Por qué un evangélico jamás se hará católico



9 Noviembre 2007
32.953
140
Si, conozco lo que crees. Lo defendí por aprox 20 años. Ya no creo eso, por las mismas razones por las que ya no soy evangelico
saludos
Puede ser q de oidas conoces algo de esto. Pero dudo mucho q lo allas experimentado . El bautismo en agua signifuca q has sido sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe en el evangelio y esta experiencia la celebramos en un testimonio publico en las aguas bautismales ,,pero no es magia ,,y nada tiene que ver con agua literalmente sino que se manifiesta en una conciencia hacia Dios ,,,dicho por el primer papa San Pedro .

de q entiendas esto te hubieses dado cuenta que nada tiene que ver ni con evangelicos ni con catolicos sino con Cristo y solo Cristo y su promesa a todo aquel que tiene fe pero no cualquier fe sino una fe que te bautisa ,,es decir ,que te sumerje en una experiencia de arrepentimiento y fe . = parte sacramental del bautismo

asi es
 
9 Noviembre 2007
32.953
140
Hola Ricardo


El Señor apela a las Escrituras y a su propia autoridad, y por tanto, no apela EXCLUSIVAMENTE a las Escrituras. Eso es importantísimo de entender, porque luego enseñarán lo mismo los apóstoles. No solo la Escritura es autoridad, sino la PREDICACION APOSTOLICA, porque ABMAS son llamadas PALABRA DE DIOS



Estas confesando que lo que los apostoles predicaban oralmente también era inspirado por el Espíritu Santo? De ser así, confirmas lo que te digo, que su predicación es Palabra de Dios como ellos mismos lo afirman. Entonces, lo que sus discípulos escribieron, por enseñanza apostólica, tiene el sello de la verdadera predicación apostólica, aunque no sean considerados inspirados actualmente. ¿Por qué piensas que san clemente romano, san policarpo, san ignacio de antioquía, san bernabé, la didajé, y el pastor de hermas fueron considerados canónicos durante un tiempo? Porque tenían el sello de la verdadera predicación apostólica, la ortodoxia que se requería para que un escrito sea aceptado en las iglesias. Así que si no crees a esos escritos post apostólicos, no les crees a los mismos apóstoles. Porque el hecho de que los escritos de los padres apostólicos fueran considerados inspirados ampliamente y por grandes cristianos del siglo 1 y 2, implica FORZOSAMENTE que eran escrituras ortodoxas conforme a la misma doctrina que predicaron los apostoles.
A esa doctrina predicada por los apóstoles se la conocía como "Tradición apostólica" y contradecir la Tradición apostólica es contradecir a los mismos apóstoles (especialmente en temas centrales del cristianismo), le pese a quien le pese



No sabes el significado de tradición? Tomemos CUALQUIER definición de tradición: Transmisión o comunicación de noticias, literatura popular, doctrinas, ritos, costumbres, etc., que se mantiene de generación en generación.

Es algo que se aprende, se acepta y se transmite a la próxima generación. Tu denominación de "hermanos libres" no podría subsistir sin tradición. Porque de lo contrario, cada nuevo miembro de tu congregación tendría que reinventar y redescubrir toda la doctrina. Pero si tu se las enseñas, y esa enseñanza es igual (o muy similar) a la enseñanza que te dieron a tí tus maestros, entonces estas transmitiendo una tradición. Dicho de otro modo, si enseñas lo que te fue enseñado (oral o por escrito, por libros o por Biblia) estas transmitiendo una tradición. Te guste o no te guste, debes reconocer que TODAS las denominaciones tienen una tradición, de lo contrario desaparecen y se fragmentarian en mil pedazos en un par de años.
Imagina que en los hermanos libres dejaran de enseñar y simplemente le insistieran a los fieles que lean y estudien la Biblia por su cuenta, prohibiendo el acceso a mensajes anteriores, libros, que nadie consulte nada, sino que cada uno reinterprete DESDE CERO todo lo que deba aprender para ser cristiano. Sabes cuanto durarían los hermanos libres? un par de meses y se desintegran en miles de pedazos
NECESITAS la tradición para transmitir las mismas enseñanzas generación tras generación. Eso es lo que significa Tradición apostólica y por ello la necesidad de la SUCESIÓN APOSTÓLICA, porque esa sucesión daba las mejores garantías de la fiel transmisión de la Tradición apostólica



Vuelvo a insistir. NO es tu propia tradición (de Ricardo) sino de tu denominación, la tradición de los hermanos libres. Repites, con minimas alteraciones lo que te fue enseñado. Puedes poner anecdotas, historias, mas o menos versiculos pero transmites los mismos conceptos que te fueron enseñados, y por tanto transmites la TRADICION DE LOS HERMANOS LIBRES
No es dificil de entender. Que el orgullo no te gane. Tienes una tradición, la defiendes y ni siquiera los sabes! Por eso injustamente muchos acusan a la iglesia católica de tener y respetar y cumplir la Tradición apostólica. Porque hablan sin saber, acusan a la iglesia ignorando que ellos hacen lo mismo con su propia tradición



¿Y no te resultó sorprendente tratar de citarme el versículo de isaías" a la ley y al testimonio, si no dijeren conforme a esto es porque no les ha amanecido"?
Pues en cambio, estoy completamente seguro de que estas equivocado en varias de las cosas que afirmas (aunque seguro enseñas la verdad en una gran cantidad de otras). Si contradices lo que dice la Biblia y la tradición apostólica y los padres de la iglesia (que reflejan la tradición apostolica) entonces tu enseñanza no es la enseñanza original. No importa cuan bien esgrimas tus argumentos. Serán falsos porque no son los enseñados por los apostoles, a menos que acuses a los apostoles de enseñar mal, o que acuses a los apostoles de escoger mal a todos los obispos de la iglesia que les sucedieron. Porque los obispos que les sucedieron fueron los que enseñaron lo que escriben los padres apostolicos, y los que no lo escribieron, lo aceptaron y reconocieron como autentico y veraz al ponerlos en el canon (aunque fuera temporalmente).
Estas obligado a rendirte a esa evidencia (y el resto de la evidencia qu eno he presentado), y por esa obligación, los protestantes SE HACEN CATOLICOS



Tradición apostólica y predicación apostólica son terminos cuasi intercambiables. Insisto en que no has leido a los primeros padres de la iglesia o si los leiste, no les creiste, porque ellos enseñan EXPLICITAMENTE ESO. Otra posibilidad es que te haya ocurrido como a mi, que lei muchos libros protestantes sobre los padres de la iglesia, libros que me mostraban el aspecto "evangelico" de los padres de la iglesia pero me ocultaban todo lo demas que denunciaba a gritos que eran catolicos apostolicos y romanos en su doctrina.

Así que san pablo, san felipe, aposlos, priscila y aquila, repetían la predicación apostólica (los mismos conceptos, mismo evangelio) y por tanto, al transmitir lo que habían recibido, estaban transmitiendo una TRADICION, la Tradición apostólica de la que tantas veces te he hablado que no coincide con la tradición de los hermanos libres.



Por eso mismo... La iglesia católica considera Palabra de Dios a la Tradición apostólica, la que luego de los apostoles fue escrita progresivamente por los padres de la iglesia. Y por eso en el catecismo indica claramente que la Tradición apostólica ES FUENTE DE REVELACIÓN



Te equivocas nuevamente. La Palabra de Dios fue primero hablada y no por eso era palabra de hombres, ni llegó a ser Palabra de Dios cuando se la escribió. Fue palabra de Dios desde que la hablaron y enseñaron por todos lados. Y los mismos que hablaron primero la Palabra de Dios oralmente, la escribieron luego, expresando los mismos conceptos orales, puestos por escrito. Y los discípulos de los apóstoles, que recibieron instrucción personalizada por los apóstoles, sea oral o sea escrita, repetían esas mismas palabras y las ponían por escrito.Así que aunque lso discípulos de los apostoles no llegaron finalmente a ser canonicos, al haberlo sido durante siglos, es indicio muy claro de su veracidad, ortodoxia y apego a la doctrina apostolica

Te pongo un ejemplo además de que no todo lo enseñado por el Señor esta en los evangelios?
Hch_20:35 En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Esa enseñanza del Señor, no la tenemos en los evangelios. Y Lucas autor humano de hechos, la recibió de Pablo. Y ahi tienes, escrito por un discipulo de pablo que escribió su evangelio a partir de la información dada por Pablo y la Virgen María, que escribió su evangelio y luego el relato de los hechos

Y ese es solo un ejemplo... En las epistolas hay muchos más, incluyendo el hecho de que Pablo fue instruido por el Señor en persona por revelaciones y enseñó cosas que aún a Pedro le costó entender

Sabias que a partir de los padres de la iglesia se puede reconstruir la Biblia entera de la cantidad de veces que citan los escritos? Y no solo citan del AT, sino de las cartas apostólicas e incluso de enseñanzas que no estan registradas en el NT, y que son coherentes con el NT y la tradición apostólica

Y si los discipulos de los apostoles repitieorn la enseñanza verdadera de los apostoles tanto en la predicación como en lo escrito, entonces son dignos de credito en todo, aunque no sean inspirados. Mucho más credito merecen ellos que cualquiera de los comentaristas contemporanos que tu o yo pudieramos leer

saludos
Mi suegra es catolica romana de toda su vida ,,muy fiel y servidora de la iglesia devota de la virgen Santos culto a imagenes escapularios novenas fiestas patronales rosarios extext ,,

Cuando me case con su hija comense a tener ciertos choques con ella por algunos anos ,,

Por peticion de mi esposa Decidimos orar por ella y no discutir temas de religion ,,, hase 4 anos le regalamos una biblia y la instamos a leerla ,,,

Hoy ya no es Mas catolica romana sino de fe evangelica y candidate a bautismo el ano entrante ,,

Porque esto susede???

Al parecer la biblia es suficiente por SI sola Cuando es recibida y leida y el Espiritu santo rebela y guia a la verdad ,


Siempre e dicho ,,SI tiraras una biblia en una isla decierta dudo que quien la encuentre y la Lea termine postrado ante estatuas de yeso para invocar cosas que no son Dios ,,

Muy diferente a SI en lugar de una biblia le hubiesen tirando un manual de tradicion catolica romana ,,

Ese es el punto ,,SI la tradicion es acorde con la escritura ,porque producen una fe tan diferente .??

Por eso los evangelicos no creemos en la supuesta tradicion cristiana y apistolica ,, creo que Mas bien es paganismo puro y duro sincretismos y falsas doctrinas camuflajeadas de tradicion apostolica
 
Última edición:

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Esos "algunos" (millones de ellos) no serían católicos, ¿cierto?
Tus preguntas mal intencionadas no tienen respuesta. Eres tu Dios para saber quienes y cuantos son? Porque lo que tu asumes es que CUALQUIERA que venere a la Virgen... Y lo que yo digo es que ALGUNOS de los que veneran a la Santa Virgen María... La diferencia es que tu asumes que por el solo hecho de venerar a la Virgen cometen pecado y eso es un pecado grave. Lo que yo afirmo es que ALGUNOS de los que veneran a la Santa Virgen (veneran, no adoran), se han olvidado de Cristo o parecen no tenerlo muy en cuenta salvo para celebrar la Eucaristía. En la parroquia donde me congrego, no conozco un solo caso de esos, pero si en otra donde conozco uno solo (puede haber otros)

Así que tus falsas acusaciones no tienen cabida en este debate.
saludos
 
28 Mayo 2005
23.071
144
Los sacerdotes católicos romanos están sufriendo de su propia medicina, ya que han engañado por siglos, que pueden perdonar pecados, pero ellos mismos no pueden con los propios y esto sucede en el siglo XXI dónde la información periodística es mundial e instantánea y no hay forma de esconder las denuncias a la justicia y las resoluciones de los jueces con sus condenas, después del proceso judicial y es preocupante porque hoy ni los propios creyentes le darían a un cura , su hija o hijo a su cuidado , ni su billetera porque han perdido la confianza como personas y no es toda su culpa sino un asunto institucional, que en muchos casos para los heterosexuales es imposible el juramento antinatural de incontinencia, para personas no espirituales y no es el caso de los homosexuales , que no deberían ni siquiera integrar el sacerdocio porque todas sus formas es condenado por Dios y nunca se han arrepentido, porque no saben ni cómo hacerlo, por falta de revelación espiritual y viene algún mal intencionado que dice que hay personas que vuelven del evangelismo al catolicismo y es el peor engaño del diablo porque les fue quitado de su corazón la Palabra de Dios y vuelven al lugar dónde no hay salvación posible por los actos religiosos de los católicos romanos y los pecados de los curas son la prueba que ellos no pueden lidiar con el pecado, ni propio, ni el ajeno.

Saludos.
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
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Los sacerdotes católicos romanos están sufriendo de su propia medicina, ya que han engañado por siglos, que pueden perdonar pecados, pero ellos mismos no pueden con los propios y esto sucede en el siglo XXI dónde la información periodística es mundial e instantánea y no hay forma de esconder las denuncias a la justicia y las resoluciones de los jueces con sus condenas, después del proceso judicial y es preocupante porque hoy ni los propios creyentes le darían a un cura , su hija o hijo a su cuidado , ni su billetera porque han perdido la confianza como personas y no es toda su culpa sino un asunto institucional, que en muchos casos para los heterosexuales es imposible el juramento antinatural de incontinencia, para personas no espirituales y no es el caso de los homosexuales , que no deberían ni siquiera integrar el sacerdocio porque todas sus formas es condenado por Dios y nunca se han arrepentido, porque no saben ni cómo hacerlo, por falta de revelación espiritual y viene algún mal intencionado que dice que hay personas que vuelven del evangelismo al catolicismo y es el peor engaño del diablo porque les fue quitado de su corazón la Palabra de Dios y vuelven al lugar dónde no hay salvación posible por los actos religiosos de los católicos romanos y los pecados de los curas son la prueba que ellos no pueden lidiar con el pecado, ni propio, ni el ajeno.

Saludos.

Estadísticas, que no son del Indec nuestro, sino oficiales de allá, demuestran que de una encuesta sobre
300 pastores protestantes indagados, 12% reconoció haber tenido relaciones sexuales con feligreses, ojo, no feligresas. Otra encuesta entre pastores protestantes determinó que el 38% reconoció contactos sexuales inapropiados. En un estudio público de la United Methodist Church, el 41% de las mujeres del clero protestante reportó abusos sexuales no deseados por parte de religiosos y el 17% de la feligresía femenina sufrió hostigamiento sexual de los mismos, evidentemente allí el matrimonio del pastor no sirvió como freno al desenfreno. El 10% de los ministros protestantes fue encontrado culpable de pedofilia y resulta que sólo el 1,7 % de los sacerdotes católicos han sido acusados de lo mismo.

fuente:

Te paso cifras de australia, país que se tomó en serio el tema con todas las denominaciones y no solo contra la iglesia católica. ESTAS SON ESTADISTICAS OFICIALES DE AUSTRALIA:

Iglesia católica, durante 65 años, desde 1950 hasta 2015: 4450 casos reportados (no confirmados ni con condena, solo reportados), 1880 acusados de algun grado de abuso

Iglesia uniting church, ultimos 40 años, compuestas de presbiterianos, metodistas y congregacionales. No tienen obispos, sin seminarios, votan a sus pastores, TODOS CASADOS, no tienen celibato. 2500 casos de abusos reportados. En relacion a la población católica, son 3 veces más abusadores que los católicos. Es decir, el porcentaje de ministros casados es 3 veces más propensos a cometer abuso sexual que el célibe.

Testígos de Jehová
1000 casos de abuso en un período de tiempo similar al católico. Sin embargo, los católicos son el 25% de los australianos y los tj son solo el 0.4%. NO quisiera sacar el porcentaje de veces en que los tj son mas abusadores que los catolicos, porque la cifra es astronómicamente superior a la de los católicos. Y los clericos tj son casados

Anglicanos
1085 casos de abuso sexual en los ultimos 35 años, pero los anglicanos son solo el 60% de la población católica. Y tienen muy pocos célibes. En su mayoría son clarigos casados y con todo, eso no impidió el abuso

fuente:

El informe australiano no menciona nada de abusos de bautistas, pentecostales y denominaciones independientes, pero sumando los casos de los protestantes anglicanos, tj y uniting church suman 1000+1085+2500 casos =4585 casos de abusos de clerigos protestantes en un período de tiempo casi 20 alos menor al catolico y con proporciones poblacionales que afectan desproporcionadamente más a los protestantes que a los católicos. AÑADAMOS QUE NADA SE DICE DE PENTECOSTALES, BAUTISTAS, LUTERANOS, Y DENOMINACIONES INDEPENDIENTES QUE EN EL MUNDO TIENEN CASOS PROPORCIONALMENTE SIMILARES A OTRAS DENOMINACIONES COMO LOS TJ Y LOS ANGLICANOS AQUI MENCIONADOS. así que si juntaramos a TODOS los protestantes de Australia, la cifra sería quizas de 3 4 o 5 veces más de abusadores protestatnes que católicos. Y siendo incluso una proporcion poblacional menor que los católicos. Eso daría la pauta que los depredadores y abusadores de menores no son necesariamente catolicos, sino mayoritariamente protestantes

Cifras similares se encuentran en otros países del mundo. Cada denominación, tiene quizas menos casos que la católica, pero son proporcionalmente mucho menores, por lo que el porcentaje de abusadores dentro de las denominaciones es PEOR que en los católicos. Y si encima sumaramos los casos de todas las cientos o miles de denominaciones protestantes (entre antiguas y nuevas), sumaríamos cifras escandalosas de abusos entre protestantes.

Tal vez tu congregación no tiene pastores abusadores y por eso piensas que los protestantes no son abusadores. Estas en un gravísimo error. En mi parroquia católica, odian con todo el alma los pecados de los abusadores y condenan con muchísima dureza tales pecados, pero no dejamos de reconocer que esos pecados existen entre los clérigos católicos. Tu deberías hacer lo mismo al reconocer que entre los protestantes hay decenas de miles de abusadores muchos más que entre los católicos

Te paso algunos links de otras estadisticas que demuestran lo que te digo, que en mayor o menor medida (dependiendo de cada país) los protestantes tienen una epidemia de abusadores. No espero que los leas todos, sino que tomes conciencia que el vecindario protestante tiene mucha basura. DEMASIADA. Ya sería hora que dejes de señalar la basura del vecindario católico, no crees?

Mira lo que dice la NIETA DE BILLY GRAHAM

El problema entre los protestantes es tan grave que estan empezando a surgir ministerios especializados para combatir los abusos de los pastores






 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Hoy ya no es Mas catolica romana sino de fe evangelica y candidate a bautismo el ano entrante ,,

Porque esto susede???
Por qué sucede? Porque los falsos maestros les enseñan a las personas a apartarse de la verdadera iglesia. Y aquellas almas que no estan firmes en la fe católica son facilmente arrastradas por los perversos herejes. Y no importa su edad. El que no esta firme, será arrastrado por el error. Así está profetizado y así ocurrirá

2Ti 3:6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.
2Ti 3:7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.


2Pe 2:14 Tienen los ojos llenos de adulterio, no se sacian de pecar, seducen a las almas inconstantes, tienen el corazón habituado a la codicia, y son hijos de maldición.

Siempre e dicho ,,SI tiraras una biblia en una isla decierta dudo que quien la encuentre y la Lea termine postrado ante estatuas de yeso para invocar cosas que no son Dios ,,
Si tiras una VERDADERA Biblia en una isla desierta, la persona leerá lo siguiente

Jua 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
Jua 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
Y al leerlo, creerá en la eucaristía y transubstanciación

Jua 20:23 A quienes remitiereis (perdonareis) los pecados, les son remitidos (perdonados); y a quienes se los retuviereis (no perdonados), les son retenidos (no perdonados).(A)
Y luego de leer eso, creería que los sacerdotes tienen autoridad para perdonar pecados

Al leer esto se daría cuenta que es lícito honrar y venerar la memoria de los santos
Mat 23:29 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque edificáis los sepulcros de los profetas, y adornáis los monumentos de los justos,

Y si tuviera una Biblia completa (no la mutilada que tienes tu) leería esto y creería en la intercesión de los santos por el pueblo de Dios
2Ma 15:12 La visión era esta: El antiguo sumo sacerdote Onías, hombre bueno y excelente, de presencia modesta y carácter amable, de trato digno y dado desde su niñez a la práctica de la virtud, estaba con las manos extendidas, orando por todo el pueblo judío.[d]
2Ma 15:13 En seguida apareció otro hombre, que se distinguía por sus cabellos blancos y su dignidad; la majestad que lo rodeaba claramente indicaba que se trataba de un personaje de la más alta autoridad.
2Ma 15:14 Onías tomó la palabra, y dijo: “Este es Jeremías, el profeta de Dios,[e] el amigo de sus hermanos, que ora mucho por el pueblo y por la ciudad santa.”[f]
2Ma 15:15 Jeremías extendió la mano derecha, le dio a Judas una espada de oro y le dijo:
2Ma 15:16 “Toma esta espada santa, que Dios te da; con ella destrozarás a los enemigos.”


Y aún teniendo una Biblia mutilada protestante podría entender que aún para mal, los santos pueden interceder CONTRA el pueblo rebelde, como también pueden hacerlo a su favor
Jua 5:45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.

Me dijo el Señor: Aunque se presentaran ante mí Moisés y Samuel, no me sentiría bien dispuesto hacia este pueblo. Échalos de mi presencia y que salgan. (Jeremías 15:1)
Notas que el pueblo de israel ENSEÑADO POR DIOS MISMO creía en la intercesión de los santos? La denuncia de Dios es que el pueblo era tan rebelde que ni aún siendo los mismos Moisés y Samuel quienes se presentaran ante Dios, ni aún por la intercesión de ellos (ya en presencia de Dios) dejaría de castigar al pueblo por sus muchos pecados

Si una persona en medio de una isla leyera esto, no podría jamás creer que TODA LA REVELACION DE JESUCRISTO ESTA EN LA BIBLIA
Jua 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.

Solo tienes 27 libros que revelan las enseñanzas apostólicas y solo 4 que revelan las enseñanzas directas de Cristo. Sabes cuantos te faltan por conocer??? Aún reconociendo que es una hipérbole (exageración) el decir "no cabrían en el mundo los libros", tendrías que reconocer que necesitarías al menos decenas y decenas de libros con las enseñanzas de Cristo. Esas enseñanzas NO ESTAN EN LA BIBLIA pero los apóstoles las enseñaron y estan recogidas en gran parte por los padres de la iglesia en la Tradición apostólica que tu tanto rechazas y por tanto, rechazas las enseñanzas de Cristo y los apostoles

Ese es el punto ,,SI la tradicion es acorde con la escritura ,porque producen una fe tan diferente .??
Producen una fe tan diferente porque siempre habrá entre los que dicen ser cristianos, falsos maestros, que ignorando la enseñanza original de los apóstoles acerca de sus mismos escritos, tuercen las Escrituras para su propia perdición y la de sus oyentes

2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Por eso los evangelicos no creemos en la supuesta tradicion cristiana y apistolica ,, creo que Mas bien es paganismo puro y duro sincretismos y falsas doctrinas camuflajeadas de tradicion apostolica
Los cristianos SI CREEMOS que la iglesia tiene una TRADICION que defender

2Ts 2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina (Gr 3862, parádosis ) que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
2Ts 3:6 Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza (Gr 3862, parádosis )que recibisteis de nosotros.
1Co 11:2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones (Gr 3862, parádosis ) tal como os las entregué.

Diccionario Strong
Gr 3862 παράδοσις parádosis de G3860; transmisión, i.e. (concretamente) precepto; específicamente la ley judía tradicional:- enseñanza, instrucción, doctrina, tradición.

Diccionario Vine
paradosis (παράδοσις, G3862) , pasar de mano de uno a la mano de otro; relacionado con paradidomi, pasar a otra mano, entregar. Denota tradición, y, por metonimia: (a) las enseñanzas de los rabinos, interpretaciones de la ley, que por ellas quedaba prácticamente invalidada; (b) de la enseñanza de los apóstoles (1Co_11:2), de instrucciones concernientes a la reunión de los creyentes; en 2Ts_2:15 , , se usa de la doctrina cristiana en general, donde el uso que hace el apóstol de la palabra constituye una negación de que lo que él predicaba se hubiera originado en él mismo, siendo en cambio una afirmación de autoridad divina para su enseñanza
Y esa misma palabra Parádosis es la que perversamente ustedes sólo traducen por "tradición" cuando está en un contexto judaico, como en

Mat_15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición (Gr 3862, parádosis )de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.
Mat_15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición(Gr 3862, parádosis )?
Mar_7:3 Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición (Gr 3862, parádosis ) de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen.
Mar_7:5 Le preguntaron, pues, los fariseos y los escribas: ¿Por qué tus discípulos no andan conforme a la tradición (Gr 3862, parádosis ) de los ancianos, sino que comen pan con manos inmundas?
Mar_7:8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición (Gr 3862, parádosis ) de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
Mar_7:9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición (Gr 3862, parádosis ).
Mar_7:13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición (Gr 3862, parádosis ) que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.

Conclusión, la Tradición existe tanto en el judaísmo como en el cristianismo. En el judaísmo se le llama tradición de los ancianos o tradiciones de hombres, y en el cristianismo, tradición de los apóstoles, o Tradición apostólica o Sagrada tradición (términos usados por los padres de la iglesia)
La tradición de los judíos está condenada por Cristo. La tradición de los apóstoles (defendida por la iglesia católica) esta enseñada por los apóstoles y condenados quienes no se aferren a ella

Un ignorante, con una Biblia bien traducida en una isla desierta, comprendería que la iglesia tiene una tradición que seguir y que esa tradición es tan simple como la interpretación de la enseñanza de Cristo y de los apóstoles. Y si no hubiera ningun protestante hereje que tradujera mal la Biblia o enseñara con lengua bífida su veneno espiritual, entonces las personas entenderían que las tradiciones no son malas de por si, sino un bien necesario de toda religión, incluso las protestantes.
Te desafío a esto: dale una Biblia tuya a 50 de tus nuevos fieles, y nunca les enseñes nada, y no permitas que se comuniques entre ellos. Unos de esos 50 se harán católicos, otros bautistas, otros pentecostales, otros judaizantes.
Porque la Biblia, sin buenos maestros que expliquen la interpretación de los apóstoles a las Escrituras (transmitan la tradición apostólica), sería facilmente malinterpretada.
Porque si los indoctos que dicen ser doctores tuercen la Escritura porque no la entienden pueden perderse por no entenderla, cuanto más una persona sin un buen guía se perderá sin entender el evangelio?

Hch 8:30 Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees?
Hch 8:31 El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.
ASí que la Biblia misma te refuta y tapa la boca de ignorante para hacerte saber que la Biblia, de por sí sola no puede entenderse correctamente, sino que cada uno la interpretaría de un modo diferente torciendo la enseñanza original, por no saber cual fue la interpretación original dada y transmitida por los apóstoles

Esto son los protestantes, porque por ustedes se escribió esto:
1Ti_1:7 queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.

Y no sigo con las otras doctrinas que estan enseñadas claramente en la Biblia como el purgatorio, la pérdida de la salvación, la necesidad de las obras para la salvación etc etc etc.

Tu suegra no se convirtió en protestante "solo leyendo la Biblia" sino que fue influenciada por toda la basura que salió de tu boca y de tu esposa que le mintieron y le enseñaron el veneno teologico que abrazan los protestantes

Ni mereces ser saludado por haber hecho apostatar a una católica que no tenía claras las razones de su fe fue arrastrada por tu falsa enseñanza
saludos
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
-Jamás me sentí indispuesto hacia los escritos post apostólicos, de otro modo no los hubiera leído con tanta dilección. A más del disfrute espiritual, advertí con ellos los comienzos de los primeros desvíos, aunque insinuados o estrenados apenas recientemente. O sea, los leí ya con mentalidad madura pese a ser muy joven todavía.

-Agradezco me acabes de enseñar el significado de "tradición". Me asusta mi ignorancia ¡gracias que tú me salvas!

-A lo que tú llamas mi tradición de hermanos libres, yo llamo de "legado espiritual". Esa es una rica herencia teológica, doctrinal y de vitalidad cristiana que recibimos de nuestros hermanos de las pasadas generaciones, llámense "puritanos", "reformados radicales" o como fuera.

-Cuando ambos estemos en el cielo, ya verás que los padres de la iglesia más fácilmente vendrán a conversar conmigo que contigo. No porque yo sea mejor que tú, sino que contigo desentonarán bastante.

-A mí no me molesta que escribas largo (por gracia de Dios he desarrollado la paciencia de escuchar callado largas peroratas), pero probablemente nuestros lectores no se sientan atraídos a leerte.

-Tú mismo elegiste el segundo punto de mi Mensaje introductorio del epígrafe, proponiendo entonces debatiéramos el asunto del Sola Escritura. Todavía no hemos empezado pese a hacerse tan largo el preámbulo, pero ahora tendrás tu excelente oportunidad de mostrarnos tus dotes de polemista cuestionando/refutando mi premisa:

--Aunque la fe histórica esencial es la misma en todo cuanto está revelado en las Sagradas Escrituras, nunca el evangélico aceptará lo que provenga del cofre de la Tradición, donde todo entra y de donde mucho sale.

Cordiales saludos
mañana te escribo, hoy me quedé sin tiempo
saludos
 
28 Mayo 2005
23.071
144
Estadísticas, que no son del Indec nuestro, sino oficiales de allá, demuestran que de una encuesta sobre 300 pastores protestantes indagados, 12% reconoció haber tenido relaciones sexuales con feligreses, ojo, no feligresas. Otra encuesta entre pastores protestantes determinó que el 38% reconoció contactos sexuales inapropiados. En un estudio público de la United Methodist Church, el 41% de las mujeres del clero protestante reportó abusos sexuales no deseados por parte de religiosos y el 17% de la feligresía femenina sufrió hostigamiento sexual de los mismos, evidentemente allí el matrimonio del pastor no sirvió como freno al desenfreno. El 10% de los ministros protestantes fue encontrado culpable de pedofilia y resulta que sólo el 1,7 % de los sacerdotes católicos han sido acusados de lo mismo.

fuente:

Te paso cifras de australia, país que se tomó en serio el tema con todas las denominaciones y no solo contra la iglesia católica. ESTAS SON ESTADISTICAS OFICIALES DE AUSTRALIA:

Iglesia católica, durante 65 años, desde 1950 hasta 2015: 4450 casos reportados (no confirmados ni con condena, solo reportados), 1880 acusados de algun grado de abuso

Iglesia uniting church, ultimos 40 años, compuestas de presbiterianos, metodistas y congregacionales. No tienen obispos, sin seminarios, votan a sus pastores, TODOS CASADOS, no tienen celibato. 2500 casos de abusos reportados. En relacion a la población católica, son 3 veces más abusadores que los católicos. Es decir, el porcentaje de ministros casados es 3 veces más propensos a cometer abuso sexual que el célibe.

Testígos de Jehová
1000 casos de abuso en un período de tiempo similar al católico. Sin embargo, los católicos son el 25% de los australianos y los tj son solo el 0.4%. NO quisiera sacar el porcentaje de veces en que los tj son mas abusadores que los catolicos, porque la cifra es astronómicamente superior a la de los católicos. Y los clericos tj son casados

Anglicanos
1085 casos de abuso sexual en los ultimos 35 años, pero los anglicanos son solo el 60% de la población católica. Y tienen muy pocos célibes. En su mayoría son clarigos casados y con todo, eso no impidió el abuso

fuente:

El informe australiano no menciona nada de abusos de bautistas, pentecostales y denominaciones independientes, pero sumando los casos de los protestantes anglicanos, tj y uniting church suman 1000+1085+2500 casos =4585 casos de abusos de clerigos protestantes en un período de tiempo casi 20 alos menor al catolico y con proporciones poblacionales que afectan desproporcionadamente más a los protestantes que a los católicos. AÑADAMOS QUE NADA SE DICE DE PENTECOSTALES, BAUTISTAS, LUTERANOS, Y DENOMINACIONES INDEPENDIENTES QUE EN EL MUNDO TIENEN CASOS PROPORCIONALMENTE SIMILARES A OTRAS DENOMINACIONES COMO LOS TJ Y LOS ANGLICANOS AQUI MENCIONADOS. así que si juntaramos a TODOS los protestantes de Australia, la cifra sería quizas de 3 4 o 5 veces más de abusadores protestatnes que católicos. Y siendo incluso una proporcion poblacional menor que los católicos. Eso daría la pauta que los depredadores y abusadores de menores no son necesariamente catolicos, sino mayoritariamente protestantes

Cifras similares se encuentran en otros países del mundo. Cada denominación, tiene quizas menos casos que la católica, pero son proporcionalmente mucho menores, por lo que el porcentaje de abusadores dentro de las denominaciones es PEOR que en los católicos. Y si encima sumaramos los casos de todas las cientos o miles de denominaciones protestantes (entre antiguas y nuevas), sumaríamos cifras escandalosas de abusos entre protestantes.

Tal vez tu congregación no tiene pastores abusadores y por eso piensas que los protestantes no son abusadores. Estas en un gravísimo error. En mi parroquia católica, odian con todo el alma los pecados de los abusadores y condenan con muchísima dureza tales pecados, pero no dejamos de reconocer que esos pecados existen entre los clérigos católicos. Tu deberías hacer lo mismo al reconocer que entre los protestantes hay decenas de miles de abusadores muchos más que entre los católicos

Te paso algunos links de otras estadisticas que demuestran lo que te digo, que en mayor o menor medida (dependiendo de cada país) los protestantes tienen una epidemia de abusadores. No espero que los leas todos, sino que tomes conciencia que el vecindario protestante tiene mucha basura. DEMASIADA. Ya sería hora que dejes de señalar la basura del vecindario católico, no crees?

Mira lo que dice la NIETA DE BILLY GRAHAM

El problema entre los protestantes es tan grave que estan empezando a surgir ministerios especializados para combatir los abusos de los pastores







Aquí cuando hay algún pastor supuestamente evangélico implicado en algún delito son contados con una mano y siempre han utilizado el mote, sin serlo, ni tener congregación para cometer delitos como abusadores o ser traficantes de droga para que nadie los moleste pero no a la altura de la epidemia que llena los diarios en la Argentina y los evangélicos no cuidamos niños.
Saludos.
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Aquí cuando hay algún pastor supuestamente evangélico implicado en algún delito son contados con una mano y siempre han utilizado el mote, sin serlo, ni tener congregación para cometer delitos como abusadores o ser traficantes de droga para que nadie los moleste pero no a la altura de la epidemia que llena los diarios en la Argentina y los evangélicos no cuidamos niños.
Saludos.
pacifico, ni son contados con una mano ni usan "motes" de evangelicos. Son evangelicos, aunque malos. Y si quieres insistir en que no son evangelicos, entonces insiste tambien en que los curas abusadores NO SON CATOLICOS

Y no me vengas a tratar de convencer de los casos de argentina, que vivo en estas tierras y se muy bien de la cantidad de casos de pastores evangelicos acusados, a los que los diarios les dedican unas pocas palabras en las paginas del medio del diario y a los casos de los catolicos los ponen con frecuencia en primera plana. Y lo mismo en los noticieros.
El tamaño de las letras del diario no minimiza el dolor de las victimas ni la condena de Dios por tales pecados.

Pero para refrescar tu memoria








Y EN CUANTO A LOS CASOS DE PEDOFILOS




Ya no pongo mas links. Son suficientes para mostrarte lo que digo. Entre los evangelicos hay abusadores, pedofilos y no puse links de los que pertenecen a redes de pedofilia y cosas similares.

YA TE LO HE DICHO. ENTRE LOS CATOLICOS HAY CURAS QUE SI NO SE ARREPIENTEN DE LO QUE HACEN SERAN CONDENADOS. PERO LA SITUACION DE LOS PASTORES PEDOFILOS Y VIOLADORES LA SITUACION ES DOBLEMENTE GRAVE, PORQUE A SU PERVERSION LE SUMAN SER FALSOS MAESTROS QUE ASESINAN A LAS ALMAS

No vuelvas a tocar el tema de los pecados de los curas si no logran resolver tampoco el problema que tienen entre los pastores evangelicos. Y no culpes al celibato cuando esos pastores son casados o tienen una vida promiscua e igualmente sus pasiones desordenadas se manifiestan

Asi que quita la viga de los ojos evangelicos y entonces acusa de la paja del ojo catolico

saludos
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Puede ser q de oidas conoces algo de esto. Pero dudo mucho q lo allas experimentado . El bautismo en agua signifuca q has sido sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe en el evangelio y esta experiencia la celebramos en un testimonio publico en las aguas bautismales ,,pero no es magia ,,y nada tiene que ver con agua literalmente sino que se manifiesta en una conciencia hacia Dios ,,,dicho por el primer papa San Pedro .

de q entiendas esto te hubieses dado cuenta que nada tiene que ver ni con evangelicos ni con catolicos sino con Cristo y solo Cristo y su promesa a todo aquel que tiene fe pero no cualquier fe sino una fe que te bautisa ,,es decir ,que te sumerje en una experiencia de arrepentimiento y fe . = parte sacramental del bautismo

asi es
No es de odidas. Fui predicador evangelico por casi 20 años. Conozco muy bien las doctrinas evangelicas y tambien lo erradas que estan. Al punto que hasta los mismos reformadores los refutan a ustedes en cuanto a esto del bautismo

Te dejo un link para que escuches que creia la iglesia primitiva sobre el nuevo nacimiento


saludos
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
No estás contestando la pregunta.
Te lo repito la respuesta, pero escrita de otro modo. NO SOY DIOS para saber quienes de ellos se olvidan de Cristo y quienes no. OK??? Si tu pregunta apunta a decir que solo por estar en una procesión son "mariolatras", te debo responder que te informes un poco de las creencias y practicas de la iglesia primitiva y luego, habiendo aprendido un poco sobre eso, entonces vuelvas y replantees la pregunta. Pero ya te anticipo que las procesiones, el culto de veneración a los santos (no solo a María) ya existían desde el siglo 1 entre los discípulos directos de los apóstoles.
Te doyo una pista para que no divagues buscando por todo internet: busca el martirio de san clemente romano, obispo de roma y discípulo presencial y colaborador personal de san pablo (es el clemente que aparece en la Biblia) y de san pedro. Tambien puedes buscar el martirio de san policarpo y el de san ignacio de antioquía. Ambos discípulos de los apóstoles san juan y san pedro respectivamente. Ambos puestos en el obispado por los mismos apostoles como aquellos maestros fieles e idoneos capaces para enseñar a otros lo que recibieron.

Por lo cual te aconsejo reconsideres lo que entiendes por "mariolatría", porque no es mariolatría el solo hecho de venerarla como a una santa, la mas santa de todos los santos.
saludos
 

eldepositodelafe

Miembro senior
28 Octubre 2019
269
15
Ricardo, estoy corto de tiempo pus tengo que salír así que seré aún más breve de lo habitual, lo cual supongo agradecerás.

-Jamás me sentí indispuesto hacia los escritos post apostólicos, de otro modo no los hubiera leído con tanta dilección. A más del disfrute espiritual, advertí con ellos los comienzos de los primeros desvíos, aunque insinuados o estrenados apenas recientemente. O sea, los leí ya con mentalidad madura pese a ser muy joven todavía.
Y quien eres tu para juzgar lo que consideras "errores en ciernes"? Para considerarlos errores, deberías presentar "el verdadero". De lo contrario, solo estas contraponiendo tu interpretación particular de la Escritura con la interpretación de los discípulos de los apóstoles. Ellos te dirán (como lo hacen en todas sus cartas) que estas equivocado gravemente en algunos conceptos. En otros no tanto, debo reconocer las virtudes de algunas creencias protestantes que sí son conforme a las Escrituras y la tradición apostólica. NO refuto eso, sino sólo en lo que estás equivocado.
Te lo pondré con un ejemplo. Si vienes a decir que alguien tiene un billete de usd100 falso, mas vale que presentes el verdadero billete y muestres donde esta la diferencia, de lo contrario sera tu palabra contra la de ese "alguien". Así mismo, si acusas de error a los cristianos del siglo 1 y 2, mas te vale presentar la evidencia de que había quienes en el siglo 1 y 2 creían lo que tu consideras "correcto", para por lo menos tener la posibilidad de ser creible al acusar de error a los discipùlos de los apóstoles
Pero te anticipo que quienes creían tus doctrinas eran los docetas y los gnosticos, como ya te he repetido hasta el cansancio. Claro que los docetas y gnosticos acusaban de herejía a los discipulos de los apóstoles! y los discípulos de los apostoles los refutaban muy rapidamente comprobando que los discipulos podían probar su sucesión apostolica y su herencia apostolica doctrinal, y los docetas y gnosticos no podían, solo eran renegados de la fe, expulsados por los apostoles en el siglo 1 que querían confundir a la iglesia.
Lo mismo te digo a ti... eres un renegado de la fe (aunque seguro que lo haces por ignorancia, como fue también mi caso) y no sabes que te opones a la doctrina apostolica y que estas del lado de los docetas y gnosticos.

-Agradezco me acabes de enseñar el significado de "tradición". Me asusta mi ignorancia ¡gracias que tú me salvas!
La verdad que habitualmente te concedería el chiste y la ironía, pero dadas las circunstancias, te diré que SI; ERES UN IGNORANTE DEL SIGNIFICADO DE TRADICIÓN Y DE QUE TU TIENES UNA TRADICION EN TU CONGREGACION, Y LA DEFIENDES SIN SABER QUE ES TRADICON

Y tienes mucha pero mucha razón. ASUSTA cuan peligrosa es tu ignorancia y cuan peligrosamente expones al peligro eterno a los que te escuchan.

-A lo que tú llamas mi tradición de hermanos libres, yo llamo de "legado espiritual". Esa es una rica herencia teológica, doctrinal y de vitalidad cristiana que recibimos de nuestros hermanos de las pasadas generaciones, llámense "puritanos", "reformados radicales" o como fuera.
Mira, puedes intentar renombrar las cosas, pero la Biblia le llama tradición. Significa pasar de mano en mano una enseñanza, de una generación a la siguiente. Es la palabra parádosis en griego, y es la que se usa y bien traducen por tradición cuando dice "bien invalidais el mandamiento de Dios con vuestra tradición (parádosis). También es la misma palabra que se usa aquí y que mal traducen como "doctrina". Estudia en el griego esa palabra y sus apariciones y veras que la iglesia llamaba TRADICION a la enseñanza de los apostoles, y de ahi el nombre de TRADICION APOSTOLICA. Si, aquella que tu niegas que existe, existe en la Biblia, y tu pesima traduccion rv60 los hace ignorantes de la existencia de dicha tradición.

2Ts 2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.


Y esa herencia (como la quieres llamar) la recibiste de los puritanos, y los puritanos de diversos grupos hereticos, y estos a su vez de los gnosticos y estos a su vez en alguna medida de los docetas, y estos a su vez de los judaizantes. Y así se explica que creas sus mismas doctrianas y hagas las mismas acusaciones contra la iglesia que las que hicieron los docetas y gnosticos. Ellos creían todo lo que creía lutero. Por que crees que lutero es el mas grande hereje de todos los tiempos? porque recopilo y condenso en una sola doctrina y religión todas las herejias juntas de los siglos 1 y 2 y las consolido en una sola religion totalmente anticristiana como es el protestantismo

En resumen, aun cuando la llames herencia, no deja de llamarse tradición en la Biblia y significa las enseñanzas recibidas por tus antepasados.

-Cuando ambos estemos en el cielo, ya verás que los padres de la iglesia más fácilmente vendrán a conversar conmigo que contigo. No porque yo sea mejor que tú, sino que contigo desentonarán bastante.
Disculpa... no vine a este foro a decirte que la iglesia catolica es mejor que las otras, sino a decirte que la iglesia catolica es la UNICA iglesia y que las demas son sectas que no fueron sembradas por Dios. Se nota a kilometros de distancia que no has leido todos los padres o que no recuerdas nada de sus enseñanzas respecto de la exclusividad de la salvación dentro de la iglesia católica Y SUS DOCTRINAS QUE DEFIENDO. Y te estoy hablando de la enseñanza del siglo 1 2 y 3. NO tienes chance de argumentar que constantino esto y constantino lo otro... Siglos antes de constantino ya la iglesia catolica creia lo que defiendo y excomulgaba por herejes a los que creian lo que tu creias

Y no soy yo juez de nadie para ponerme en lugar de Dios y acusar a unos u otros, pero te repito la tradición apostolica, tal como tu lo haces con tu tradicion "puritana" a los inconversos que se te acercan a tus reuniones.
La tradición apostolica no era solo "cree en el evangelio" sino también "cree en las doctrinas de la iglesia, porque los herejes no entraran en el cielo". Y no tengo que recurrir a la tradición de los padres de la iglesia, esta tambien en la Biblia. No creo que haga falta que te lo demuestre pero si lo pides lo haré

-Tú mismo elegiste el segundo punto de mi Mensaje introductorio del epígrafe, proponiendo entonces debatiéramos el asunto del Sola Escritura. Todavía no hemos empezado pese a hacerse tan largo el preámbulo, pero ahora tendrás tu excelente oportunidad de mostrarnos tus dotes de polemista cuestionando/refutando mi premisa:

--Aunque la fe histórica esencial es la misma en todo cuanto está revelado en las Sagradas Escrituras, nunca el evangélico aceptará lo que provenga del cofre de la Tradición, donde todo entra y de donde mucho sale.
Aun no comencé mi exposición pues ni siquiera entiendes el significado de tradición. cuando terminemos de debatir sobre eso, avanzaremos.


saludos
 

IBERO

Ibero de Iberia
26 Noviembre 2005
5.215
196
Iberia
Depósito de la fe, ¿es posible que exponga las doctrinas que segun ud. creían en la iglesia primitiva (fuera de la enseñanza apostólica) y que segun ud. los protestantes rechazan? Si cita a los autores y la obra donde lo dicen, mejor.

Amor,
Ibero
 

Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
1.185
65
Por qué sucede? Porque los falsos maestros les enseñan a las personas a apartarse de la verdadera iglesia. Y aquellas almas que no estan firmes en la fe católica son facilmente arrastradas por los perversos herejes. Y no importa su edad. El que no esta firme, será arrastrado por el error. Así está profetizado y así ocurrirá

2Ti 3:6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.
2Ti 3:7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.


2Pe 2:14 Tienen los ojos llenos de adulterio, no se sacian de pecar, seducen a las almas inconstantes, tienen el corazón habituado a la codicia, y son hijos de maldición.



Si tiras una VERDADERA Biblia en una isla desierta, la persona leerá lo siguiente

Jua 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
Jua 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
Y al leerlo, creerá en la eucaristía y transubstanciación

Jua 20:23 A quienes remitiereis (perdonareis) los pecados, les son remitidos (perdonados); y a quienes se los retuviereis (no perdonados), les son retenidos (no perdonados).(A)
Y luego de leer eso, creería que los sacerdotes tienen autoridad para perdonar pecados

Al leer esto se daría cuenta que es lícito honrar y venerar la memoria de los santos
Mat 23:29 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque edificáis los sepulcros de los profetas, y adornáis los monumentos de los justos,

Y si tuviera una Biblia completa (no la mutilada que tienes tu) leería esto y creería en la intercesión de los santos por el pueblo de Dios
2Ma 15:12 La visión era esta: El antiguo sumo sacerdote Onías, hombre bueno y excelente, de presencia modesta y carácter amable, de trato digno y dado desde su niñez a la práctica de la virtud, estaba con las manos extendidas, orando por todo el pueblo judío.[d]
2Ma 15:13 En seguida apareció otro hombre, que se distinguía por sus cabellos blancos y su dignidad; la majestad que lo rodeaba claramente indicaba que se trataba de un personaje de la más alta autoridad.
2Ma 15:14 Onías tomó la palabra, y dijo: “Este es Jeremías, el profeta de Dios,[e] el amigo de sus hermanos, que ora mucho por el pueblo y por la ciudad santa.”[f]
2Ma 15:15 Jeremías extendió la mano derecha, le dio a Judas una espada de oro y le dijo:
2Ma 15:16 “Toma esta espada santa, que Dios te da; con ella destrozarás a los enemigos.”


Y aún teniendo una Biblia mutilada protestante podría entender que aún para mal, los santos pueden interceder CONTRA el pueblo rebelde, como también pueden hacerlo a su favor
Jua 5:45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.

Me dijo el Señor: Aunque se presentaran ante mí Moisés y Samuel, no me sentiría bien dispuesto hacia este pueblo. Échalos de mi presencia y que salgan. (Jeremías 15:1)
Notas que el pueblo de israel ENSEÑADO POR DIOS MISMO creía en la intercesión de los santos? La denuncia de Dios es que el pueblo era tan rebelde que ni aún siendo los mismos Moisés y Samuel quienes se presentaran ante Dios, ni aún por la intercesión de ellos (ya en presencia de Dios) dejaría de castigar al pueblo por sus muchos pecados

Si una persona en medio de una isla leyera esto, no podría jamás creer que TODA LA REVELACION DE JESUCRISTO ESTA EN LA BIBLIA
Jua 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.

Solo tienes 27 libros que revelan las enseñanzas apostólicas y solo 4 que revelan las enseñanzas directas de Cristo. Sabes cuantos te faltan por conocer??? Aún reconociendo que es una hipérbole (exageración) el decir "no cabrían en el mundo los libros", tendrías que reconocer que necesitarías al menos decenas y decenas de libros con las enseñanzas de Cristo. Esas enseñanzas NO ESTAN EN LA BIBLIA pero los apóstoles las enseñaron y estan recogidas en gran parte por los padres de la iglesia en la Tradición apostólica que tu tanto rechazas y por tanto, rechazas las enseñanzas de Cristo y los apostoles



Producen una fe tan diferente porque siempre habrá entre los que dicen ser cristianos, falsos maestros, que ignorando la enseñanza original de los apóstoles acerca de sus mismos escritos, tuercen las Escrituras para su propia perdición y la de sus oyentes

2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.



Los cristianos SI CREEMOS que la iglesia tiene una TRADICION que defender

2Ts 2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina (Gr 3862, parádosis ) que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
2Ts 3:6 Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza (Gr 3862, parádosis )que recibisteis de nosotros.
1Co 11:2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones (Gr 3862, parádosis ) tal como os las entregué.

Diccionario Strong
Gr 3862 παράδοσις parádosis de G3860; transmisión, i.e. (concretamente) precepto; específicamente la ley judía tradicional:- enseñanza, instrucción, doctrina, tradición.

Diccionario Vine
paradosis (παράδοσις, G3862) , pasar de mano de uno a la mano de otro; relacionado con paradidomi, pasar a otra mano, entregar. Denota tradición, y, por metonimia: (a) las enseñanzas de los rabinos, interpretaciones de la ley, que por ellas quedaba prácticamente invalidada; (b) de la enseñanza de los apóstoles (1Co_11:2), de instrucciones concernientes a la reunión de los creyentes; en 2Ts_2:15 , , se usa de la doctrina cristiana en general, donde el uso que hace el apóstol de la palabra constituye una negación de que lo que él predicaba se hubiera originado en él mismo, siendo en cambio una afirmación de autoridad divina para su enseñanza
Y esa misma palabra Parádosis es la que perversamente ustedes sólo traducen por "tradición" cuando está en un contexto judaico, como en

Mat_15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición (Gr 3862, parádosis )de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.
Mat_15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición(Gr 3862, parádosis )?
Mar_7:3 Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición (Gr 3862, parádosis ) de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen.
Mar_7:5 Le preguntaron, pues, los fariseos y los escribas: ¿Por qué tus discípulos no andan conforme a la tradición (Gr 3862, parádosis ) de los ancianos, sino que comen pan con manos inmundas?
Mar_7:8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición (Gr 3862, parádosis ) de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
Mar_7:9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición (Gr 3862, parádosis ).
Mar_7:13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición (Gr 3862, parádosis ) que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.

Conclusión, la Tradición existe tanto en el judaísmo como en el cristianismo. En el judaísmo se le llama tradición de los ancianos o tradiciones de hombres, y en el cristianismo, tradición de los apóstoles, o Tradición apostólica o Sagrada tradición (términos usados por los padres de la iglesia)
La tradición de los judíos está condenada por Cristo. La tradición de los apóstoles (defendida por la iglesia católica) esta enseñada por los apóstoles y condenados quienes no se aferren a ella

Un ignorante, con una Biblia bien traducida en una isla desierta, comprendería que la iglesia tiene una tradición que seguir y que esa tradición es tan simple como la interpretación de la enseñanza de Cristo y de los apóstoles. Y si no hubiera ningun protestante hereje que tradujera mal la Biblia o enseñara con lengua bífida su veneno espiritual, entonces las personas entenderían que las tradiciones no son malas de por si, sino un bien necesario de toda religión, incluso las protestantes.
Te desafío a esto: dale una Biblia tuya a 50 de tus nuevos fieles, y nunca les enseñes nada, y no permitas que se comuniques entre ellos. Unos de esos 50 se harán católicos, otros bautistas, otros pentecostales, otros judaizantes.
Porque la Biblia, sin buenos maestros que expliquen la interpretación de los apóstoles a las Escrituras (transmitan la tradición apostólica), sería facilmente malinterpretada.
Porque si los indoctos que dicen ser doctores tuercen la Escritura porque no la entienden pueden perderse por no entenderla, cuanto más una persona sin un buen guía se perderá sin entender el evangelio?

Hch 8:30 Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees?
Hch 8:31 El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.
ASí que la Biblia misma te refuta y tapa la boca de ignorante para hacerte saber que la Biblia, de por sí sola no puede entenderse correctamente, sino que cada uno la interpretaría de un modo diferente torciendo la enseñanza original, por no saber cual fue la interpretación original dada y transmitida por los apóstoles

Esto son los protestantes, porque por ustedes se escribió esto:
1Ti_1:7 queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.

Y no sigo con las otras doctrinas que estan enseñadas claramente en la Biblia como el purgatorio, la pérdida de la salvación, la necesidad de las obras para la salvación etc etc etc.

Tu suegra no se convirtió en protestante "solo leyendo la Biblia" sino que fue influenciada por toda la basura que salió de tu boca y de tu esposa que le mintieron y le enseñaron el veneno teologico que abrazan los protestantes

Ni mereces ser saludado por haber hecho apostatar a una católica que no tenía claras las razones de su fe fue arrastrada por tu falsa enseñanza
saludos
(n)
 
9 Noviembre 2007
32.953
140
O sea que reconoces que es un DOGMA DE FE protestante. Ahora ya no tienes excusa para acusar a los católicos de tener dogmas.
saludos
El problema de la icar no es tener dogmas ,como bien dices todos los tenemos ,,

sino anteponer esos dogmas a lo que ensena la palabra .
 
9 Noviembre 2007
32.953
140
Solo respondere algunos puntos ,,

Porque susede???
1 la biblia q le regalamos era una biblia catolica romana con los apocrifos incluidos ,,
2 jamas a lo menos yo e dicho que los Santos en el cielo no oran ,,,,si oran que bueno que lo hacen ,,

Lo que la biblia prohibe es que invoquemos cosas q no son Dios ,mucho menos ante sus imagenes ,,, sea para pedirles que oren o lo que sea ,,,SI es nesesario que oren nuestro buen Jesus les ordenara q lo hagan ,

Ustedes los catolicos romanos son los que desviando a los hombres de la verdadera fe ..

Por eso una biblia jamas seria suficiente para convertirte en catolico Romano ,se nesecita mucha ver orea y parafernalia romana para eso . ...