Por que creen en la existencia Dios?

[maxinissi]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Esta confirmdo por tacitro, historiador romano, que jesus, el judio, fue crucificado por poncio pilato bajo el imperio de augusto. El no era cristiano (tacito) podia haber dicho que eso era un mito, una fabula o que ni siquiera existio este tal jesus, por tanto, estas es una evidencia extra-cristiana, jesus existio y murio en las condicioens que relatan los evangelios. Estas errado en adjudicar que al no haberse escrito algo inmediatamente no tuvo difusion o importancia, en el 64, cuando el incendio de roma, neron acuso a los CRISTIANOS del tal. Habia ya cristianos de una manera significativa en el mismo corazon del imperio! Lo mismo pasa en toda europa y asia, la arquologia misma confirmo todo esto, y las mismas catacumbas romanas del siglo 1 lo atestiguan. No solo existe el documento de los 4 evangelistas, estan las cartas de panlo, sdantiago, pedro, juan, judas...sin mencionar la didake, escrito antes que algunos documentos del nuevo testamento. Siempre se lee en ellos lo mismo, y de sus mismos enemigos tambien, jesus es dios resucitado de la muerte por amor a la humanidad, eso es lo que los cristianos del siglo 1 predicaban.
Se entiende el punto?
No hablaban de ser buenos o un ideal de amor, HABLABAN QUE DIOS SE ENCARNO, SE LES MANIFESTO, MURIO Y RESUCITO Y POR EL SE ENTRA A LA VIDA ETERNA! UNIDAD EN EL MESAJE.

 

[El anarquista]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

"jesus existio y murio en las condicioens que relatan los evangelios." ESto no lo dice Tácito, esto lo dices tú.

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

¿has leído el post entero? Yo creo que no hay ninguna burla en la entrada hacia "Dios", tal vez hacia las religiones pero no hacia "Dios".

He visto el vídeo y está muy claro que se burla de Jesús y de su misión, y de la última cena...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

"jesus existio y murio en las condicioens que relatan los evangelios." ESto no lo dice Tácito, esto lo dices tú.

¿Es mucho pedirte que señales a quién diriges tus espuestas? En ésta ¿A quién contestas?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

El nuevo testamento en cuanto todos los datos historicos que da es absolutamente confiable.
PREGUNTA: Leiste el nuevo testamento?
Que hecho del nuevo testamento es antihistorico?

Que sí, que en cuanto a los datos históricos de la época, son ciertos tanto en el A.T. como en el N.T. Se están refiriendo a los hechos religiosos...¿Cómo se demuestra que ocurrieron tal cuál?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Insisto en que la fe en un Dios para nosotros los cristianos, se basa en lo acontecido en el siglo 1, ya que con la venida de jesus, su muerte y resurrecion, se prueba irrefutablemente su existencia.

Que Jesús existió, y fue crucificado, quizá se pueda admitir, pero que murió, y menos aún, que resucitó...eso aún no se ha demostrado.
La resurrección se cree por fe. Hay muchos cristianos que así lo aceptan.
Lo que llama la atención, es que resucitará, se apareciera a quinientas personas y no se armara un revuelo tal que ningún historiador de la época pudiera ignorarlo.
También llama la atención que cuando se aparecía no le reconocían. Curioso ¿No? ¿Cómo se explica?
Martamaría



Para investigar esto hay que ser absolutamente imparcial y analizarlo a la luz del PROCEDIMIENTO HISTORICO HABITUAL, con el cual se prueba en base a las pruebas bibliograficas, testimoniales y otras de la epoca o persona aestudiar, si en base a la evidencia algo SUCEDIO O NO.
EL PUNTO ES SI EN BASE A LA EVIDENCIA HISTORICA DADA JESUS RESUCITO O NO, PORQUE SI NO RESUCITO, LA FE CRISTIANA SE VIENE ABAJO.

Pues sí, la fe cristiana se vendría abajo, pero quedaría en pie la fe en el amor de Dios.
Martamaría












En el siglo 1, la gente a la cual se evangelizo ( Y TOMEMOS CONCIENCIA QUE ESTOS ERAN LOS PRIMEROS CRISTIANOS, ELLOS TENIAN DE PRIMERA MANO TODA INFORMACION, NO COMO AHORA) necesitaban mas que un sentimiento para creer.
Sin duda Josefo hablo de jesus (aunque el pasaje esta interpolado, existe el original en otra version hallada), tambien hablo de juan el bautista y de santiago el hermano de jesus.
El punto es que el nuevo testamento es FIABLE COMO DOCUMENTO HISTORICO, y esto fue comprobado absolutamente desde el siglo 18, por gente atea que tratando de refutar sus dichos, se toparon con todo lo contrario, que es fiel a la historia 100%.
El mensaje que tenemos en el nuevo testamento, el mensaje que tenemos de los primeros cristianos como la didake, ignacio de antioquia, clemente de roma, irineo de lyon, papias, policarpo, etc... el mensaje que tenemos de romanos no cristianos como tacito, suetonio y otros, CONCUERDA ABSOLUTAMENTE.

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Las leyes de la física siguen una serie de pautas, se cumplen siempre en estas circunstancias. Si alguien dice que Dios puede coger un trozo de pan y hacer mil trozos necesita pruebas tangibles, de no ser así no hay razón para dar crédito a tal portento. La realidad hasta donde yo la conozco es consecuencia de Dios, pero sin embargo no hay evidencia que pruebe que esa realidad pudiese ser alterada, no hay decisión de Dios hay consecuencia de Dios.

Para empezar, me parece que ya serían algo menos de cinco mil...Y luego, que seguramente no sucedió al pie de la letra lo que se dice. Yo lo he oído interpretar y lo que dicen es, que todas las personas comieron gracia a que compartieon lo que llevaban, que eso es lo que esa historia quiere poner de manifiesto.
Pro si le bucamos al gato más pies de los que tiene...
Martamaría

 

[El anarquista]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Para empezar, me parece que ya serían algo menos de cinco mil...Y luego, que seguramente no sucedió al pie de la letra lo que se dice. Yo lo he oído interpretar y lo que dicen es, que todas las personas comieron gracia a que compartieon lo que llevaban, que eso es lo que esa historia quiere poner de manifiesto.
Pro si le bucamos al gato más pies de los que tiene...
Martamaría

Mateo 14,19

"Y ordenando a las turbas que se recostasen sobre la hierba, tomó los cinco panes y los dos peces y, alzando los ojos al cielo, recitó la bendición, y partió los panes y se los dio a los discípulos, y los discípulos a las turbas. Y comieron todos y se saciaron."

 

[Cthulhu]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Esta confirmdo por tacitro, historiador romano, que jesus, el judio, fue crucificado por poncio pilato bajo el imperio de augusto. El no era cristiano (tacito) podia haber dicho que eso era un mito, una fabula o que ni siquiera existio este tal jesus, por tanto, estas es una evidencia extra-cristiana, jesus existio y murio en las condicioens que relatan los evangelios. Estas errado en adjudicar que al no haberse escrito algo inmediatamente no tuvo difusion o importancia, en el 64, cuando el incendio de roma, neron acuso a los CRISTIANOS del tal. Habia ya cristianos de una manera significativa en el mismo corazon del imperio! Lo mismo pasa en toda europa y asia, la arquologia misma confirmo todo esto, y las mismas catacumbas romanas del siglo 1 lo atestiguan. No solo existe el documento de los 4 evangelistas, estan las cartas de panlo, sdantiago, pedro, juan, judas...sin mencionar la didake, escrito antes que algunos documentos del nuevo testamento. Siempre se lee en ellos lo mismo, y de sus mismos enemigos tambien, jesus es dios resucitado de la muerte por amor a la humanidad, eso es lo que los cristianos del siglo 1 predicaban.
Se entiende el punto?
No hablaban de ser buenos o un ideal de amor, HABLABAN QUE DIOS SE ENCARNO, SE LES MANIFESTO, MURIO Y RESUCITO Y POR EL SE ENTRA A LA VIDA ETERNA! UNIDAD EN EL MESAJE.

Las palabras de Tacito, escritas en el 115 e. c., son las siguientes:

"Aquel de quien tomaban nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato" (Anales XV, 44)

Hay otras dos referencias paganas de comienzos del Siglo II, una de ellas prácticamente simultánea en el tiempo a la de Tácito, que pertenece a Suetonio y que aparecen en su obra Vida de Claudio (que pertenece a la más extensa Vida de los doce Césares) y que dice, según la traducción de J. L. Romero, las siguientes palabras:

"Expulsó de Roma a los judíos que, por causa de Cristo, provocaban continuamente tumultos" (Vida de Claudio XXV, 4)

Algunos expertos creen que la persona mencionada, a la que Seutonio llama "Chrestus", es en realidad "Christus", se trataría de un caso de itacismo. Suele ser lo habitual considerar que tienen razón en sus planteamientos, ya que no es extraño encontrar casos similares con otros nombres propios. No obstante, también es posible que se tratase de una persona que realmente se llamaba Chrestus, por lo que esta referencia hay que mirarla con cuidado.

Sin embargo, la primera referecia en obras paganas a Jesús aparece en un escrito de Plinio el Joven, al que ya hice mención en un post anterior.

Hemos de advertir que estos textos son muy posteriores (unos 80 años tras la muerte de Jesús) a los hechos que describen, y que por lo tanto los historiadores buscan, de preferencia, referencias en manuscritos más cercanos a los hechos que son descritos (tanto con las pruebas acerca de la vida de Jesús, como si buscan datos de otros hechos históricos antiguos que no tengan ningún tipo de relación con Jesús. El proceso es idéntico en todos los casos).

Que sepamos, acerca de la vida de Jesús, los textos más antiguos y extensos de los que disponemos son los Evangelios sinópticos (el evangelio de Juan, que dataría de una época cercana al año 100 e. c., es muy posterior a las otras fuentes), el Evangelio de Tomás y el evangelio de Pedro, aunque estos dos últimos son bastante posteriores a los sinópticos, por lo que no serían tan útiles para realizar estudios históricos de la vida de Jesús. No obstante, en teoría la fuente más antigua que disponemos es la denominada Q (que incluiría el material que tienen en común Mateo y Lucas, pero que no aparece en Marcos), aunque en realidad de ella no ha quedado ningún texto manuscrito, según muchos críticos esta fuente habría sido escrita en los años 50 de la e. c. o en los primeros años de los 60. Tras ella estaría el Evangelio de Marcos, que habría sido escrito sobre el año 60 e. c., o igual algo después (algunos autores lo situan de preferencia en el año 70 e. c., o poco anterior, en los años 68 o 69 e. c.). Mateo y Lucas datarían de una fecha bastante posterior: sobre el año 80 e. c. para Mateo (aunque muchos críticos creen que tuvo una redacción primitiva entre cercana al año 70 e. c.) y posiblemente similar en el caso de Lucas (aunque los expertos consideran que fue posterior a Mateo en el tiempo, y algunos sostienen que bien pudo ser escrito en o cerca del año 90 e. c.)

Obviamente, algunos expertos dan otras fechas, pudiendo incluir un márgen de tiempo de hasta 30 años en la redacción de los evangelios de Mateo y Lucas (entre los años 70-100 e. c. o los años 80-100 e. c. son las fechas propuestas más habituales). Algunos expertos también aseguran que Mateo es anterior a Marcos, aunque las pruebas de ello son muy cuestionables (en algunos casos no pueden considerarse siquiera pruebas, no obstante, no podemos negar la posibilidad, aunque sea remota) y no convencen a la mayoría de los expertos.

Espero que les haya sido de interés.

Atentamente, Cthulhu.

 

[El anarquista]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

"se saciaron" Nada menos, aquí queda claro que el mensaje es simple de entender: date a dios, muestrale confianza y se te dará todo lo que desees. Mahoma hizo lo mismo pero con agua, la hizo brotar para miles de personas, tampoco hay testimonios históricos de estos hechos. !Mecachis!

 

[Edil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Esos tantos por cientos tan elevados que nos asemejan con otras especies, puede que sea la evidencia de que todo ser vivo tiene el mismo origen...aunque aún no sepamos cuál es.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Que el Génesis diga: En el principio... no demuestra nada. Es una forma de comenzar la explicación de la creación, pero no es una prueba de que comenzara realmente.

<o></o>
<o></o>
Hola Martamaria. Lo que puedan ser no tiene ninguna importancia, mientras no aparezcan las evidencias que lo comprueben definitivamente.<o></o>
Que un libro que se escribió hace tres mil quinuentos años atrás, diga que el universo tuvo un principio. Si me dice algo, aunque no demuestra nada, solo hice la salvedad que los creacionistas hebreo cristianos, tienen una alternativa, de la que carecen los ateos, el orígen de la vida. Ahora no hay dudas que el universo tuvo un principio.<o></o>

Los ateos no tiene teorías para explicar el origen de la vida, los creyentes tampoco, su afirmación de que fue creado por Dios, cuya existencia no se ha demostrado, tampoco demuestra que estén el lo cierto.

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<o></o>
Esa afirmación se basa en su fe, lo que sigue en pie, es que ellos tienen una alternativa, de la cual carecen los ateos, eso es todo.<o></o>

Es realmente dificil pensar que todo ser vivo tuvo un mismo origen: los elementos liberados en el Big-bang, que se fueron fusionando hasta formar moléculas cada vez más complejas hasta llegar al ADN de cada especie y dar origen a cada especie que luego fue evolucionando por selección natural. Realmente dificil.

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Los elementos liberados en el Big Bang, simplemente no los conocemos todos, salvo, los de la Tierra, algunos de la Luna y de Marte mucho menos, pero se piede mediante la radiotelescopía, llegar a muchas conclusiones. Pero amiga mía, si observas, no hemos sido capaces de conocer nuestro propio planeta, menos podemos saber del universo. La selección natural es relativa. Lo que no se ha podido demostrar es la evolución de una especie a otra diferente.<o></o>
<o></o>

Pero pensar que todas las especies aparecieron ya creciditas y con capacidad para la procración... ¡ESO SÍ QUE CUESTA CREERLO!<o></o>
Lo primero me da qué pensar, quizá porque no llego a entenderlo, pero lo segundo, directamente no me lo creo.<o></o>
Martamaría<o></o>

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Sin dudas, es más fácil creer que la vida fue creada por una divinidad, es decir la vida creada a partir de un padrón común, la célula. Porque si la vida animal fuera solo hermafrodita, o de autoprocreación, sería más fácil, el problema radica, en que todos los vertebrados tienen ojos por ejemplo, pero no todos funcionan igual, me parece que la respuesta está en la variedad precisamente y sigue siendo la creación la posibilidad mas probable. Salvo unas muy poco doctas especulaciones, aín no se conoce una sola especie que haya evolucionado en otra distinta. Pasos lentos, hay por millones, como el de los Canis lupus, que evolucionaron de la mano del hombre a ser canes domésticados, o del Bos primigenius, que llegó a ser ese rico bife que nos comemos en nuestras mesas.<o></o>
<o></o>
En fin el camino es largo y la discusión sin meta real, saludos.<o></o>
<o></o>
Edil
<o></o>

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

El único atributo del que podemos estar seguros es de que existe eternamente. Es el único atributo que yo le concedo a "Dios". Si alguien dice que puede crear lo que le apetezca, que nos ama, que nos salvará por propia voluntad, que el ser humano es hecho a imagen de Dios eso es pura especulación religiosa sin fundamento filosófico.

Pues en otro de tus mensajes he creído entender que Dios,la Causa incausada, contiene infinitos atributos reales...¿Lo entendí mal?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Las palabras de Tacito, escritas en el 115 e. c., son las siguientes:

"Aquel de quien tomaban nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato" (Anales XV, 44)

Hay otras dos referencias paganas de comienzos del Siglo II, una de ellas prácticamente simultánea en el tiempo a la de Tácito, que pertenece a Suetonio y que aparecen en su obra Vida de Claudio (que pertenece a la más extensa Vida de los doce Césares) y que dice, según la traducción de J. L. Romero, las siguientes palabras:

"Expulsó de Roma a los judíos que, por causa de Cristo, provocaban continuamente tumultos" (Vida de Claudio XXV, 4)

Algunos expertos creen que la persona mencionada, a la que Seutonio llama "Chrestus", es en realidad "Christus", se trataría de un caso de itacismo. Suele ser lo habitual considerar que tienen razón en sus planteamientos, ya que no es extraño encontrar casos similares con otros nombres propios. No obstante, también es posible que se tratase de una persona que realmente se llamaba Chrestus, por lo que esta referencia hay que mirarla con cuidado.

Sin embargo, la primera referecia en obras paganas a Jesús aparece en un escrito de Plinio el Joven, al que ya hice mención en un post anterior.

Hemos de advertir que estos textos son muy posteriores (unos 80 años tras la muerte de Jesús) a los hechos que describen, y que por lo tanto los historiadores buscan, de preferencia, referencias en manuscritos más cercanos a los hechos que son descritos (tanto con las pruebas acerca de la vida de Jesús, como si buscan datos de otros hechos históricos antiguos que no tengan ningún tipo de relación con Jesús. El proceso es idéntico en todos los casos).

Que sepamos, acerca de la vida de Jesús, los textos más antiguos y extensos de los que disponemos son los Evangelios sinópticos (el evangelio de Juan, que dataría de una época cercana al año 100 e. c., es muy posterior a las otras fuentes), el Evangelio de Tomás y el evangelio de Pedro, aunque estos dos últimos son bastante posteriores a los sinópticos, por lo que no serían tan útiles para realizar estudios históricos de la vida de Jesús. No obstante, en teoría la fuente más antigua que disponemos es la denominada Q (que incluiría el material que tienen en común Mateo y Lucas, pero que no aparece en Marcos), aunque en realidad de ella no ha quedado ningún texto manuscrito, según muchos críticos esta fuente habría sido escrita en los años 50 de la e. c. o en los primeros años de los 60. Tras ella estaría el Evangelio de Marcos, que habría sido escrito sobre el año 60 e. c., o igual algo después (algunos autores lo situan de preferencia en el año 70 e. c., o poco anterior, en los años 68 o 69 e. c.). Mateo y Lucas datarían de una fecha bastante posterior: sobre el año 80 e. c. para Mateo (aunque muchos críticos creen que tuvo una redacción primitiva entre cercana al año 70 e. c.) y posiblemente similar en el caso de Lucas (aunque los expertos consideran que fue posterior a Mateo en el tiempo, y algunos sostienen que bien pudo ser escrito en o cerca del año 90 e. c.)

Obviamente, algunos expertos dan otras fechas, pudiendo incluir un márgen de tiempo de hasta 30 años en la redacción de los evangelios de Mateo y Lucas (entre los años 70-100 e. c. o los años 80-100 e. c. son las fechas propuestas más habituales). Algunos expertos también aseguran que Mateo es anterior a Marcos, aunque las pruebas de ello son muy cuestionables (en algunos casos no pueden considerarse siquiera pruebas, no obstante, no podemos negar la posibilidad, aunque sea remota) y no convencen a la mayoría de los expertos.

Espero que les haya sido de interés.

Atentamente, Cthulhu.

Siempre es de interés, al menos para mí y algunos más...Como te ya te dije me sirve de recordación de mis lecturas.
Besos con cariño.
Martamaría

 

[carlos3477]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Hasta ahí, llegamos todos los que razonamos. ¿Pero cuáles son las características o atributos de esa Causa primera?
Martamaría

Martamaría, tú crees que los creyentes no razonan?...

 

[maxinissi]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

El nuevo testamento relata que jesus padecio bajo poncio pilato en el imperio de augusto, Tacito relata lo mismo. y COMO OTROS HISTORIADORES, si MENCIONAN A JESUS O EL CONTEXTO DE LOS CRISTIANOS DE LA EPOCA, POR TANTO, HABLAMOS DE HECHOS CONFIRMADOS POR HISTORIADORES DE LA EPOCA Y TESTIGOS.
El hecho de la resurreccion queda en boca de los primeros seguidores de jesus, a quienes se les aparecio, ahora pregunto: PORQUE LES PARECE DESCABELLADO Y RECHAZAN D EPRIMERA MANO LA RESURRECCION? AQUI HAY GENTE QUE LO VIO VIVO Y RESUCITADO, ENSEÑANDOLES, HASTA QUE FUE LLEVADO AL CIELO. Por que se descarta de primera la idea de QUE PUDO SER VERDAD, sin mirar los hechos. ESTA GENTE FUE TORTURADA HASTA LA MUERTE POR NO NEGAR ESTO, ME COMPRENDEN? NO HABLAMOS DE GENTE POSTERIOR A ELLOS, QUE TAMBIEN LO FUERON, SINO D EELLOS, LOS PRIMEROS, LOS SUPUESTOS INVENTORES DE ESTA FABULA... Que sentido l e encuentran?
No tiene sentido que los apostoles inventaran una mentira para morir por ella, que sentido tiene es ilogico.
Estamos hablando de gente, no de una fantasia flotante en un mundo paralelo.
Tenemos los escritos de clemente de roma, ignacio de antioquia, policarpo de esmirna, papias, TODA GENTE QUE VIVIO A MEDIADOS DEL PRIMER SIGLO Y CONOCIO A LOs APOSTOLES y primeros seguidores de jesus, aqui hay un nexo historico, hay que evr que decian ellos, si ellos hablaban como inventando algo o como CONFIRMANDO EL MISMO MENSAJE DE SIEMPRE. ESTA GENTE REPETIA LO MISMO QUE ESTA EN EL NUEVO TESTAMENTO Y LO MISMO QUE DECIAN LOS APOSTOLES, HASTA LA MUERTE.

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Martamaría, tú crees que los creyentes no razonan?...

Pues a mí me parece que no. Pero no estoy diciendo con eso que sean tontos ni mucho menos. De modo que, ningún creyente se ofenda.

Verás, ellos "razonan" desde la fe, pero no desde la lógica y por eso no nos entendemos.
Como "razonan" desde la fe, ven "evidencias" donde no las hay y las evidencias verdaderas no las consideran evidencias porque no van de acuerdo con la fe. Ese es el problema...

Nosotros comprendemos su postura, pero ellos no comprenden la nuestra y piensan que no creemos en el Dios de la Biblia porque no nos da la gana. Lo cual no es cierto.
Martamaría

 

[Edil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

martamaria, aunque no diste respuesta a mi mensaje anterior, te voy a dar respuesta a este, que está dirigido a carlos 3477, que te pregunta si tu crees que los creyentes no razonan. Contestas:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Pues a mí me parece que no. Pero no estoy diciendo con eso que sean tontos ni mucho menos. De modo que, ningún creyente se ofenda.

<o></o>
<o></o>
No soy cristiano, ni nada, pero creo en una divinidad, en un ser supremo, creador del universo, por lo tanto soy creyente. Ahora como no no razono según tu estimable opinión, haré un esfuerzo.<o></o>
No existe ninguna hipótesis seria del orígen de la vida, todo se reduce a decir: ES POSIBLE QUE... Por lo tanto para un No razonador como yo, eso es una simple y vulgar especulación.<o></o>
No existe ni la más mínima señal que una especie se haya transformado en otra, pese a los significativos intentos de falsificar el registro fósil.

Verás, ellos "razonan" desde la fe, pero no desde la lógica y por eso no nos entendemos. <o></o>
Como "razonan" desde la fe, ven "evidencias" donde no las hay y las evidencias verdaderas no las consideran evidencias porque no van de acuerdo con la fe. Ese es el problema...

<o></o>

Bueno yo no uso la fe, solo el sugún tu el Norazonamiento. No hay evidencias de ningún tipo que la vida se haya generado y definido en millones de especies vegetales y animales, como causa de la casualidad. <o></o>
Pienso que el ateo se basa también en su Credo. Porque si no tiene evidencia del orígen de la vida, debiera ser escéptico, pero no ateo, de hecho que no puede demostrar fehacientemente la inexistencia de un Dios creador.<o></o>
<o></o>
Para mi, si hay un Dios creador, lo que no hago es darle una dimensión, como hacen muchas religiones. Nosotros vivimos en tiempo y espacio y un espacio con solo tres dimensiones. <o></o>
Pero los que sabemos un poquito de física, conocemos la teoría de supercuerdas, supongo que tu también conoces bién este esquema teórico, que sería la misma teoría de cuerdas con la supersimetría y los fermiones incorporados.<o></o>
En mi Norazonamiento, por ser creyente, establezco la posibilidad que Dios, es “N” en alguna dimensión superior y “todavía” no conocida, entonces también “sin creer” puedo caer sin temores en el campo de las especulaciones científicas y asegurar que Dios existe en una o varias dimensiones que descubriremos en la medida que nos podamos comunicar con esas dimensiones, de las que el universo se conecta por medio de los hoyos negros.<o></o>
¿Ves? Puedo razonar, establecer teorías y especular olimpicamente, eso es lo que hace la ciencia y muchos científicos, para poder financiar sus proyectos.

Nosotros comprendemos su postura, pero ellos no comprenden la nuestra y piensan que no creemos en el Dios de la Biblia porque no nos da la gana. Lo cual no es cierto. <o></o>
Martamaría<o></o>
<o></o>

<o></o>
<o></o>
No creo que tu ni ninguna otra persona como tu, puedan comprenderlo, porque para eso primero tendrían que experimentarlo, y nadie experimenta lo que desprecia, aunque lo disfrace con otros calificativos.<o></o>
No creen en ningún Dios, no solo el bíblico y las razones son diversas, pero ninguna es científica, solo especulativas. Eso pone al ateo, al mismo nivel que al creyente. Saludos <o></o>
<o></o>
Edil
<o></o>

 

[El anarquista]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Pues en otro de tus mensajes he creído entender que Dios,la Causa incausada, contiene infinitos atributos reales...¿Lo entendí mal?
Martamaría

Dije que Dios tiene infinitos atributos reales, de los que emanan infinitas cosas de infinitos modos, por eso es tan difícil tener certeza de cuáles son los atributos de Dios. El único atributo seguro es el de la existencia de Dios como una verdad eterna. Spinoza cuando habla de la "substancia extensa" ni siquiera se atreve a afirmar que sea un atributo de Dios, él dice que puede ser o un atributo o una afección, (esto es un modo en él que se expresa dicho atributo que es real e infinito en Dios). Otro detalle es que para Spinoza no existe la nada, este es una idea que no tenía muy clara en su día pero que me hace comprender el porqué llama "substancias" y no verdades eternas a las causas de si (osea Dios).

 

[El anarquista]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Uno de los mejores ejemplos Martamaria para entender que es esa substancia (la verdad eterna) es el del agua. El agua en cuanto agua como dice Spinoza padece y se degrade, se divide también... En cuanto substancia ni se corrompe, ni padece ni se divide. Espero haberte aclarado algo.

 

[linuxe]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Pienso que el ateo se basa también en su Credo. Porque si no tiene evidencia del orígen de la vida, debiera ser escéptico, pero no ateo, de hecho que no puede demostrar fehacientemente la inexistencia de un Dios creador.

Y que logica o razonamiento tiene esto? No hay evidencia sobre el origen de la vida por lo tanto hay un dios ?¡?¡? Pues eso no es razonar, es como decir, no se por que la tv no prende, oh existe un dios. ¿De eso se trata? ¿Cuando no hay una respuesta a algo eso prueba que hay un dios?

No creen en ningún Dios, no solo el bíblico y las razones son diversas, pero ninguna es científica, solo especulativas. Eso pone al ateo, al mismo nivel que al creyente.

Hasta donde la ciencia ha investigado no hay ningun dios. Eso abarca obviamente solo nuestra realidad perceptible, ahora si existe algun otra realidad en que viva este dios, que asi sea, pero la vida aqui en la Tierra es corta y complicada como para estancarse en una suposicion asi de indemostrable.