En esto no estoy de acuerdo. El Islam se edifico sobre la supuesta revelación que tuvo Mahoma, no sobre Jesucristo.
¿Por qué con los judíos sí, y con los musulmanes no?
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
Me has dado dos tipos de razones, OSO.
1) Las que tienen que ver con las creencias erróneas de los musulmanes
2) Las que tienen que ver con la conversión futura de los judíos
Creo haber refutado ambas en el post 62 como explicación de la diferencia de afinidades afectivas/emocionales/espirituales.
Si no te parece que las refuté, te ruego expongas tus argumentos.
Si no quieres argumentar más, respeto tu derecho.
Pero como continuación de la revelación de Jesucristo. Por eso Jesús se menciona incluso más en el Corán que el mismo Mohammed.
Si me lees con atención, notarás que dije claramente que los judíos tienen un velo impuesto por Dios hasta el día de hoy, pero que ese velo les será quitado.
Respecto a musulmanes y otras religiones, no, no hay nada que diga que tienen un velo impuesto por Dios,
Fui claro y espero ser aún más claro ahora.
Nou, yo no dije eso.
Lo que si dije es que son "harina de otro costal"
No es un asunto de diferencia de doctrinas, es que no tienen nada que ver con el Dios de los judíos y los cristianos.
Así es
Gracias a ellos, los cristianos estamos aquí, pues la salvación viene por los judíos, no por los musulmanes.
No es así
De hecho los cristianos estamos inmersos en el Verdadero, él es el verdadero judío, no nosotros, Jesucristo es el judío perfecto y nosotros cumplimos si solo si estamos inmersos en él (judíos por fe, dice Pablo).
Los cristianos no tenemos otro Dios, antes bien hemos sido injertados en el Olivo santo, nosotros que eramos olivo silvestre.
Los musulmanes se pueden convertir a Cristo y serán muy bien venidos, el sentido contrario "con todo respeto" y aproximaciones, y ecumenismo y amiguismo y lo que sigue, no es correcto.
Así que, como argumento, no está funcionando bien.
¿Qué de todo lo que he dicho o que parte no se entiende?
hasta donde van las cosas, su conversión es a cuenta gotas.
Despues del juicio, antes no. Despues de que Cristo venga, antes no.
Y ahora estamos en ese antes,
No habrá islam ni fe bahai ni nada distinto a una fe totalmente cristocéntrica.
Insisto, eso no lo se, la historia muestra que no les entusiasma mucho el cristianismo a los musulmanes, al tiempo que la Iglesia apostata. Estamos a un doble fuego y Europa es claro ejemplo de ello.
¿Qué vínculos?
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Ahora bien, la promesa fue hecha a Abraham y a su Simiente. Él no le dijo: “A tus simientes”, como refiriéndose a muchos, sino como a uno: “A TU SIMIENTE”, la cual es el Cristo.
Vale.
Es verdad.
Correcto.
Desde la Parusia en el 70d.C ya no hay ningún destino "especial" para judíos que no sea el mismo que para cualquier OTRO ser humano; de hecho, los judíos no pueden demostrar "linaje" alguno que los conecte con los que realmente fueron objeto de ellas... De modo que llámense judíos o musulmanes están a un mismo pié de igualdad ante Dios...
Lo siento pero el aleya (versículo del Corán) es demasiado claro:
EL DIOS DEL ISLAM MALDICE A LOS CRISTIANOS QUE CREEN EN EL MESÍAS COMO HIJO DE DIOS.
Lamento que algo tan claro y evidente (ES UNA EVIDENCIA) como éso no quieras reconocerlo.
Fuente: https://www.ahmadiyya-islam.org/es?s=+7:99&type=quran
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES
El Dios de los judíos (que es IDÉNTICO al de los cristianos) NO nos maldice.
El del Corán, SÍ LO HACE.
Eso hace que esté a años luz más cerca (el judaísmo) del cristianismo, que del islamismo....
TITAN.
EX-FUTURISTA Y EX-CREYENTE EN ESPECULACIONES
Última edición:
La Argentina ha sido muy respetuosa con los musulmanes y hasta se le regaló el terreno en la Capital para la gran mezquita que hicieron en tiempos del presidente Menen siendo de ese origen , pero ellos sufren la cristianización, no porque se los excluye, sino que pierden naturalmente su religión por la cultura Argentina, que no es precisamente super cristiana y sino mas bien tibia y camino al ateísmo y hablamos de muchas personas que entraron aquí a fines del siglo XIX y XX y a todos se llamaban turcos fueran o no de ese estado y mi ciudad no hay mezquitas, ni conozco musulmanes practicantes, pero si muchas personas que descienden de ellos y como dije cristianizados.
Ninguna “leyenda negra” es sabido que el extremismo arriano español dio origen al Islam.
Si, tus compañeros arrianos
Nada bueno iba a parir Arrio y sus seguidores
Creía que no podías superar lo anterior, lo conseguiste con creces.
Menuda barbaridad acabas de soltar.
No te das cuenta pero el “evangelismo” es selectivo. Coge aquello que le interesa de la Historia. Curiosamente recoge todo aquello que tiene que ver con España,
He visto aquí en el foro acusar a un español del origen del nombre “jehová”, pero indagando en ello encontré que el tal tan solo recogió tradiciones de los judios (pero esto no importa, hay que apuñalar al español).
Ahora vienes con esa bomba de que el origen del islam es de origen español. Madre mía. Hasta hay quien te aplaude, seguro que motivado por la razón… seguro (quizás por algun que otro órgano visceral).
El Dios de Aristóteles es muy poderoso, digo “es” (en presente) conscientemente. Si, ese motor inmóvil que genera todo movimiento del cosmos. Ese motor inmóvil está presente aquí en el foro en los evangélicos (aunque no lo sepan). No pueden saberlo porque se les oculta en su “educación selectiva” dominical.
El Dios de Aristóteles está en la Biblia (apropiado por Yahvéh), en los neoplatonicos, en Avempace, en Avicena, en Escoto, en Tomas de Aquino, en el Dios geométrico de Spinoza, etc; también está en la NASA (telescopio hubble) y los científicos que los precedieron y en innumerables documentales divulgativos.
Y es que, señor Oso, hay dos cosmovisiones De Dios que atraviesa toda la historia: un Dios ontologico (que trata del ser, judeo cristiano... y griego también: el hombre es la medida de todas las cosas --Protágoras--) y un Dios físico (independiente del ser). Los dos caminan juntos, mezclados, difuminados.
Hombre!, el Dios ontologico es más cercano, más humano, cosa que a los árabes (más aristotélicos, los judios también) les cuesta entender.
Pero mira, los anglosajones y los islamicos se puede coger de la mano con Aristóteles. Lo que pasa es que los anglos tomaron también a Pitagoras. Así, sumas las matemáticas y el método científico y sale “la máquina” (motor autónomo, aunque había precedentes).
... Pero la culpa es de España.
El Aristotelismo hispano es más en la búsqueda de la verdad: a las cosas por su nombre, la verdad lo primero. El anglo ya sabemos, miente más que habla, para arrimar el ascua a su sardina. El hispano no lleva bien la mentira, se arrepiente.
Lo dicho, a un evangélico le da por indagar en la historia y deja de serlo (no todo es desechable, claro está. No hay que comprar el paquete completo que te venden como muchos hacen).
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Hola Norberto, si bien es cierto lo que indicas, no es menos cierto que gracias a ese dispensacionalismo dentro del cristianismo en general se pone de manifiesto la gran mentira perpetrada por la iglesia católica por la cual la iglesia habría reemplazado a Israel, haciendo oídos sordos a las palabras del apóstol Pablo y pasando por alto los estatutos sempiternos de Dios.
Para mi Mahoma tiene todas las características del falso profeta anunciado en Apocalipsis, y el tiempo de su surgimiento es razonablemente cercano a la profecía: unos 400 años después.
Y ha tenido la relevancia histórica que podría tener una figura asi mencionada en la Biblia, otros se diluyen con el tiempo Mahoma no.
Me temo qué NO es así, pues toda la Reforma -a la que le debemos nuestra existencia- también lo sostuvo hasta la "CONTRA-REFORMA", qué con el surgimiento de la notable obra del jesuita Lacunza, maravillosa para algunos grupos de un PROTESTANTISMO ya NO perseguido por la gran Babilonia, cambió el curso de la interpretación escatológica de grandes sectores de éste.
Dicho sea de paso, la afirmación: "gran mentira perpetrada por la iglesia católica por la cual la iglesia habría reemplazado a Israel", es consecuencia lógica del resurgimiento del "Mesianismo judaizante" que produjo esta movida "profética" del siglo XIX.
Eso lo expone muy claramente José Grau, un verdadero evangélico..!!!
La Gracia sea contigo y los tuyos
Gracias, OSO, por continuar la conversación y por tus comentarios.
Respecto a lo que me preguntas de qué parte de los que has dicho no entiendo, lo señalo en rojo aquí arriba al citar tu post.
Según la metáfora del olivo que nos presenta Pablo, los cristianos son como el olivo silvestre injertado en el Olivo Santo. En ese sentido, hay una sola planta, una sola religión (en esencia), y un solo Dios, que constituyen algo así como el judeocristianismo, por así decirlo. Hay una continuidad, pues, en la revelación, en las promesas, en el plan divino.
Hasta este punto, si te entiendo bien, lo que presentas es una razón histórica, más que doctrinal, para considerarte unido espiritualmente a nuestros hermanos judíos. Es decir, que aunque los judíos no acepten a Jesús como el Mesías, y rechacen el Nuevo Testamento, esta continuidad es la base para ese vínculo especial. ¿Te he entendido bien? Permíteme continuar por ahora bajo la suposición de que te entendí bien.
Esto lo escribió Pablo en el siglo I. Mohammed recibe revelación seis siglos después que Pablo escribe estas palabras. El Islam anuncia que es una continuación de la revelación hecha a través de Abraham, Moisés, todos los profetas ulteriores, y finalmente Jesús. El Islam anuncia que Dios (Allah en árabe) es el descrito por Abraham, Moisés, Jesús. Si Mohammed hubiera usado la misma metáfora de Pablo, podría igualmente haberle dicho a los árabes que son un olivo silvestre injertado al original.
La única forma entonces, de dilucidar si existe o no una continuidad judaísmo-cristianismo-Islam, es mediante el análisis comparado de las religiones y mediante la historia de las religiones que hacen los académicos. No podemos limitarnos a lo que nos diga la Biblia, sencillamente porque hay 6 siglos de diferencia entre la Biblia y la aparición del Islam. ¿Estás de acuerdo?
Hola Valencia:
Podríamos con gusto debatir si Mahoma tiene o no las características del falso profeta anunciado en Apocalipsis. Yo pienso que no.
Pero para centrarnos en la pregunta del epígrafe, sigo sin entender la diferencia de afinidades hacia el judaísmo vs hacia el Islam.
Para mostrarte cómo es que la duda persiste, permíteme usar como equivalente del "falso profeta" al Papa, tomando la perspectiva evangélica.
Muchos evangélicos expresan una afinidad espiritual con los judíos que contrasta con una animadversión al Papa y al catolicismo en general.
La Iglesia católica es vista como la bestia, el falso profeta... etc. No necesito decirte más porque bien lo sabes: básicamente, un "camino al infierno", como diría nuestro compañero Robespengler.
Si para el evangélico el centro de su fe y práctica es Jesucristo... ¿por qué expresa una afinidad mucho mayor al judío que rechaza a Jesús, que al católico que lo adora? ¿Por qué?
Deu 28:20 Jehová enviará contra ti maldición, turbación y reprensión en todo lo que emprendas, hasta que seas destruido y perezcas rápidamente, a causa de la maldad de tus prácticas por las cuales me habrás abandonado.
Mal 3:9 Malditos sois con maldición, pero vosotros, la nación toda, me estáis robando. 10 Traed todo el a diezmo al alfolí para que haya alimento en Mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, a ver si no os abriré las ventanas de los cielos y derramaré sobre vosotros bendición tal que no haya donde quepa.
Mal 4:5 Voy a enviaros al profeta Elías antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. 6 Y él hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que Yo venga y hiera la tierra con maldición.
Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de Mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Pues, no se tiene que ser solo evangélico necesariamente para tener esa convicción. Y con respecto a la pregunta del epígrafe, pues... depende de cual sea punto de vista. No solo los evangélicos sino que todo cristiano en general tiene el punto de vista en común que... la promesa de Dios o el pacto de Dios lo hizo a través de Abraham y su hijo Isaac y su generación, y no en Ismael y su generación.