¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
Miguel Loayza F;n3135142 dijo:
Hola Miguel. Bueno, yo lo que te puedo decir es que no creo en el milenarismo, ni tampoco en eso del arrebatamiento.
Lo que expuse es aquello en lo que creo, que a su vez, aunque todos son elementos de fe, dentro de la fe hay una secuencia de razón, porque
Dios no opera contra la naturaleza porque eso sería una contradicción que negaría su Deidad. Dicho en otras palabras, Dios, que es sin error, no puede equivocarse ni en su obrar, ni en su proceder, ni tampoco en su juicio.
El cuerpo glorioso correspondiente al "Juicio Universal" toca a todos los seres humanos, por tres razones:
1.- Porque en el Juicio final Juzgará a todos los hombres, delante de los ángeles y de toda la humanidad. Ya dice: Pues no hay nada oculto que no haya de ser manifiesto, ni secreto que no haya de ser conocido y salga a la luz. Lc 8,17
2.- Porque lo dice el Señor: No os extrañéis de esto: llega la hora en que todos los que estén en los sepulcros oirán su voz y saldrán los que hayan hecho el bien para una resurrección de vida, y los que hayan hecho el mal, para una resurrección de juicio. Jn 5,28-29
De manera que los que hayan hecho mal, también resucitarán. Yo no estoy inventando nada, lo tienes allí y lo puedes leer en tu Biblia.
3.- Porque es del todo creíble y razonable que así sea, ya que Dios al crear al ser humano, lo creo como cuerpo animado por alma. Si la muerte, fruto del pecado, mató al cuerpo, el alma humana queda en estado incompleto, en tanto y cuanto ser humano es el que tiene cuerpo y alma. Por ello, la resurrección de los cuerpos, de los redimidos y de los réprobos, volverán a la vida y unirá cada alma con su cuerpo correspondiente, porque así lo exige la naturaleza propia del hombre y dicha naturaleza obedece a la voluntad del Creador.
Decir que Dios dará cuerpos gloriosos solo a los redimidos por Cristo y no a los réprobos no tiene sustento en la Revelación. Por otro lado sería un absurdo por tres razones;
1.- Por que habiendo vuelto al polvo, ¿que sentido tendría devolverles un cuerpo corruptible para desintegrarlo nuevamente...? Creo que dicha afirmación
surge por la necesidad de justificar la idea de la aniquilación.
2.- Porque aun aceptando que esto fuera argumento valido, nos encontramos ante el problema insalvable que la destrucción del cuerpo material, no elimina la vida del alma espiritual que daba vida a ese cuerpo. Ahora bien, el alma humana, aunque creada por Dios y con principio es eterna, porque no tiene fin.
A esto los testigos de Jehová replican afirmando sin sustento de Revelación, que Dios aniquilará dicha alma. Pero poner a Dios en esa situación es negar que Dios es Dios, porque significaría afirmar que Dios, quien es atemporal y omnisciente, lo que hizo (al hombre con cuerpo y alma) lo hizo mal.
3.- Si todo lo anterior, que parece ha quedado suficientemente clarificado, no fuera así y ocurriera como afirma esa tesis, significaría esto que el castigo de los réprobos sería desaparecer sin más. Pero el castigo eterno a decir de Nuestro Señor será "llanto y crujir de dientes", no inconsciencia. Además dice el Apóstol:
Porque es propio de la justicia de Dios el pagar con tribulación a los que os atribulan II Tes 1,6
El que desaparece no conoce ninguna forma de tribulación.
m111
El tema esta en Mateo 25; 46: He irán estos al castigo eterno...
Estos son las personas de las que ha hablado antes, si fueran cadáveres o se convirtieran en cenizas, el castigo no seria eterno, el castigo seria temporal, ya que sino hay personas no hay castigo.
M111:
Mateo 25: 46 habla de un "castigo ETERNO" y tambien una "vida ETERNA".
Sin embargo, eso no significa que los salvos tendran "vida ETERNA" en si mismos; tendran simplemente EL DERECHO a participar de comer del fruto del "ARBOL DE LA VIDA", como lo explica Apocalipsis 22: 14, con el objeto de que su vida pueda ser prolongada por la eternidad, MIENTRAS CONTINUEN COMIENDO DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA (Apocalipsis 22: 2 y Genesis 3: 22).
Si los salvados tuviesen en si mismos vida eterna, EL ARBOL DE LA VIDA NO TENDRIA NECESIDAD DE EXISTIR.
Esto te demuestra que, aun en la tierra nueva, los salvados podrian elegir NO COMER DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA Y MORIR (Genesis 3: 22).
Y asi como la "vida ETERNA" no es una vida ETERNA que exista en el mismo individuo redimido, asi tambien el "castigo ETERNO" no es una experiencia de ser castigado sin cesar, por toda la eternidad.
El castigo es "ETERNO" porque la persona es finalmente castigada por la eternidad, sin derecho al perdon, nunca mas.
Jesus mismo enseno que el castigo de los impios NO ES EXACTAMENTE IGUAL PARA TODOS LOS QUE SE CONDENEN, esto es, echarlos a todos juntos al lago de fuego por la eternidad y que todos sufran EXACTAMENTE LO MISMO, por toda la eternidad.
Jesus enseno eso usando la manera como los amos de su epoca castigaban a sus siervos que no habian hecho las cosas que se les habia pedido que hicieran, como sigue:
"Aquel siervo que conociendo la voluntad de su senor, no se preparo, ni hizo conforme a su voluntad, recibira MUCHOS AZOTES. Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, SERA AZOTADO POCO" (Lucas 12: 47 y 48).
Como ves, no todos seran azotados de igual manera, en la ilustracion que Jesus hizo.
Sin embargo, los que ensenan que el castigo de ser arrojado al lago de fuego y azufre es un tormento eterno, CASTIGAN EXACTAMENTE DE IGUAL MANERA A TODOS LOS QUE SEAN LANZADOS EN ESE LAGO HIRVIENTE.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
El tema esta en Mateo 25; 46: He irán estos al castigo eterno...
Estos son las personas de las que ha hablado antes, si fueran cadáveres o se convirtieran en cenizas, el castigo no seria eterno, el castigo seria temporal, ya que sino hay personas no hay castigo.
M111:
Mateo 25: 46 habla de un "castigo ETERNO" y tambien una "vida ETERNA".
Sin embargo, eso no significa que los salvos tendran "vida ETERNA" en si mismos; tendran simplemente EL DERECHO a participar de comer del fruto del "ARBOL DE LA VIDA", como lo explica Apocalipsis 22: 14, con el objeto de que su vida pueda ser prolongada por la eternidad, MIENTRAS CONTINUEN COMIENDO DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA (Apocalipsis 22: 2 y Genesis 3: 22).
Si los salvados tuviesen en si mismos vida eterna, EL ARBOL DE LA VIDA NO TENDRIA NECESIDAD DE EXISTIR.
Esto te demuestra que, aun en la tierra nueva, los salvados podrian elegir NO COMER DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA Y MORIR (Genesis 3: 22).
Y asi como la "vida ETERNA" no es una vida ETERNA que exista en el mismo individuo redimido, asi tambien el "castigo ETERNO" no es una experiencia de ser castigado sin cesar, por toda la eternidad.
El castigo es "ETERNO" porque la persona es finalmente castigada por la eternidad, sin derecho al perdon, nunca mas.
Jesus mismo enseno que el castigo de los impios NO ES EXACTAMENTE IGUAL PARA TODOS LOS QUE SE CONDENEN, esto es, echarlos a todos juntos al lago de fuego por la eternidad y que todos sufran EXACTAMENTE LO MISMO, por toda la eternidad.
Jesus enseno eso usando la manera como los amos de su epoca castigaban a sus siervos que no habian hecho las cosas que se les habia pedido que hicieran, como sigue:
"Aquel siervo que conociendo la voluntad de su senor, no se preparo, ni hizo conforme a su voluntad, recibira MUCHOS AZOTES. Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, SERA AZOTADO POCO" (Lucas 12: 47 y 48).
Como ves, no todos seran azotados de igual manera, en la ilustracion que Jesus hizo.
Sin embargo, los que ensenan que el castigo de ser arrojado al lago de fuego y azufre es un tormento eterno, CASTIGAN EXACTAMENTE DE IGUAL MANERA A TODOS LOS QUE SEAN LANZADOS EN ESE LAGO HIRVIENTE.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Servet;n3134842 dijo:
De acuerdo, hay graduación de castigo y que finalmente será eterno en sus consecuencias.
La paga del pecado es muerte, tanto para el que pecó una vez como para el que pecó cien veces.
El que pecó una vez sufre una semana en el infierno y lo mata; el que pecó cien veces sufrirá más tiempo en el infierno y finalmente el fuego lo mata. Me parece justo. También es posible que haya grados de intensidad del sufrimiento según la cantidad y gravedad de los pecados cometidos. Esto último es solo una suposición.
No, no hay muerte a plazos; se muere 100%; en la segunda muerte, cuando el fuego mata al impío solo quedan cenizas de él, de lo que un día fue un ser viviente completo: espíritu alma y cuerpo
Los salvos serán inmortales, pero cómo entender que los impíos sean también inmortales y vivan para siempre en un infierno que no los mata.Servet;n3135294 dijo:
Mira, que no habrá impíos que vivan para siempre o que sean inmortales.
Primero, fuel el diablo que mintió al decir que la paga del pecado no es muerte, dijo "NO MORIRÉIS"
Segundo, Dios mismo dijo que el hombre pecador no viviría para siempre, es decir, no sería inmortal: Gén 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre...........................dime Servet, si los impíos no van a tener acceso al árbol de la vida, ¿cómo podrán ser inmortales?
Y esto es para todos, si los impíos no van a tener acceso al árbol de la vida, ¿cómo podrán ser inmortales o vivan eternamente en un infierno?
En el infierno no hay árbol de la vida; el fuego es solamente el medio por el cual serán destruidos y transformados a ceniza para siempre, eternamente. El infierno es la segunda muerte, el medio de la paga del pecado, la muerte.
Solo Escritura;n3134906 dijo:
La Biblia es para los cristianos. Pero tu ¿quien eres?
Por cierto:
La Verdad se llama Jesucristo y solo Dios es la Verdad, pues bien, Jesucristo siendo la Verdad es Dios, pero tu a La Verdad que es Dios le llamas "solo un hombre", tal cual pensaron de él los judíos y procuraron matarle
¿Recuerdas?
Miniyo;n3135114 dijo:
Miniyo, "atormentar" en el libro de Apocalipsis, significa DESTRUCION TOTAL Y COMPLETA. Ya te di el ejemplo de como BABILONIA LA GRANDE sera "atormentada con fuego" cuando sea DESTRUIDA TOTALMENTE. Y Ezequiel 28:19 es CLARISIMO! Dice con mucha claridad que SATANAS DEJARA DE EXISTIR CUANDO SEA DEVORADO Y REDUCIDO A CENIZAS!....Apocalipsis 20:10 le llama "atormentar en el lago de fuego" pero significa lo mismo. MUERTE ETERNA.
Tambien la MUERTE (un estado) y EL HADES (el lugar de los muertos) seran "atormentados" en el "lago de fuego".
Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
No me vengas a decir que se puede "atormentar" lietralmente a un estado y a un lugar!
El LAGO DE FUEGO es UNA FIGURA de DESTRUCCION COMPLETA. Vete a un volcan con un LAGO de lava ardiente y lanza algo alli. TODO lo que lanzes en ese lago de lava, SERA DEVORADO, CONSUMIDO POR EL FUEGO Y DESAPARECERA!
Esa es la muerte segunda. la muerte DEL ALMA O SER COMPLETO.
Y CRISTO MISMO dice que el que no cree en Él, MORIRÁ ETERNAMENTE:
Joh 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
¿Ves que NO dice "no sera atormentado con fuego eternamente" ???
Luis Alberto42
poruqe no conocen la personalidad maligna infatil peril sobervia y arrogate de los brujos de este mundo qe gente bipolar y ezquisofrencia eenferos mentales como su amo el diablo pues el diablo es ante todo eso un enefermo mental y trata d enfermar a otros como el esta , eldiablo engaño a toda la cupula de su jerarquia y con ellos engaño a todo el universo qpero a el quien lo engaño? nadie els e creyo sus propias mentiras se vovlio loco, pero habia un proposito ahi, limpiar el universo profudnamente a Dios no se le scapa nada
Luis Alberto42;n3135451 dijo:
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SI TE QUIERES ENGAÑAR TERGIVERSANDO la PALABRA CLARA y CONTUNDENTE de DIOS... que un NIÑO ENTENDERÍA... ES TU DECISIÓN... pero NO NOS TOMES por ESTÚPIDOS, NECIOS y TONTOS... a los que LEEMOS.
La PALABRA de DIOS ES VERDAD y en el CASO de Apocalipsis 14:9-11 ES TAN CLARA que un NIÑO con USO de RAZÓN ENTIENDE la VERDAD que COMUNICA.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miguel Loayza F;n3135327 dijo:
-El lenguaje de Jesús acá es un hebraísmo o hipérbole donde no se recomienda el cercenamiento físico de cualquiera de nuestros miembros sino el cortar de raíz con todo lo que fuese conducente al pecado.
Si alguien tentado a la rapiña se cortase una mano, robaría con la otra; si se la hiciera cortar también, robaría hasta con sus dientes; de quitárselos, usaría sus labios y escondería las monedas en su boca.
El lascivo, con un solo ojo igual pecaría; quitándole ambos, la voz de una mujer o su perfume bastaría para desearla.
Esta patética lección del Señor muestra que en orden al pecado, nadie debe permitirse la menor concesión.
Nosotros mismos somos los que pecamos, no los miembros corporales que responden a las órdenes que les impartimos.
Saludos forista Nigunim-
Gracias por tu sinceridad en exponer tus creencias muchas de las cuales no comparto y se hace difícil un diálogo fluido. Eso no impide el que algo nos sirva de referencia para aclarar algún tema.
Existen dos grandes masivas resurrecciones separadas por mil años entre ellas. Juan 5:28 no especifica si la resurrección de buenos y malos suceden en un mismo día, pero si encontramos en otras partes de la Biblia esta separación.
Gracias por tu sinceridad en exponer tus creencias muchas de las cuales no comparto y se hace difícil un diálogo fluido. Eso no impide el que algo nos sirva de referencia para aclarar algún tema.
El dar un cuerpo glorioso indistintamente a buenos y malos no parece justo.Nigunim;n3135351 dijo:
Existen dos grandes masivas resurrecciones separadas por mil años entre ellas. Juan 5:28 no especifica si la resurrección de buenos y malos suceden en un mismo día, pero si encontramos en otras partes de la Biblia esta separación.
Esto se llama reencarnación, no la resurrección bíblica.
Hay dos muertes, la que ocurre a todos, buenos y réprobos y una segunda muerte solo para los réprobos. La resurrección de los réprobos tiene que ser en sus mismos cuerpos corruptos conque bajaron a la tumba para recibir la ejecución dictada en su previo juicio
No es el alma la que da vida al cuerpo, es DIOS, y cuando Dios quita la vida, el hombre completo muere. Sal 104:29 Escondes tu rostro, se turban; Les quitas el hálito, dejan de ser, Y vuelven al polvo.
Yo entiendo que dicha alma es el ser entero.
El "llanto y crujir de dientes" se produce cuando se es castigado, por ejemplo con fuego, pero al final el fuego cumple su función, dejar hecho polvo al réprobo. Si la paga del pecado es muerte, ¿haz oido a algún muerto llorar y crujir los dientes?, NO, eso lo hacía mientras era castigado, pero la paga final, el resultado final del tormento, es la muerte, como dice Pablo, y una vez muerto ya no se oyen crujir los dientes de los muertos.
Correcto, por tanto "nosotros mismos" corresponde al ser entero: espíritu, alma y cuerpo, que es el que muere. El hombre es indivisible.Ricardo;n3135466 dijo:
m111;n3135449 dijo:
Bueno, ahora lo sabes.
¿Haz visto a un vivo hablando con un muerto?.....no me digas que si.
¿Puedes deducir qué pasó con Moisés que si murió, para que pueda hablar con Jesús?. Recuerda que Dios es de vivos
Te dejo un interrogante, ¿para qué pelearse por el cuerpo muerto de Moisés?. ¿Qué haría Dios con el cuerpo muerto de alguien que le sirvió humildemente por muchos años?
Ricardo, un motor, cuatro llantas, una carrocería aislados y separados, no constituyen un automóvil.Ricardo;n3135498 dijo:
Deben estar unidos y además con combustible (vida), porque así esté completo y armado, si no tiene combustible y quien lo maneje es un auto muerto; no rueda, no tiene vida
Miguel Loayza F;n3135499 dijo:
Solo una cuestión para ti y para Ricardo que también me dijo que Elias fue arrebatado.
Mateo capitulo 14 del 1 al 12 le dan muerte a Juan El Bautista y seguimos adelante en el capitulo 17 donde se produce la transfiguración, en el versículo 11, 12 y 13, le preguntan a Jesús por Elias y El dice que ya vino y todos comprenden que les habla de Juan el bautista.
Entonces Elias estaba vivo o muerto.