¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
Miguel Loayza F;n3135492 dijo:
Si me permites, solo tocaré los puntos que creo podemos debatir. Los relativos a tu fe yo no los toco porque creo distinto.
El dar un cuerpo glorioso indistintamente a buenos y malos no parece justo.
Existen dos grandes masivas resurrecciones separadas por mil años entre ellas. Juan 5:28 no especifica si la resurrección de buenos y malos suceden en un mismo día, pero si encontramos en otras partes de la Biblia esta separación.
La justicia de aquello no proviene de un buen o mal obrar. Si lo vemos así, podría entenderse que sea injusto premiar a los malos con una resurrección. Pero la justicia Divina en la resurrección de los muertos va en el sentido del orden creado por Dios: a saber, todo hombre tiene un cuerpo y un alma espiritual.
Un ejemplo podría graficar: el demonio fue el primer pecador. pero el demonio tiene una naturaleza espiritual de ángel. Lo propio del ángel es que tiene alma inmortal y no tiene cuerpo. Alguien podría decir: "No es justo que Dios mande al infierno al demonio como ángel, mejor que lo convierta en algo inferior como un hombre y que poniendo carne en su ser espiritual su castigo sea más terrible". Dios no haría tal cosa en razón de su justicia. Dios creo todo y lo hizo bien y en ello no se arrepiente porque su acto creador es atemporal y sin error.
¿Por qué un alma humana condenada recibiría un cuerpo glorioso? Porque no hay manera de ir al infierno con un cuerpo material.
Esto se llama reencarnación, no la resurrección bíblica.
No, la reencarnación es un elemento que no corresponde al cristianismo porque esa creencia sostiene que la redención del alma ocurre a través de diferentes vidas, mejores o peores según la conducta del sujeto, y eso pasa hasta que el alma se libera para fundirse en el infinito del trascendente. Yo no he dicho eso.
Lo que digo es que el día del juicio universal, todos los cuerpos resucitarán (los mismos cuerpos) y serán transformados en cuerpos incorruptibles. No hablo de otros cuerpos, de otras personas y menos de animales.
Bendiciones
Elías estaba vivo de lo contrario no podía hablar con Jesús; Juan el bautista no era Elías, pero su predicación, forma de vestir y su reprensión del pecado eran muy parecidas a la del profeta Elíasm111;n3135572 dijo:
De Juan el bautista se dice: Luc 1:17 E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto.
m111, ¿estaba Moisés vivo o muerto en el monte de la transfiguración?
El único que es inmortal es Dios y es un espíritu como los ángelesNigunim;n3135677 dijo:
Bueno, ese alguien eres tu, porque a mi nunca se me ha pasado por la cabeza
Puntos de este tema que merecen una explicación de acuerdo a la biblia.
Moisés hablando con Yeshù fue tan sólo una visión. El mismo mesías les dijo a los apóstoles al bajar de esa colina que no dijeran nada a nadie acerca de esa visión con Elías y Moisés hasta otro momento.
Dios sabe lo la tendencia idolátrica del hombre.
Basta ver religiosos con crucifijos colgando en sus cuellos, dibujados en sus libros religiosos, etc.
Por ese motivo el lugar de la tumba de Moisés es desconocido, porque ese cuerpo de Moisés ya no fue el mismo después del Sinaí, y porque luego, con el paso de las generaciones esa tumba sería un lugar turístico donde se cobraría por mirar la tumba detrás de rejas ornamentales protegiéndola.
Lo mismo con Elías, quien fue elevado al cielo para caer en alguna montaña por ahí. Los mismos discípulos le preguntaron a Eliseo si podían ir a buscar el cuerpo de Elías. Si preguntaron tal cosa es porque a lo mejor lo vieron caer por ahí en las montañas.
No lo encontraron de todas maneras.
Las nuevas generaciones hubieran hecho lo mismo con una tumba de Elías, ahora sería un sitio de "adoración a Dios".
Con estos personajes tan representativos en la historia del pueblo elegido por Dios, el Creador ha sido muy cauteloso de no dejar los vestigios de estos hombres a exposición de la posteridad, ya que muchos para no romper el primer mandamiento no pondrían los restos de estos hombres como si fueran dioses delante de YHWH elohim, pero sí los pondrían "a su costado".
Porque el hombre siempre buscará la manera de justificar sus cochinadas, pretendiendo ser astuto y saliendo victorioso frente a otros con argumentos de apariencia sabia.
Mientras esa sabiduría no venga de Dios, que es obedeciendo sus mandamientos, leyes y estatutos, pues todas las palabras de los desobedientes se vuelven vanas.
A dios no le interesa en absoluto mantener a los desobedientes con vida por toda la eternidad.
Lo que Dios propone es borrón y cuenta nueva.
Y a mí me da la corazonada que los que tanto defienden la idea de un tormento eterno para los desobedientes a Dios, son los que casualmente mantienen esa esperanza de seguir viviendo por la eternidad aunque sea en tormento, porque saben que no lo van a lograr.
Saben que deben de obedecer a Dios pero insisten en obedecer al diablo y dicen que no siguen una religión (Dios manda el hombre obedece) sino que mantienen una relación con Dios.(Ya se creen hijos de Dios cuando su hermano Yeshù hace rato ya que ha dicho que no los conoce).
Moisés hablando con Yeshù fue tan sólo una visión. El mismo mesías les dijo a los apóstoles al bajar de esa colina que no dijeran nada a nadie acerca de esa visión con Elías y Moisés hasta otro momento.
Dios sabe lo la tendencia idolátrica del hombre.
Basta ver religiosos con crucifijos colgando en sus cuellos, dibujados en sus libros religiosos, etc.
Por ese motivo el lugar de la tumba de Moisés es desconocido, porque ese cuerpo de Moisés ya no fue el mismo después del Sinaí, y porque luego, con el paso de las generaciones esa tumba sería un lugar turístico donde se cobraría por mirar la tumba detrás de rejas ornamentales protegiéndola.
Lo mismo con Elías, quien fue elevado al cielo para caer en alguna montaña por ahí. Los mismos discípulos le preguntaron a Eliseo si podían ir a buscar el cuerpo de Elías. Si preguntaron tal cosa es porque a lo mejor lo vieron caer por ahí en las montañas.
No lo encontraron de todas maneras.
Las nuevas generaciones hubieran hecho lo mismo con una tumba de Elías, ahora sería un sitio de "adoración a Dios".
Con estos personajes tan representativos en la historia del pueblo elegido por Dios, el Creador ha sido muy cauteloso de no dejar los vestigios de estos hombres a exposición de la posteridad, ya que muchos para no romper el primer mandamiento no pondrían los restos de estos hombres como si fueran dioses delante de YHWH elohim, pero sí los pondrían "a su costado".
Porque el hombre siempre buscará la manera de justificar sus cochinadas, pretendiendo ser astuto y saliendo victorioso frente a otros con argumentos de apariencia sabia.
Mientras esa sabiduría no venga de Dios, que es obedeciendo sus mandamientos, leyes y estatutos, pues todas las palabras de los desobedientes se vuelven vanas.
A dios no le interesa en absoluto mantener a los desobedientes con vida por toda la eternidad.
Lo que Dios propone es borrón y cuenta nueva.
Y a mí me da la corazonada que los que tanto defienden la idea de un tormento eterno para los desobedientes a Dios, son los que casualmente mantienen esa esperanza de seguir viviendo por la eternidad aunque sea en tormento, porque saben que no lo van a lograr.
Saben que deben de obedecer a Dios pero insisten en obedecer al diablo y dicen que no siguen una religión (Dios manda el hombre obedece) sino que mantienen una relación con Dios.(Ya se creen hijos de Dios cuando su hermano Yeshù hace rato ya que ha dicho que no los conoce).
Miguel Loayza F;n3135828 dijo:
Buenas Nuevas entonces. Tanto tu alma como la de todos los seres humanos, buenos o malos, tiene naturaleza inmortal. y eso es por voluntad Divina.
Y Dios, no es un espíritu como los Ángeles. La diferencia es sustancial y abismal. Dios es Increado y Creador y los ángeles como los demonios, son creaturas.
Romo;n3135879 dijo:
Casualmente Yeshù es el primero en vencer la muerte y obtener el cuerpo transformado.
Haciendo una revisión más profunda acerca de casos como Elías o Enoc, pues esa frase que Dios se lo llevó y no vio la muerte, es significativo que no se encontró el cuerpo y de allí no se sabe qué fue de él.
Un ejemplo es cuando después de una tragedia se dice 400 heridos, 270 muertos y 50 desaparecidos.
No se encuentran los cadáveres o a los sobrevivientes, entonces están calificados como desaparecidos.
En el caso de la biblia, nadie podría decir que si Dios se llevó esta persona y que ésta no murió, porque para ello Dios mismo tendría que haberlo informado y el mensajero descrito, "esto dice YHWH elohim, Enoc sigue vivo, y reside en las alturas... desde allí le manda saludos a su tía Dorita... y etc."
Lo de Moisés y Elías cuando Yeshù fue visto en una transformación, tal fue una visión, la que requiere de interpretación.
Nigunim;n3135885 dijo:
El alma mala debe de morir.
Cuando haya cielos nuevos y tierra nueva, el mal comportamiento ya no existirá.
Humbertito;n3135844 dijo:
El problema con lo de la tumba de Moisés y el riesgo de un "Turismo idolátrico" es una tesis que, te soy franco, es la primera vez que la escucho.
Si la voluntad de Dios hubiera sido arrancar la idolatría de Israel del modo anacrónico como hoy se plantea, pues Dios pareciera que se mete autogoles porque pidió justamente a Moisés que se fabricara una imagen de serpiente, la cual debia ser elevada para que aquel que fuera mordido por una serpiente recibiera la sanación. Tremendo riesgo el de Dios, que el mordido por serpiente sea remitido por el mismo Dios a confiar su salud y su vida a una imagen esculpida por mano de hombre... y de una serpiente... (eso es biblico)
Otro autogol que parece que se autoinfligio Dios es mandar esculpir por mano de hombre, con oro, el material que los pueblos paganos de la época utilizaron para sus deidades, no una sino dos imagenes bien bonitas de querubines que estaban sobre el Arca de la Alianza. Ya no era una imagen para mediar con los hombres en el tema de su curación, ahora son dos imagenes que estarían en primerisimo plano, custodiando la presencia del Todopoderoso. (eso también está en la Biblia)
Por otro lado, si lo que Dios propone es borrón y cuenta nueva, no es Dios, porque uno de los atributos de Dios es que es Justo. Así que no hay borrón que valga. Y cuando Dios nos perdona nuestros pecados, nos pide reparar el daño causado en lo posible.
Y nadie que tenga dos dedos de frente querría ir eternamente al infierno. Es obvio que para el ser humano sería mucho mejor desaparecer, pero eso no es posible porque así como Dios es Misericordioso, también es Justo, y no es lo uno sin lo otro.
Dice la Escritura Santa: En aquellos días los hombres buscarán la muerte y no la hallarán; y ansiarán morir, y la muerte huirá de ellos. Ap 9,6.
Si eso ocurrirá en tiempo de tribulación, ya vemos que por un lado, nadie que cayó en la mayor desgracia posible, querrá vivir, pero Dios obrará según su designio y no según el concepto del que anula la pena del infierno porque no esta de acuerdo con Dios.
Bueno, Dios no se equivocó por cierto. Los que nos equivocamos somos nosotros al momento de interpretar las cosas.
Y de quien se va al cielo o al infierno no es asunto de ninguno de los que escribe aquí sino de Jesucristo, el Juez de todos nosotros. Insistir sobre esto es una manera bastante infantil de estropear el diálogo. Entiendo que eso aparece frente a la falta de argumentos, pero Dios nos ha dado inteligencia, así que no demos la espalda a los dones de Dios
Miniyo;n3135457 dijo:
Lo mismo te digo yo a ti!!!!!!!!!!! Mira, lee! Esto un niño lo entendería (si su mente m¡no ha sido cauterizada con las estúpidas tradiciones de los hombres!)
Joh 11:26Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente.¿Crees esto?
Ahora, dime Miniyo, ¿qué parte de MORIRÄ ETERNAMENTE no entiendes?
Fijate el GRAN PROBLEMON que tú y otros tienen al interpreter Apocalipsis 20:10 como un "tormento eterno" del diablo, IGNORANDO las FIGURAS y LAS IMAGENES que se emplean en el libro de Apocalipsis y en la lengua hebrea.
Apocalipsis 20:10, para el no estudiado, PARECE decir que el diablo sera atormentado eternamente, LITERALMENTE. Mas si acudimos a OTRO TESTIGO FIEL en la Palabra de Dios, podremos entender que la Escritura emplea "tormento con fuego" para describer UNA DESTRUCCION TOTAL Y COMPLETA.
Por eso, en Ezequiel, sobre EL MISMO DIABLO que sera "atormentado en el lago de fuego" en Apocalipsis 20:10, está escrito que EL FUEGO LO DEVORARÁ y DEJARÁ DE EXISTIR:
Rev 20:10 El diablo, que los extraviaba, será arrojado en el estanque de fuego y azufre, donde están también la bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
NO SE PUEDE interpreter como "ün tormento eterno literal", sino como una DESTRUCCION COMPLETA POR FUEGO, ya que TAMBIÉN ESTÁ ESCRITO Y NO SE PUEDE NI SE DEBE IGNORAR PARA NO EXTRAVIARNOS, que EL DIABO SERÁ DEVORADO POR ESE FUEGO Y DEJARÁ DE EXISTIR:
Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."
Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.
Será "atormentado con fuego" por los siglos de los siglos como dice Apocalipsis 20:10 y DESTRUIDO ETERNAMENTE, como dice Ezequiel 28:18, 19!
Por eso, la misma BABILONIA LA GRANDE sera "atormentada con fuego" cuando sea DESTRUIDA COMPLETAMENTE y DESAPAREZCA:
Rev 18:6 Dadle según lo que ella dio, y dadle el doble de sus obras; en la copa en que ella mezcló, mezcladle al doble;"
Rev 18:7 cuanto se envaneció y entregó al lujo, dadle otro tanto de tormento y duelo. Ya que dijo en su corazón: Como reina estoy sentada, yo no soy viuda ni veré duelo jamás;"
Rev 18:8 por eso vendrán en un día sus plagas, la mortandad, el duelo y el hambre, y será consumida por el fuego, pues poderoso es el Señor Dios que la ha juzgado.
Rev 18:9 Llorarán, y por ella se herirán los reyes de la tierra que con ella fornicaban y se entregaban al lujo, cuando vean el humo de su incendio,
Rev 18:10 y se detendrán a lo lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay de la ciudad grande, de Babilonia, la ciudad fuerte, porque en una hora ha venido su juicio!
Rev 18:21 Un ángel poderoso levantó una piedra, corno una rueda grande de molino, y la arrojó al mar, diciendo: Con tal ímpetu será arrojada Babilonia, la gran ciudad, y no será hallada.
"Atormentar con fuego" es un HEBRAISMO que significa DESTRUIR COMLETAMENTE CON FUEGO ETERNO, ell FUEGO CONSUMIDOR DE DIOS, QUIEN ES FUEGO CONSUMIDOR:
Los que leen, entiendan! y DESPOJENSE DE UNA VEZ de las TRADICIONES que les han enseñado, las cuales hacen NULA a la Palabra de Dios, predicando VIDA ETERNA para el diablo y todo impio, cuando ESTÁ ESCRITO que el que no crea en Jesucristo, MORIRÁ ETERNAMENTE y que LA PAGA del PECADO es LA MUERTE, no la VIDA ETERNA en "tormentos".
Luis Alberto42
Luis Alberto42;n3135925 dijo:
-----------------------------------------------
TÚ PROBLEMA ES que NO ENTIENDES o NO QUIERES ENTENDER lo que ES la MUERTE ETERNA o MUERTE SEGUNDA... y ESTO PASA por TÚ INCREDULIDAD... pues la ESCRITURA DECLARA CONTUNDENTEMENTE y con CLARIDAD que los CONDENADOS por DIOS al LAGO que ARDE con FUEGO y AZUFRE... SUFRIRÁN PENA de ETERNA PERDICIÓN... y TÚ NO lo QUIERES CREER... y SOLO TERGIVERSAS TEXTOS para BUSCAR una EXCUSA y NEGAR las AFIRMACIONES CLARAS de la PALABRA de DIOS.
Yo YA TE HE AVISADO de TU ERROR... NADA MAS PUEDO HACER por TI.
El TEXTO que DEJÉ de lo que ESCRIBISTE... DEMUESTRA COMO TERGIVERSAS... porque CUANDO DICE: "NO MORIRÁ ETERNAMENTE"... REFIRIÉNDOSE a VIDA ETERNA... ES porque HAY QUIENES "SÍ MORIRÁN ETERNAMENTE"... REFIRIÉNDOSE a MUERTE ETERNA... y ALLÍ SU TORMENTO SERÁ por los SIGLOS de los SIGLOS o por la ETERNIDAD... como DECLARA la ESCRITURA... y POR SUPUESTO que CREO ESTO.
Los que NIEGAN la ESCRITURA para mí ESTÁN en el ERROR y NO SE PUEDE CONFIAR en ellos... porque SE DIRIGEN a la PERDICIÓN... y los que VAN con ellos... CAERÁN TAMBIÉN en el ABISMO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
El relato dice que Jesús se transfiguró y a continuación aparecen Moisés y Elías mas nada se dice que se transfiguraron; supongo que noRomo;n3135879 dijo:
No, mira lo que está escrito del hombre: Isa 51:12 Yo, yo soy vuestro consolador. ¿Quién eres tú para que tengas temor del hombre, que es mortal, y del hijo de hombre, que es como heno?Nigunim;n3135885 dijo:
Dios es espíritu Increado y Creador como bien dices; los ángeles también son espíritus pero creados, si la Biblia dice el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.1Ti 6:16.....el único deja a un lado a hombres y ángeles, y por tanto son mortales
Sale la noticia: mujer perdió la vida en el incendio de su casa.............si esta mujer no resucita, ¿verdad que perdió la vida eternamente?Miniyo;n3135941 dijo:
Te lo pego de nuevo:m111;n3135950 dijo:
Si la Biblia dice el único que tiene inmortalidad (Dios) , que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.1Ti 6:16.....la expresión el único deja a un lado a hombres y ángeles, y por tanto son mortales
m111;n3135957 dijo:
Se deduce de 1Tim 6:16, solo Dios es inmortal, nadie más.
Se deduce que si Satanás pecó, "la paga del pecado es muerte.....", un día morirá
Se deduce de Eze 28:19......"para siempre dejarás de ser:..." o lo que es lo mismo: para siempre dejarás de existir
¿Quieres que también te diga dónde dice Dios que fumar es pecado?
Miguel Loayza F;n3135994 dijo:
Te equivocas.
Quieres humanizar el concepto de muerte, pero no debe ser así, esto solo te conducirá al error.
El "lago de fuego" o "muerte segunda" es un estado de sufrimiento eterno no un acto de mandrakismo ni un "mutis" de la escena y ya.
…Ap 14:11 ....el también beberá del vino del furor de Dios, que está preparado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y en presencia del Cordero. 11Y el humo de su tormento asciende por los siglos de los siglos; y no tienen reposo, ni de día ni de noche, los que adoran a la bestia y a su imagen, y cualquiera que reciba la marca de su nombre.
¿en verdad crees que esto es solo "un decir", algo "alegórico", quizás?
No
Miguel Loayza F;n3135951 dijo:
-----------------------------------------------
Juan 5:28-29
No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando TODOS LOS QUE ESTÁN EN LOS SEPULCROS OIRÁN SU VOZ; Y LOS QUE HICIERON LO BUENO, SALDRÁN A RESURRECCIÓN DE VIDA; MAS LOS QUE HICIERON LO MALO, A RESURRECCIÓN DE CONDENACIÓN.
Es decir... UNA ETERNIDAD CONDENADOS y SUFRIENDO TORMENTO después de RESUCITADOS. Apocalipsis 14:10 -11.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad