias entre las traducciones protestantes sobre un mismo pasaje, basadas en los mismos manuscritos. Si eres estudioso de la Biblia estás HARTO de ver grandes diferencias de intrepretación y doctrina motivadas por malas o "diversas" traducciones de un mismo pasaje

3) deberas probar esa diferencia entre EL Kurios y MI Kurios, ya que san Lucas, quien escribió su evangelio en griego, y no en arameo y era el amanuense en griego de san pedro y san pablo. Así que tu intento de cambiar el sentido de Kurios Divino, por un Kurios humano, son vanos. El mismo que es Kurios divino, es Kurios humano y en eso consiste la Kenosis y la unión hipostática. Y eso es lo que afirma theotokos. QUe de María nacio Dios/hombre y por tanto María parió, y crió a Dios/hombre. Y para defender esa doctrina, lucas escribe 1.43 EN GRIEGO como también luego la iglesia formalizó siglos despues con la theotokos

saludos
 

Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
1.185
65
1) Trata de explicarselo a los padres de la iglesia QUE HABLABAN ARAMEO y griego (como algunos de los primeros discípulos directos de los apóstoles) Y TE DICEN LO MISMO QUE DIGO YO. QUE SE REFIERE AL SEÑOR DEL CIELO CREADOR TODO PODEROSO

2) Igualmente lo que me presentas es una traducción al español de la peshita. NO necesito mostrarte cuan diversas pueden ser las interpretaciones que se "sugieren" debido a las ENORMES diferencias entre las traducciones protestantes sobre un mismo pasaje, basadas en los mismos manuscritos. Si eres estudioso de la Biblia estás HARTO de ver grandes diferencias de intrepretación y doctrina motivadas por malas o "diversas" traducciones de un mismo pasaje

3) deberas probar esa diferencia entre EL Kurios y MI Kurios, ya que san Lucas, quien escribió su evangelio en griego, y no en arameo y era el amanuense en griego de san pedro y san pablo. Así que tu intento de cambiar el sentido de Kurios Divino, por un Kurios humano, son vanos. El mismo que es Kurios divino, es Kurios humano y en eso consiste la Kenosis y la unión hipostática. Y eso es lo que afirma theotokos. QUe de María nacio Dios/hombre y por tanto María parió, y crió a Dios/hombre. Y para defender esa doctrina, lucas escribe 1.43 EN GRIEGO como también luego la iglesia formalizó siglos despues con la theotokos

saludos

Cristo y sus apóstoles hablaban arameo.

No me importa lo que hayan escrito los mal llamados: padres de la iglesia.

Cristo dijo que los cristianos no debemos llamar: padre, a nadie en la tierra:

Mat 23:9 Y no llaméis vuestro padre a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en el cielo.
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Cristo y sus apóstoles hablaban arameo.

No me importa lo que hayan escrito los mal llamados: padres de la iglesia.

Cristo dijo que los cristianos no debemos llamar: padre, a nadie en la tierra:

Mat 23:9 Y no llaméis vuestro padre a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en el cielo.

Cristo inspiró por su Espíritu el NT en GRIEGO mayormente. Los apóstoles escribieron los originales mayormente en griego. Y los que fueron los amanueneses de los apóstoles, escucharon las enseñanzas de los apostoles de modo tal que no pudieran decir en griego algo diferente de lo que se decía en arameo

Así que si los apostoles enseñaron que La Virgen María era la madre del Señor (o de mi Señor como tu crees), quienes lo escucharon y fueron divinamente inspirados, tradujeron méter Kurios lo cual significa la madre del Señor, esto es el Eterno y Todopoderoso Dios.
Jamás los apóstoles hubieran permitido méter Kurios de no ser que ellos en arameo hayan querido enseñar lo mismo

1) Lucas no es considerado "padre de la iglesia" aunque técnicamente es la primera generación de discípulos de los apóstoles al igual que san policarpo, san ignacio o san clemente. San Lucas es autor inspirado y escribió en Griego sus libros de la Biblia

2) La mayoría casi absoluta de los escritos bíblicos fueron escritos originalmente en griego y solo unos pocos (como hebreos y mateo) pudieron ser escritos en hebreo o arameo y luego ser traducidos el griego

3) No te importa lo que escribieron los bien llamados padres de la iglesia porque ellos te condenarían a ti como hereje con todas tus enseñanzas anti bíblicas,


Jua_8:56 ABRAHAM VUESTRO PADRE se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
Hch_7:2 Y él dijo: Varones hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria apareció a NUESTRO PADRE Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Harán,
Rom_4:1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, NUESTRO PADRE según la carne?
Rom_4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual ES PADRE DE TODOS NOSOTROS
Gál_4:19 Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros,
1Jn_2:13 Os escribo a vosotros, PADRES, porque conocéis al que es desde el principio. Os escribo a vosotros, jóvenes, porque habéis vencido al maligno. Os escribo a vosotros, hijitos, porque habéis conocido al Padre.
1Jn_3:18 HIJITOS míos, no amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad.
1Co_4:15 Porque aunque tengáis diez mil ayos en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.

¿Te atreves a decir que se equivocaron los apostoles al llamar "hijos" a los cristianos, siendo entonces que los hijos llamaban "padres" a los apóstoles?

Puedes ver que el sentido de "padres" de la iglesia no es sino en el sentido de los primeros pastores, que como un padre aun hijo guia en la fe, por el ejemplo y por la enseñanza. Pero como tu no sigues el ejemplo de ellos, ni sus doctrinas entonces no les puedes llamar padres, porque ellos no te enseñaron lo que tu crees, sino que tu torciste la enseñanza original apostolica

Y TENGO EL MANDAMIENTO BIBLICO DE ACORDARME DE SUS ENSEÑANZAS

Heb_13:7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.
A) ACORDARSE de los primeros pastores de la iglesia primitiva
B) CONSIDERAR SU CONDUCTA,
c) IMITAR SU FE (desde lo teológico y lo práctico)

Fuere como fuere, tanto la traducción aramea como la griega deben necesariamente decir la misma cosa. La griega por ser la original e inspirada y la aramea por ser traducción CONTEMPORANEA de los originales griegos. La peshita no es más antigua que la versión griega, pues los originales son griegos y la peshita traducción del griego. La griega por haber sido escrita (o dictada) por los apóstoles y la aramea por circular en las regiones donde estuvieron los apóstoles durante el mismo período de los apóstoles o sus discípulos (los padres de la iglesia)



saludos
 

Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
1.185
65
Cristo inspiró por su Espíritu el NT en GRIEGO mayormente. Los apóstoles escribieron los originales mayormente en griego. Y los que fueron los amanueneses de los apóstoles, escucharon las enseñanzas de los apostoles de modo tal que no pudieran decir en griego algo diferente de lo que se decía en arameo

Así que si los apostoles enseñaron que La Virgen María era la madre del Señor (o de mi Señor como tu crees), quienes lo escucharon y fueron divinamente inspirados, tradujeron méter Kurios lo cual significa la madre del Señor, esto es el Eterno y Todopoderoso Dios.
Jamás los apóstoles hubieran permitido méter Kurios de no ser que ellos en arameo hayan querido enseñar lo mismo

1) Lucas no es considerado "padre de la iglesia" aunque técnicamente es la primera generación de discípulos de los apóstoles al igual que san policarpo, san ignacio o san clemente. San Lucas es autor inspirado y escribió en Griego sus libros de la Biblia

2) La mayoría casi absoluta de los escritos bíblicos fueron escritos originalmente en griego y solo unos pocos (como hebreos y mateo) pudieron ser escritos en hebreo o arameo y luego ser traducidos el griego

3) No te importa lo que escribieron los bien llamados padres de la iglesia porque ellos te condenarían a ti como hereje con todas tus enseñanzas anti bíblicas,


Jua_8:56 ABRAHAM VUESTRO PADRE se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
Hch_7:2 Y él dijo: Varones hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria apareció a NUESTRO PADRE Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Harán,
Rom_4:1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, NUESTRO PADRE según la carne?
Rom_4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual ES PADRE DE TODOS NOSOTROS
Gál_4:19 Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros,
1Jn_2:13 Os escribo a vosotros, PADRES, porque conocéis al que es desde el principio. Os escribo a vosotros, jóvenes, porque habéis vencido al maligno. Os escribo a vosotros, hijitos, porque habéis conocido al Padre.
1Jn_3:18 HIJITOS míos, no amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad.
1Co_4:15 Porque aunque tengáis diez mil ayos en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.

¿Te atreves a decir que se equivocaron los apostoles al llamar "hijos" a los cristianos, siendo entonces que los hijos llamaban "padres" a los apóstoles?

Puedes ver que el sentido de "padres" de la iglesia no es sino en el sentido de los primeros pastores, que como un padre aun hijo guia en la fe, por el ejemplo y por la enseñanza. Pero como tu no sigues el ejemplo de ellos, ni sus doctrinas entonces no les puedes llamar padres, porque ellos no te enseñaron lo que tu crees, sino que tu torciste la enseñanza original apostolica

Y TENGO EL MANDAMIENTO BIBLICO DE ACORDARME DE SUS ENSEÑANZAS

Heb_13:7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.
A) ACORDARSE de los primeros pastores de la iglesia primitiva
B) CONSIDERAR SU CONDUCTA,
c) IMITAR SU FE (desde lo teológico y lo práctico)

Fuere como fuere, tanto la traducción aramea como la griega deben necesariamente decir la misma cosa. La griega por ser la original e inspirada y la aramea por ser traducción CONTEMPORANEA de los originales griegos. La peshita no es más antigua que la versión griega, pues los originales son griegos y la peshita traducción del griego. La griega por haber sido escrita (o dictada) por los apóstoles y la aramea por circular en las regiones donde estuvieron los apóstoles durante el mismo período de los apóstoles o sus discípulos (los padres de la iglesia)



saludos

Cuando la Biblia griega dice: señor, en griego es: kúrios:

G2962
κύριος
kúrios; de κῦρος kúros (supremacía); supremo en autoridad, i.e. (como sustantivo) controlador; por impl. señor (como título de respeto): — Señor, soberano, ungido, hacer, amo, Cristo, Dios, dueño.

Usando una concordancia bíblica, se puede ver que esa palabra griega: kúrios, que fue traducida como: señor, también puede referirse a seres humanos de mucha autoridad.

En la Biblia Peshitta aramea, es posible diferenciar cuándo se refiere a seres humanos de mucha autoridad, y cuándo refiere al Eterno.
 
Última edición:
28 Febrero 1999
29.027
792
Te cito la respuesta que di a otro forista ante un cuestionamiento similar
...
-Si a lo que te escribo no aciertas a responder, menos lo harás tomando prestado lo que contestaste a otro.

-Nuestros traductores castellanos entendieron muy bien por el contexto como "paradósis" generalmente implicaba las tradiciones, y apenas tres veces se traduce como enseñanza, doctrina, instrucciones.

-Si no puedes contestar a mi argumento, déjame a mí y mejor dedícate a explayarte con cuantos otros foristas te resulte más fácil lucirte.


Saludos cordiales
 

IBERO

Ibero de Iberia
26 Noviembre 2005
5.215
196
Iberia
Hola Ibero, buen día. Sería extremadamente largo si tuviera que escribir todo eso aqui en el foro.
Sin duda, sería verdaderamente inaguantable.

Por eso no pido muchas palabras, sino un resumen de 3 líneas para cada doctrina romana que no comparta el protestantismo y un autor de la iglesia primitiva. Sería un buen ejercicio para ti leer todos esos enlaces y darte cuenta de la fina línea en la que se sustentan gran parte de esas doctrinas. Por "iglesia primitiva" entiendo escritos no más allá del 90-95 d.C. (Apocalipsis de Juan).

En resumidas cuentas: sería todo un descubrimiento para ti ver con tus propios ojos lo endeble del grueso de la teología romana sustentada en "escritos primitivos", si es que realmente tuvieras interés por ello.

Os sustentáis en verdaderas nubes de humo, para alabanza y loa de vuestro propio ombligo.

Amor,
Ibero
 
Última edición:
  • Haha
Reacciones: horizonte-71

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Cuando la Biblia griega dice: señor, en griego es: kúrios:

G2962
κύριος
kúrios; de κῦρος kúros (supremacía); supremo en autoridad, i.e. (como sustantivo) controlador; por impl. señor (como título de respeto): — Señor, soberano, ungido, hacer, amo, Cristo, Dios, dueño.

Usando una concordancia bíblica, se puede ver que esa palabra griega: kúrios, también puede referirse a seres humanos.

En la Biblia Peshitta aramea, es posible diferenciar cuándo se refiere a seres humanos, y cuándo refiere al Eterno.
Vuelvo a decirte lo que te dije antes... Explicaselo a los que escribieron en griego el NT y aquellos que hablando griego como lengua materna enseñaron en el siglo 1 2 y 3 que meter Kurios es madre del Señor eterno y todopoderoso.

Tus explicaciones solo sirven para demostrar que tu doctrina es diferente de la doctrina apostolica enseñada en el siglo 1

Yo se que Kurios puede aplicarse a un ser humano como en 1 pe 3.6 y Sara llamando Kurios a Abraham. Lo que digo es que la INTERPRETACION de meter Kurios es aplicada consistentemente desde el siglo 1 como madre del Señor eterno y todo poderoso y no un simple amo humano. Porque Cristo no es un simple amo humano, es el Señor y Dios (Jn 20.28)

Porque de no ser así estarías enseñando una vieja herejía de los primeros siglos en que se afirmaba que el Señor, era solo humano, y que cuando se dice meter kurios, se refiere a Cristo como un simple humano (como decian entre otros los arrianos)

Eres de esos herejes que enseñaron que Cristo era un simple humano cuando nació y que luego se hizo Dios¿? No lo creo, a menos que seas un arriano


Y si no eres de los arrianos, estas obligado a reconocer que Kurios en Lc 1.43 se refiere al Señor Dios todo poderoso, como lo afirmaron los mismos apostoles y sus discipulos a lo largo de los primeros siglos

saludos
 

Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
1.185
65
Vuelvo a decirte lo que te dije antes... Explicaselo a los que escribieron en griego el NT y aquellos que hablando griego como lengua materna enseñaron en el siglo 1 2 y 3 que meter Kurios es madre del Señor eterno y todopoderoso.

Tus explicaciones solo sirven para demostrar que tu doctrina es diferente de la doctrina apostolica enseñada en el siglo 1

Yo se que Kurios puede aplicarse a un ser humano como en 1 pe 3.6 y Sara llamando Kurios a Abraham. Lo que digo es que la INTERPRETACION de meter Kurios es aplicada consistentemente desde el siglo 1 como madre del Señor eterno y todo poderoso y no un simple amo humano. Porque Cristo no es un simple amo humano, es el Señor y Dios (Jn 20.28)

Porque de no ser así estarías enseñando una vieja herejía de los primeros siglos en que se afirmaba que el Señor, era solo humano, y que cuando se dice meter kurios, se refiere a Cristo como un simple humano (como decian entre otros los arrianos)

Eres de esos herejes que enseñaron que Cristo era un simple humano cuando nació y que luego se hizo Dios¿? No lo creo, a menos que seas un arriano


Y si no eres de los arrianos, estas obligado a reconocer que Kurios en Lc 1.43 se refiere al Señor Dios todo poderoso, como lo afirmaron los mismos apostoles y sus discipulos a lo largo de los primeros siglos

saludos
Los que dicen que Cristo no era un kúrios, o sea, un ser humano de mucha autoridad, están negando su humanidad.