Dije que SI usted demostrara que un apostol alla ensenado que es muy bueno y cristiano postrarse frente a una imagen de yeso con pelo de Perro para invocar algo que no es Dios Entonses me haria catolico Romano pero es mentira . Vera usted y Al grano con el tema del epigrafe .
Permíteme mostrarte los relatos de los martirios de 3 discípulos directos de los apóstoles,
San Clemente, tercer obispo de roma, discípulo del Apóstol Pablo y Pedro, puesto en el obispado por el apóstol pedro, luego renunció (por motivos de una discordia de la que no conozco detalles) y volvió a ser elegido obispo algunas décadas después sobre el final del siglo 1
San Policarpo, obispo de esmirna y discípulo directo del apóstol Juan y posiblemente de san pablo. Puesto en el obispado por el apóstol juan. Es el "mensajero" de la iglesia de esmirna en Apocalípsis 2.
San Ignacio, obíspo de Anquioquía, la iglesia antes liderada por pedro, pablo y bernabé (en diferentes momentos). San Ignacio fué puesto en el obispado por el mismo apóstol pedro
Lee esos finales de los relatos de sus martirios y verás que desde el siglo 1 la iglesia tenía la costumbre de honrar a sus mártires, acudir a los lugares de sus martirios, venerar sus reliquias y recibir milagros de Dios.
Pero por sobre todas las cosas, nota cuan claramente hacen la distinción entre venerar y adorar, lo cual ustedes en su ignorancia no distinguen.
Supongamos que es cierto lo que usted dice ,, que pedro fue papa Aunque no alla escrito nada que pareciera a una bula papal ,,,supongamos que pedro era tan mariano como cualquier catolico ,, supongamos que pedro se postraba ante imagenes para invocar cosas q no son Dios . Supongamos que pedro se la pasaba confesado a miles en filas interminables de gente a confesarse ,
De todos modos ,primero pensaria q pedro se volvio loco , o quisas que la informacion de la historia fue falcificada ,, o quisas pensaria que pedro apostato de la fe . Pero nunca pensaria en cambiar de ser cristiano evangelico ,,,
Aclaro que el papa es un obispo más, uno especial, pero un obispo. Había decenas o cientos de obispos en el mundo en los días del apóstol san pedro. Y además, las confesiones no eran hechas solo por obispos, sino también por sacerdotes (presbíteros) los cuales eran miles y miles. Además las iglesias no eran tan numerosas como para que se hicieran largas colas de miles de creyentes para confesarse ante un único papa. Eso lo estas inventando, demostrando cuan poco conoces de la iglesia primitiva. Yo entiendo porqué haces las acusaciones que haces, y es que NO CONOCES LA IGLESIA ORIGINAL, ni sus doctrinas ni sus prácticas.
Conoces la imitación barata que te presentó martín lutero y que después ustedes se encargaron de tergiversar aún más.
Personalmente no creo que pedro se postrara ante estatuas de yeso, no porque estuviera prohibido, sino porque no encontré en la patristica casi relatos que involucren estatuas. Lo que sí hay, y en abundancia son evidencias de el uso de imágenes pintadas. Y de hecho, si entras a buscar en googoe o youtube sobre las catacumbas de la iglesia, encontrarás muchas fotos de muchas iglesias subterraneas llenas de imágenes de Cristo, María y los santos, ubicadas en los lugares donde se celebraba la misa. Especialmente interesante son las fotos de las catacumbas romanas de san calixto. Te sorprenderás de como eran por dentro, y además, si llegas a dar con las fotos adecuadas, verás tallados los nombres de los PAPAS con esa inscripción : Papa, porque no olvides que la iglesia a sus primeros pastores les llamaba padres, no solo a los papas, sino a los obispos y presbíteros en general. Enterate de ello leyendo la historia eclesiastica de eusebio de cesarea
Las imágenes permitían enseñar la Biblia a los que no sabían leer, y permitían a los fieles orar a Dios frente una representación de Cristo pintada en la pared. También verás el uso de cruces con Cristo crucificado. Y estoy hablando de catacumbas del siglo 2 y 3, no recuerdo si he visto alguna del siglo 1. Ellos SIEMPRE oraban postrados, así que no consideraban pecado postrarse ante una representación de Cristo
La experiencia de un verdadero cristiano es viva real ,maravillosa ,,llena de milagros prodigios vidas cambiadas pir el poder de Dios , pider del Espiritu santo ,,,
Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.(D)
Hacer milagros en el nombre de Cristo no garantiza la salvación de nadie. Hasta los judíos incrédulos expulsaban demonios y hacían milagros en el nombre de Dios. Satanás está obligado a sujetarse al nombre de Cristo aún cuando quien lo expulse luego se vaya a condenar por su conducta o sus creencias.
Mat_12:27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
Luc_11:19 Pues si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿vuestros hijos por quién los echan? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
Aquí los judíos incrédulos de Cristo expulsaban demonios en nombre de Dios.
revelacion , seguridad de salvacion ,,,la oracion que experimento es directa con Dios en Jesus ,, el me perdona sin tener que ir Al confesionario , me revela misterios , me llena de gozo en el Espiritu santo . Siempre me contesta ,siempre esta conmigo . Me libra de tentaciones y me desarroya en la santidad . ,,,
No existe tal cosa como seguridad de salvación. Esa doctrina destruyó la santidad de Alemania como el mismo lutero lo confesó
“los nuestros (tiempos) son al presente siete veces más escandalosos que lo que se ha usado hasta ahora; nosotros robamos, mentimos, engañamos, comemos y bebemos y nos entregamos a todo género de vicios (…). Nosotros los alemanes somos al presente el ludibrio y la vergüenza de todo el mundo que nos califica de puercos, ignominiosos y obscenos”
[1].
“Dimos caza a un diablo, pero se nos han echado encima otros siete peores”[2].
“La avaricia, la usura, la deshonestidad, la crápula, la blasfemia, la mentira y el fraude progresan desmesuradamente
harto más que bajo el papado: tan vergonzoso estado de cosas desacredita al Evangelio y a sus predicadores, dando lugar a que se diga:
si esa doctrina fuese verdadera, la gente sería más piadosa”
[3].
“Nosotros los alemanes —escribía Lutero en 1532— pecamos y somos esclavos del pecado, vivimos en los placeres carnales y nos asfixiamos bárbaramente en el libertinaje. Queremos hacer cuanto nos venga en talante, y todo lo que cede en servicio del diablo, y queremos ser libres de hacer lo que se nos antoja.
Son pocos los que piensan en la grave dificultad de librarse de los pecados. Están contentísimos de haberse desgarrado del papa, de la autoridad eclesiástica y las demás leyes; pero no paran mientes en el modo con que deben servir a Cristo y preservarse de los pecados (…) Si yo tratara de pintar a
Alemania, debería copiar en ella la figura de una marrana”
[4].
Igualmente los aspectos teológicos de la seguridad de salvación o perdida de salvación te pido no los discutamos aqui, estarían totalmente fuera de topico y los podemos discutir con todo gusto en otro post aparte.
No cambiaria eso pir una religion muerta Aunque tenga mil anos de historia . No cambiaria orar a mi Dios como Cuando hablo con mi mejor amigo por resos y rosarios aburridos
Yo sigo orando a Dios y con múcho más fervor y convicción que antes. La religión es muerta para los muertos. es viva para los vivos.
Stg_1:26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
Stg_1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.
Así que para cualquiera que sea pecador, la religión carecerá de sentido para él. y poco a poco le perderá el interes. Y eso le puede pasar a muchos católicos, es cierto, y por causa de ellos, tu estar pensando que la religión de ellos es muerta. NOOOOO. Está muerta para esos catolicos, pero no para Dios.
Tu secta por definición es herética y por tanto abominada por Dios. Pero Dios abomina mucho mas a los que conociendo la verdadera religión, no la viven, así que me esfuerzo por vivirla a pleno, y si peco, confesar el pecado y rogar misericordia y procurar ser mejor cristiano, mas parecido a Cristo
Los judíos también oran fervorosamente a Dios. Los falsos profetas también son fervorosos, al punto de externalizarlo con cortes en la piel
1Re_18:28 Y ellos clamaban a grandes voces, y se sajaban con cuchillos y con lancetas conforme a su costumbre, hasta chorrear la sangre sobre ellos.
Los hindúes y musulmanes son muy fervorosos y estan súper convencidos que Dios los oye, y de hecho se inmolan por causa de sus creencias matando a miles de cristianos.
El fervor y el autoconvencimiento no significa nada. Debes pertenecer a la iglesia original de Cristo y vivir la fe que ella te enseña para que todo lo demás tenga sentido. De lo contrario, tu fe es vana
Stg_2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras?
¿Podrá la fe salvarle?
Stg 2:17
Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
Stg 2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
Stg 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
Stg 2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
Así que si tu dices tener una fe grande en Dios, de que te sirve si crees que solo con ella te basta? No te está el apóstol santiago tirando piedras desde el cielo para que te calles la boca y dejes de decir herejías?
Así que a lo menos, considera que la iglesia católica, a pesar de tener muchos católicos muertos dentro, su fe y la pureza de su doctrina está enseñada desde el siglo 1 para que se salven los que viven conforme a ella. Y los que no lo hagan, serán aún más castigados que los incrédulos, porque conociendo la voluntad del Señor no la hicieron
Luc 12:45 Mas si aquel siervo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir; y comenzare a golpear a los criados y a las criadas, y a comer y beber y embriagarse,
Luc 12:46 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe, y le castigará duramente, y le pondrá con los infieles.
Luc 12:47 Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes.
Luc 12:48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá.
Jamas se me ocurriria tocar las puertas del cielo para otra cosa q no sea procurar a mi salvador prefiriendo hablar con algun otro . Y no cambiaria el gozo de la salvacion por un circulo de penitencia y pecado .
Garantias de salvacion en Cristo por un purgatorio .
Mi deleite es orar a Cristo lo prefiero a él antes que a cualquier santo, pero es lícito rogar la intercesión de los santos. Así lo enseñó la iglesia desde el siglo 1, e icluso antes de la venida de Cristo, el pueblo judío creía en la intercesión de los santos. Pero tu, en tu ignorancia, no lo sabes y por eso piensas que la intercesión de los santos es una doctrina inventadas por los católicos. Tal vez no soy un católico normal, pues mi conversion es por los padres de la iglesia y los padres de la iglesia oraban mucho más a Cristo que a María, pero también oraban a María y a los santos y pruebas de ello hay, aunque no las tengo recopiladas para pasartelas, pero lo he visto yo mismo, y desde tempranos siglos.
Mucho menos un Cristo muerto que se enganchadas en la pared por un Cristo vivo y de poder .
Mira las fotos de las catacumbas de san calixto o de otras iglesias de los primeros siglos y deja de pensar que es una INTRODUCCION de la iglesia católica. Era la práctica desde los primeros siglos. De hecho, el primer simbolo de los cristianos fue el pez, como una contraseña para distinguirse entre ellos. Luego de que esto fuera descubierto por los romanos, cambiaron al pastor con la oveja colgada al cuello o el signo que lo representaba, y cuando esta también fue descubierta por los romanos cambiaron a la cruz. Este símbolo de la cruz, estaba en todos lados entre los cristianos, y te hablo de MUCHO TIEMPO ANTES que constantino. Digo, porque de seguro también piensas que es a partir de constantino que los cristianos comenzaron a usar la cruz, pensamiento que es solo fruto de la ignorancia de ustedes.
si que perdone amigo por haberle mentido ,pero no hay manera pocible en que un verdadero cristiano que experimenta la vida de Cristo en su vida se haga catoluco romano ,mse gecho ,de ninguna religion ,pues Jesucristo no es una religion ,nes unacexperiencia de salvacion y comunion con Dios .
Te falta mucho por conocer. Te recomiendo que leas la conversión de san agustín. El era un hereje perteneciente a la secta "cristiana" de los maniqueos, los cuales tienen, en muchas cosas, la misma doctrina que tu. Y San agustín se salió de los maniqueos para hacerse católicos. Y eran tantos los que se salían de las sectas para luego hacerse católicos que tuvieron que resolver varias cuestiones al respecto, la más notoria fue el tema del bautismo de los herejes y qué hacer en esos casos.
Hasta el día de hoy esas cosas suceden. Grandes pastores, teologos, profesores de institutos y seminarios bíblicos, biblistas, etc etc etc se convierten casi a diario a la iglesia católica y tu no lo sabes.
Porque no intentas buscar EWTN en google y entras a su pagina y buscas los testimonios de los miles y miles de pastores que se convierten al catolicismo al descubrir a los padres de la iglesia de los primeros siglos?
Es que cuando te enteras de que es una gran mentira el decir que la iglesia católica invento a lo largo de los siglos las doctinas que hoy creen, es cuando te preguntas: cual es la iglesia original? Cuales son las doctrinas enseñadas por los apostoels desde el siglo 1? La respuesta es simple: la iglesia católica. También la iglesia ortodoxa, con la diferencia que ellos estan en un cisma actualmente con la iglesia católica desde el año 1054.
saludos
