¿Podía Jesucristo pecar?

No es falso Oso.
No puede parpadear siquiera la luz verdadera.
Estás refiriéndote al Verbo.
Pero el Verbo se despoja de su forma de Dios para venir al mundo como Korban.
No sería la luz Verdadera si en Él hubiese existido siquiera la más mínima sombra de poder ser oscuridad.
A ver...
Al venir al mundo en carne, a nacer de mujer y bajo la ley, se hizo siervo e hijo de padre y debió obedecer.
Obviamente no iba a desobedecer jamás pero tuvo su propia voluntad que tuvo que sujetar al Padre.
No sería la Verdad, sin en Él hubiese existido jamás la más mínima intención de mentir.
Estás romantizando.
No sería la Vida, sin Él hubiese existido la más mínima sombra de muerte.
Estás romantizando.
No sería bueno por naturaleza si en Él hubiese existido la menor intención de maldad.
Estás romantizando.
No puedes con Jesucristo hombre, Salmo.
Te levantastes a todas las chicas del barrio.
Viva...
Igual yo.
Por más que te empeñes en reducirlo a criatura, a potencial falla, a potencial pecador.
No
No lo ha sido, ni lo es ni lo será.
Esa no es la naturaleza de Aquel que e la Luz verdadera que alumbra a todo hombre
No lo es.
Evidentemente no entendés la gracia.
No lo hizo ni lo hará nunca ni lo pensó nunca.
No está en la naturaleza de Dios el mal y Jesucristo es Dios.
Claro.
Que querés que te diga.
Algún día lo sabremos.
 
No es falso Oso.

Estás refiriéndote al Verbo.

Jesucristo es la luz verdadera y es el Verbo, y ni como Luz ni como Verbo tiene otra naturaleza que no sea santa. Suya es la santidad.

No es un hombre que cual don de continencia se contuvo de no pecar, pero claro que bien podía. Claro que no

Así como no se le pueden pedir peras al olmo porque simplemente no está en la naturaleza del olmo dar peras, siquiera imaginar tenerlas, así es la naturaleza de cada quien.

En el caso de Dios y Su eterno Hijo, su naturaleza es tres veces santa. No cabe ni por asomo el pecado, ni su concepción, ni hay consentimiento, ni hay concupiscencia, ni consumación, no existe absolutamente nada de eso en Dios y Jesucristo es Dios, es el Verbo de Dios y jamás lo ha dejado no dejó de serlo, jamás.

Todo en Dios es luz, Él es luz, la Escritura es clara:

"ni aun las tinieblas son oscuras para ti, y la noche brilla como el día. Las tinieblas y la luz son iguales {para ti.} Sal 139: 12

No puedes decir esto de absolutamente nadie más. Dios es luz y su Hijo es la luz verdadera, no hay mudanza en ello.

No hay ningún romanticismo en ello" sino es la Verdad.





Pero el Verbo se despoja de su forma de Dios para venir al mundo como Korban.

Muchas cosas más, y como pan y tantas cosas, pero eso no significa que dejó de ser el Verbo de Dios y el Verbo de Dios, es Dios y por tanto es luz y si es luz no hay tinieblas, ni una motita vaya.

Cristo no fue un hombre que pudiendo pecar salió victorioso porque resistió el pecado como tratamos cada día los cristianos, no. Simplemente su naturaleza es la santidad, la luz, la Verdad.
 
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La premisa 2 es erronea, el ser tentado no te da la potencia de pecar, los Israelitas tentaban a Dios, pero eso no significa que pueda pecar.

Aunque bue, tu crees que Dios podía pecar, asi que mi punto para ti no tendria sentido.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

P2. La tentación tiene en potencia el poder hacer pecar al ser humano que consiente con ella

Lee bien toda la premisa... y luego dime si es verdad o es mentira.

Veo que sigues sin arrepentirte de sacar conclusiones tendenciosas... porque todo ser que consiente con la tentación cae bajo el poder o potencia de la tentación... y ese nunca ha sido el caso de Dios... para que me calumnies vilmente.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Última edición:
Dos no puede pecar pues Su naturaleza es santa.
Amén!

Si hubiese pecado no hubiese sido santo y no habría redención posible para el hombre no salvación.
Amén. Ese es el quid de la cuestión. En vez de darle gracias por morir para que nosotros (pecadores) podamos vivir, se cuestiona si pudo o no pudo pecar nuestro Señor Jesucristo Salvador y Redentor.
 
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Jesucristo es la luz verdadera y es el Verbo, y ni como Luz ni como Verbo tiene otra naturaleza que no sea santa. Suya es la santidad.
Si claro.
Sabemos como es Dios y tambíen sabemos que el Verbo es Dios.
Pero entendemos que siendo en forma de Dios, se despojó de su condición para venir al mundo en carne a nacer de mujer y bajo la ley.
¿Y para que hizo esto?
Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado.
Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados; porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.
Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo.
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí.
Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
No es un hombre que cual don de continencia se contuvo de no pecar, pero claro que bien podía. Claro que no.
Entiendo tu punto pero estás romantizando y pisoteando su humillación voluntaria.
Estás sistematizando su pasión.
Estás reduciendo su obra al resultado de las frías matemáticas.
Al fin no puso nada de si porque "su naturaleza" no le permitía hacer otra cosa.
Estás menospreciando su obra y su sacrificio y ofrenda.
Así como no se le pueden pedir peras al olmo porque simplemente no está en la naturaleza del olmo dar peras, siquiera imaginar tenerlas, así es la naturaleza de cada quien.
Y ahí vas de nuevo.
Dios vino al mundo como hombre y te salvó por su fría naturaleza.
Porque es olmo y no pera.
No podía obrar de otra manera.
Y terminas sentenciando:
"Asi es la naturaleza de cada quien".
Te faltó rasgarte los vestidos como caifás.
En el caso de Dios y Su eterno Hijo, su naturaleza es tres veces santa.
Y otra vez.
Su amor es un "accidente" de su naturaleza.
No puede hacer otra cosa.
Es esclavo de lo que es.
Tu entendimiento de Dios es religioso.
No cabe ni por asomo el pecado, ni su concepción, ni hay consentimiento, ni hay concupiscencia, ni consumación, no existe absolutamente nada de eso en Dios y Jesucristo es Dios, es el Verbo de Dios y jamás lo ha dejado no dejó de serlo, jamás.
¿Es una máquina no?
Todo en Dios es luz, Él es luz, la Escritura es clara:
"ni aun las tinieblas son oscuras para ti, y la noche brilla como el día. Las tinieblas y la luz son iguales {para ti.} Sal 139: 12
Pero esto es alabanza.
Nada que ver con lo que vos estás diciendo.
No puedes decir esto de absolutamente nadie más. Dios es luz y su Hijo es la luz verdadera, no hay mudanza en ello. No hay ningún romanticismo en ello" sino es la Verdad.
Muchas cosas más, y como pan y tantas cosas, pero eso no significa que dejó de ser el Verbo de Dios y el Verbo de Dios, es Dios y por tanto es luz y si es luz no hay tinieblas, ni una motita vaya.
Cristo no fue un hombre que pudiendo pecar salió victorioso porque resistió el pecado como tratamos cada día los cristianos, no. Simplemente su naturaleza es la santidad, la luz, la Verdad.
Y otra vez...
Estás despreciando su vida y sacrificio.
Su ofrenda de amor.
Estás sujetando todo lo que hizo a su forma o naturaleza.
Dios tenga misericordia de ti.
No eres diferente a un testigo de Jehová aunque con razones diferentes.
 
Amén!


Amén. Ese es el quid de la cuestión. En vez de darle gracias por morir para que nosotros (pecadores) podamos vivir, se cuestiona si pudo o no pudo pecar nuestro Señor Jesucristo Salvador y Redentor.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Los verdaderos cristianos saben que Jesucristo además de ser verdadero hombre... es Dios... y que no pecó.

Pero la pregunta del debate es... ¿Podía Jesucristo pecar? o dicho de otra manera... ¿Tenía Jesucristo la posibilidad de pecar? y este es el tema del debate... pues reflexionar sobre ello nos podría hacer entender muchas cosas que antes... ni tan solo habíamos pensado.

Es decir... el tema
no es... ¿Jesucristo pecó como hombre? sino ¿Jesucristo como hombre tenía la posibilidad de pecar? y cuando se responde con verdad a esa pregunta... se empiezan a entender cosas que antes no se habían considerado posibles... y eso ayuda a entender mejor la humanidad de Jesús y por todo lo que tuvo que pasar y sufrir injustamente... siendo Quien era eternamente. Y si nos miramos a nosotros mismos en el espejo que refleja esa realidad de Cristo... lo menos que puede pasar es que salgamos avergonzados de ser como somos... y eso puede llevarnos a un arrepentimiento y a un deseo mayor de que Dios nos santifique.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Amén!
Amén. Ese es el quid de la cuestión. En vez de darle gracias por morir para que nosotros (pecadores) podamos vivir, se cuestiona si pudo o no pudo pecar nuestro Señor Jesucristo Salvador y Redentor.
Estás cayendo en el mismo error que Oso.
Sujetas a Dios a su constitución.
A su naturaleza.
Lo reduces a una máquina perfecta que no puede escapar de ser lo que es.
Entonces no te salvó por amor sino porque no podía hacer otra cosa.
Mecanizan a Dios.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo mismo deseo para ti.
Pero la pregunta del debate es... ¿Podía Jesucristo pecar? o dicho de otra manera... ¿Tenía Jesucristo la posibilidad de pecar? y este es el tema del debate... pues reflexionar sobre ello nos podría hacer entender muchas cosas que antes... ni tan solo habíamos pensado.

Gracias, Miniyo.

He entendido la pregunta. Mi respuesta es, no, y me baso en los hechos de Jesús mientras estuvo caminando entre nosotros, siempre dejando huella de quien era, naturalmente fue tentado pero el salio indemne de cada situación como leemos en la Biblia.

Bendiciones para ti tambien.
 
Veràs Burro. Por argumentar y justificar, se puede hacer sobre cualquier burrada.

Los TJs y tu son ejemplo de ello. Se ponen a discutir uevads...

Otros tienen la osadìa de llamar a esas uevads Revelaciones.
Este caso es muy sencillo.

Dios no puede pecar
Jesús es Dios
Jesús no puede pecar.

Y si hablo de 100% Dios y 100% hombre.. y en tu objecion de negar su condicion de hombre... pues toma: es el ùnico hombre que NO PUEDE PECAR PORQUE ES DIOS. Es el unico hombre que resucitó ppr voluntad propia...
Apaga y vàmonos

Como te conozco bien, vas a seguir en tu porfìa con la luz apagada

!
 
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Potencia para pecar es lo mismo que potencia para obedecer.
Si elegimos obedecer es porque podemos no hacerlo.
No, las potencias de pecado y obediencia no es lo mismo. Precisamente podemos elegir obedecer a pesar de ser tan perfectos que no podamos pecar, imagina que tiene A, B y C potencias, de las cuales A es una potencia pecaminosa, mientras que B y C no lo son, tu al ser una ser perfecto, en virtud de tu naturaleza solo tendrias potencia de B y C, más no de A. Y estas plenamente obedeciendo, ya que obedecer es precisamene no hacer lo opuesto a lo que dice Dios.
 
Verás Burro. Por argumentar y justificar, se puede hacer sobre cualquier burrada.
Y si.
Ustedes son profesionales en eso.
¿Porque reestablecieron el sacerdocio y el sacrificio?
¿Porque se visten con ropas sacerdotales?
¿Porque impusieron el bautismo de bebés?
¿Porque inventaron el papado?
Y tantas otras cosas mas...
Los TJs y tu son ejemplo de ello.
Los testigos de Jehová son los testigos de Jehová y yo soy yo.
Se ponen a discutir uevads...
Ustedes no pueden discutir nada.
Ya les entregan todo el alimento super procesado.
Otros tienen la osadía de llamar a esas uevads revelaciones.
Cuando el dios de uno es un avatar, se carece de la unción y la vida normal de un nacido de nuevo no se puede entender.
Este caso es muy sencillo.
Dios no puede pecar
Jesús es Dios
Jesús no puede pecar.

Y si hablo de 100% Dios y 100% hombre.. y en tu objecion de negar su condicion de hombre... pues toma: es el único hombre que NO PUEDE PECAR PORQUE ES DIOS. Es el unico hombre que resucitó ppr voluntad propia...
Apaga y vàmonos
Como te conozco bien, vas a seguir en tu porfìa con la luz apagada
¿En serio pretendés ser mi maestro espiritual cuando te has subordinado a la mentira?
Cuando creés en la virginidad perpetua de María, su inmaculada concepción, el sacerdocio y la misa, la sucesión apostólica en Pedro, el Papado y tantas otras mentiras?
 
Si claro.
Sabemos como es Dios y tambíen sabemos que el Verbo es Dios.
Pero entendemos que siendo en forma de Dios, se despojó de su condición para venir al mundo en carne a nacer de mujer y bajo la ley.

Despojarse de su gloria, "siendo en forma de siervo", habiéndose hecho carne, etc. no quita su naturaleza, su esencia, su santidad ni su divinidad.

El Hijo se humilló a Si mismo, nadie le humilló, por tanto, renunció temporalmente a Su gloria eterna, misma que dejó en manos de Su Padre, solo para volverla a tomar en su ascensión, pues de suya es.

Del mismo modo, siendo la Vida, la puso voluntariamente para redimirnos, pero la volvió a tomar porque de suya es, esa es su naturaleza: ser luz, ser verdad, ser vida.

¿Por qué supondría alguien que habría en él siquiera un atisbo de pecado?

El solo imaginar, tener la intención, concebir la posibilidad de pecar, pues aún eso ya es pecado en el corazón así que, ¿de dónde sacas que pudiera haber sido, que quizás poría haber sucedido, etc...y poner una "duda razonable" en esto que es tan delicado para la integridad y la santidad y el propósito eterno de Dios?

Cuando la Escritura dice que, "se hizo pecado por nosotros" (2 Cor 5:21), tampoco fue que pecó y si hubiese habido en él siquiera le menor idea de pecar, literalmente la ofrenda no hubiese santa y perfecta y por tanto, no hubiese sido sido agradable a Dios.

Cristo se hizo siervo, pecado, sacrificio, ofrenda, sí, pero también es Sumo Sacerdote, Abogado, El Cordero sin mancha.

Por cierto,

No confundas "forma" con "naturaleza".

El Verbo no renunció a su naturaleza divina, sino más bien contuvo en Si mismo toda la plenitud de la deidad, asunto muy distinto y, la plenitud de la deidad es santa, santa, santa.

El Verbo de Dios es Dios y jamás ha dejado de ser Dios.

Dios promedió venir a rescatarnos y así lo hizo y lo hizo en persona, no envió a alguien distinto

"Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré. Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad. 13 Y yo las sacaré de los pueblos, y las juntaré de las tierras; las traeré a su propia tierra, y las apacentaré en los montes de Israel, por las riberas, y en todos los lugares habitados del país. En buenos pastos las apacentaré, y en los altos montes de Israel estará su aprisco; allí dormirán en buen redil, y en pastos suculentos serán apacentadas sobre los montes de Israel. Yo apacentaré mis ovejas, y yo les daré aprisco, dice Jehová el Señor. Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada; vendaré la perniquebrada, y fortaleceré la débil; mas a la engordada y a la fuerte destruiré; las apacentaré con justicia." (Ez 34:11-16).

Jesús dijo: "YO SOY el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen" (Jn 10:14-16) y "Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas" (Jn 10:11)

El Verbo no mutó de Dios a hombre y luego de hombre de nuevo a Dios.

Solo contuvo en Sí mismo la plenitud de la deidad, se humilló a sí mismo, se sujetó el mismo, pero Jamás renunció a ser quien es: El Verbo de Dios.
 
Última edición:
No, las potencias de pecado y obediencia no es lo mismo.
No podés hablar de obediencia cuando no existe la libertad de sujetar nuestra voluntad a la de alguien mas. Me extraña Marcos.
Si no tenés libertad de elección entonces no podés ser obediente.
Hacés la voluntad del otro pero no por obediencia.
La obediencia se ejerce.
Precisamente podemos elegir obedecer a pesar de ser tan perfectos que no podamos pecar, imagina que tiene A, B y C potencias, de las cuales A es una potencia pecaminosa, mientras que B y C no lo son, tu al ser una ser perfecto, en virtud de tu naturaleza solo tendrias potencia de B y C, más no de A. Y estas plenamente obedeciendo, ya que obedecer es precisamene no hacer lo opuesto a lo que dice Dios.
Pero en este caso el resultado es hacer la voluntad de Dios pero no por obediencia sino por naturaleza.
Es un resultado mecánico y automático.
Estás diciendo que toda la obra de Cristo no parte de su amor y libre voluntad sino a la mecánica de la perfección estructural de su naturaleza.
Dios hace lo que hace porque así es él y no por amor.
Lo tuyo es religión y los religiosos mataron a Jesús.
 
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Reacciones: Miniyo
Yo eso que Dios no puede ser tentado lo veo igual que lo ves tú.

Osea que alguien puede querer tentar a Dios y de su parte lo hace, pero Dios nunca caerá y por eso se dice que Dios no puede ser tentado, osea que nunca resultará para el tentador. Así como el diablo tento a Jesús, pero Jesús no cayó. Tentan inútilmente.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Y es lo mismo que pasa con este debate... donde el tema planteado no es si Jesús pecó (cosa que todo creyente verdadero en Cristo sabe que eso nunca pasó)... sino si Jesús como hombre (al tener libre albedrío y estar sujeto a la debilidad humana) tenía la posibilidad «humanamente hablando» de pecar.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Reacciones: Esteban84 y Salmos 1
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Y es lo mismo que pasa con este debate... donde el tema planteado no es si Jesús pecó (cosa que todo creyente verdadero en Cristo sabe que eso nunca pasó)... sino si Jesús como hombre (al tener libre albedrío y estar sujeto a la debilidad humana) tenía la posibilidad «humanamente hablando» de pecar.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Así es. Que podía podía pero como es santo no lo hizo.

Lo mismo dije yo cuando debatía con un musulman en Canadá que no cree que Dios puede ser Jesús, me preguntaba el si Dios podía transformarse en algo no humano, por ejemplo un árbol, etc. Yo le decía que si podía pero que no lo haría... Aunque no fuese pecado no lo haría porque no está en su plan con el hombre.

Pero que lo puede lo puede porque es omnipotente, sin ninguna duda. Poder no es querer en ese caso.
 
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Reacciones: Miniyo
Así es. Que podía podía pero como es santo no lo hizo.

Lo mismo dije yo cuando febatiancon un musulman en Canadá, me preguntaba el si Dios podía transformarse en algo no humano, por ejemplo un árbol, etc. Yo le decía que si podía pero que no lo haría... Aunque no fuese pecado porque no está en su plan con el hombre.

Pero que lo puede lo puede, sin ninguna duda.

Solo que...

El poder divino implica responsabilidad, rectitud, integridad, perfección, santidad.

No hay ocurrencias en ello, no hay improvisaciones, todo absolutamente es perfecto.

Decir que Jesucrisot pudo haber pecado es un contra sentido a su santidad. Significaría que en algún punto tuvo envidia (de ahí viene la palabra concupisencia), lo que de sí, es un pecado.

Por su naturaleza prístina, por ser luz siquiera cabe esa posibilidad.

Cristo no fue un hombre que pasó bien un examen lo cual le hizo meritorio de algo, aunque por justicia pudiese ser, la realidad es que Jesucristo hombre nos mostró el camino, esto es, lo que hay que hacer conforme al evangelio para no ser réprobos.
 
Solo que...

El poder divino implica responsabilidad, rectitud, integridad, perfección, santidad.

No hay ocurrencias en ello, no hay improvisaciones, todo absolutamente es perfecto.

Decir que Jesucrisot pudo haber pecado es un contra sentido a su santidad. Significaría que en algún punto tuvo envidia (de ahí viene la palabra concupisencia), lo que de sí, es un pecado.

Por su naturaleza prístina, por ser luz siquiera cabe esa posibilidad.

Cristo no fue un hombre que pasó bien un examen lo cual le hizo meritorio de algo, aunque por justicia pudiese ser, la realidad es que Jesucristo hombre nos mostró el camino, esto es, lo que hay que hacer conforme al evangelio para no ser réprobos.
Claro no podía haber pecado porque es santo pero si el hubiese querido hacerlo nadie se lo impederia. Pero el nunca lo elejeria.
 
Solo que...

El poder divino implica responsabilidad, rectitud, integridad, perfección, santidad.

No hay ocurrencias en ello, no hay improvisaciones, todo absolutamente es perfecto.

Decir que Jesucrisot pudo haber pecado es un contra sentido a su santidad. Significaría que en algún punto tuvo envidia (de ahí viene la palabra concupisencia), lo que de sí, es un pecado.

Por su naturaleza prístina, por ser luz siquiera cabe esa posibilidad.

Cristo no fue un hombre que pasó bien un examen lo cual le hizo meritorio de algo, aunque por justicia pudiese ser, la realidad es que Jesucristo hombre nos mostró el camino, esto es, lo que hay que hacer conforme al evangelio para no ser réprobos.
¿Vos te leés?
Hablás incongruencias.
 
Claro no podía haber pecado porque es santo pero si el hubiese querido hacerlo nadie se lo impederia. Pero el nunca lo elejeria.
No pierdas tu tiempo con Oso.
Primer te habla de la responsabilidad del actor y después de la perfección estructural.