Paz y fraternidad entre comunidades religiosas

[Esteban84]

Milei es un creyente que espera el Mesías.

Un baha'i necesita creer en todos los Enviados de Dios, no exclusivamente en Jesús. Y no necesita ser bautizado.

Según Jesús, el que no sea bautizado y no crea no es salvo.

Vendrá como jinete y destruirá a los que no quieren someterse a el y los mandará al fuego eterno.

 

[José D.]

Un baha'i necesita creer en todos los Enviados de Dios, no exclusivamente en Jesús. Y no necesita ser bautizado.

¡Eso era todo y fin del debate!

¡Gracias por tu tiempo!
@Christy​

 

[Esteban84]

No veo ningún signo de genocidio.
El Jinete lucha contra los hombres poderosos que se han corrompido con la Ramera.
No hay indicación alguna de que esté masacrando o torturando personas con base en su raza, etnia o religión.

Ves aquí algún signo de genocidio según definido por la ONU?

Acuérdate que quien dio esa orden es Jesús, Dios hecho hombre.

1 Samuel 15
15 Después Samuel dijo a Saúl: Jehová me envió a que te ungiese por rey sobre su pueblo Israel; ahora, pues, está atento a las palabras de Jehová. 2 Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto. 3 Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.

Que pensara el señor Guterres de Jesús como socialista?

 

[Pancho Frijoles]

Ves aquí algún signo de genocidio según definido por la ONU?

Acuérdate que quien dio esa orden es Jesús, Dios hecho hombre.

1 Samuel 15
15 Después Samuel dijo a Saúl: Jehová me envió a que te ungiese por rey sobre su pueblo Israel; ahora, pues, está atento a las palabras de Jehová. 2 Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto. 3 Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.

Que pensara el señor Guterres de Jesús ?

No.
Lee el texto. La razón de la masacre es por "oponérsele en el camino cuando subía de Egipto". Es decir, como castigo a un acto perverso. No como castigo a la religión ni a la raza ni a la etnia de Amalec.
Si Amalec no se hubiera opuesto a Israel, ¿se habría dado la orden de exterminarlos?
Si tu respuesta es "No", entonces no califica como genocidio.

No todas las muertes en una guerra se consideran genocidio.
En la guerra de Gaza, Israel no mata palestinos porque sean musulmanes, sino porque apoyan a terroristas. Lo hace en defensa propia. Por lo tanto, no es un acto de genocidio, por lo menos en principio. (Ya pensar en si algunas tácticas militares específicas de algún oficial militar específico responden a impulsos genocidas, es otro tipo de análisis).

 

[Esteban84]

No.
Lee el texto. La razón de la masacre es por "oponérsele en el camino cuando subía de Egipto". Es decir, como castigo a un acto perverso. No como castigo a la religión ni a la raza ni a la etnia de Amalec.
Si Amalec no se hubiera opuesto a Israel, ¿se habría dado la orden de exterminarlos?
Si tu respuesta es "No", entonces no califica como genocidio.

No todas las muertes en una guerra se consideran genocidio.
En la guerra de Gaza, Israel no mata palestinos porque sean musulmanes, sino porque apoyan a terroristas. Lo hace en defensa propia. Por lo tanto, no es un acto de genocidio, por lo menos en principio. (Ya pensar en si algunas tácticas militares específicas de algún oficial militar específico responden a impulsos genocidas, es otro tipo de análisis).

Estamos de acuerdo entonces.

Yo no creo que el Jesús de la Escritura sea un genocida ya sea hablando como el Dios de Israel o como el Mesías.

Aparte que ningún hombre puede cuestionar los planes divinos con el hombre.

Pero en lo que no estoy de acuerdo es con tus creencias bahaistas.

 

[Pancho Frijoles]

Estamos de acuerdo entonces.

Yo no creo que el Jesús de la Escritura sea un genocida ya sea hablando como el Dios de Israel o como el Mesías.

El Jesús de la Escritura habla del castigo a los malvados. A los que no se arrepienten. A los soberbios. A los que ignoran las necesidades del vulnerable. A los que no muestran misericordia a otros, pero se atreven a solicitarla a Dios. A estas personas.

Así que ante la pregunta: ¿El Jesús de las Escrituras castigará al musulmán con el infierno? La respuesta no es "Sí", sino "No lo sé: solo sé que Dios será con el musulmán un Juez Justo y Misericordioso, como lo será conmigo"

 

[Esteban84]

El Jesús de la Escritura habla del castigo a los malvados. A los que no se arrepienten. A los soberbios. A los que ignoran las necesidades del vulnerable. A los que no muestran misericordia a otros, pero se atreven a solicitarla a Dios. A estas personas.

Así que ante la pregunta: ¿El Jesús de las Escrituras castigará al musulmán con el infierno? La respuesta no es "Sí", sino "No lo sé: solo sé que Dios será con el musulmán un Juez Justo y Misericordioso, como lo será conmigo"

En eso no estamos de acuerdo.

Yo como cristiano no creo que el no bautizado y el increyente sea salvo.

Quien no se bautizó y crea en el yo soy morirá en sus pecados, irá al infierno eterno.

Pero gracias por tu aporte, nos muestra que creen los bahais.

 

[Pancho Frijoles]

En eso no estamos de acuerdo.

Yo como cristiano no creo que el no bautizado y el increyente sea salvo.

Quien no se bautizó y crea en el yo soy morirá en sus pecados, irá al infierno eterno.

Pero gracias por tu aporte, nos muestra que creen los bahais.

Sobre el significado de "creer en Cristo" para ser salvo, podríamos discutir largamente, pues estoy convencido que "creer en Cristo" no tiene que ver con adherencias intelectuales a un dogma.

Pero sobre el bautismo, la discusión puede ser más corta y directa.
Dejemos a un lado las personas que no se bautizan por razones de incapacidad física, logística, etc.
Centrémonos en las que tienen la capacidad de bautizarse.

En el mundo, en este sentido, existen dos tipos de personas:

1. Aquellos que, por su religión, se bautizan.
2. Aquellos que, por su religión o ausencia de religión, no se bautizan.

¿Crees tú que las personas que, por su religión (o falta de religión), no se bautizan, merecen, por ese hecho, ser torturadas física y mentalmente para siempre?

 

[Esteban84]

Sobre el significado de "creer en Cristo" para ser salvo, podríamos discutir largamente, pues estoy convencido que "creer en Cristo" no tiene que ver con adherencias intelectuales a un dogma.

Pero sobre el bautismo, la discusión puede ser más corta y directa.
Dejemos a un lado las personas que no se bautizan por razones de incapacidad física, logística, etc.
Centrémonos en las que tienen la capacidad de bautizarse.

En el mundo, en este sentido, existen dos tipos de personas:

1. Aquellos que, por su religión, se bautizan.
2. Aquellos que, por su religión o ausencia de religión, no se bautizan.

¿Crees tú que las personas que, por su religión (o falta de religión), no se bautizan, merecen, por ese hecho, ser torturadas física y mentalmente para siempre?

Ya respondí a la pregunta en el post previo.

 

[Esteban84]

https://x.com/Defensa_Israel/status/1754797605786202355?t=nWqU36FgdUAAMLK9y3RabQ&s=09

 

[Esteban84]

Compañero Pancho Frijoles,

A que van tantas preguntas?

Tu le crees a la Escritura? Tu ni siquiera crees que Jesús es Dios y los menosprecias, me imagino que crees que es un solo un hombre o algo peor, una construcción literaria...

Es como si yo preguntara por Hanuman. Pero para mí ese es un ídolo y es una figura de la literatura que nunca existió.

Por eso no tiene sentido que estés hablando de la Escritura cuando lo cambiaste por un persa.

 

[Pancho Frijoles]

Compañero Pancho Frijoles,

A que van tantas preguntas?

Tu le crees a la Escritura? Tu ni siquiera crees que Jesús es Dios y los menosprecias,

Sucede que menospreciar a Jesús es creer que los musulmanes y testigos de Jehová, por no creer que Jesús es Dios, merecen ser quemados en el infierno para siempre. Eso es menospreciar a Jesús, su sacrificio, su Palabra.

Te hago estas preguntas con la esperanza de que, en realidad, en el fondo de tu corazón, cuando pones tu cabeza en la almohada por las noches, tú no crees lo que me dices, sino solo me estés contestando solo de manera retórica.
Si estuvieras convencido de la justicia y bondad de tal idea, no tendrías problema en presentarla revelando voluntariamente tu identidad ante cualquier foro público. ¿No es cierto?

Yo no tengo problemas en revelar la mía y sostener mi postura. Mira:

Yo, Francisco Enrique Camacho Mezquita, varón de 57 años de edad, ciudadano mexicano, casado, residente de la Ciudad de México, que participo con el nickname de Pancho Frijoles, y cuya foto real es la de mi perfil, rechazo enérgicamente toda idea expresada en este foro, que implique aprobar la tortura física o psicológica de seres humanos, a causa de sus creencias religiosas. Denuncio públicamente tal idea como equivocada, y denuncio la difusión de tal idea como perversa.

 

[Esteban84]

Sucede que menospreciar a Jesús es creer que los musulmanes y testigos de Jehová, por no creer que Jesús es Dios, merecen ser quemados en el infierno para siempre. Eso es menospreciar a Jesús, su sacrificio, su Palabra.

Te hago estas preguntas con la esperanza de que, en realidad, en el fondo de tu corazón, cuando pones tu cabeza en la almohada por las noches, tú no crees lo que me dices, sino solo me estés contestando solo de manera retórica.
Si estuvieras convencido de la justicia y bondad de tal idea, no tendrías problema en presentarla revelando voluntariamente tu identidad ante cualquier foro público. ¿No es cierto?

Yo no tengo problemas en revelar la mía y sostener mi postura. Mira:

Yo, Francisco Enrique Camacho Mezquita, varón de 57 años de edad, ciudadano mexicano, casado, residente de la Ciudad de México, que participo con el nickname de Pancho Frijoles, y cuya foto real es la de mi perfil, rechazo enérgicamente toda idea expresada en este foro, que implique aprobar la tortura física o psicológica de seres humanos, a causa de sus creencias religiosas. Denuncio públicamente tal idea como equivocada, y denuncio la difusión de tal idea como perversa.

Este foro no es un café o un boliche amigo.

No me importa ni tu nombre, ni tu edad, ni tu raza, ni estado civil, ni tu foto.

Me importa que seas salvo para que no termines en el fuego eterno.

Me importa defender la Escritura.

Pego de nuevo:

El bautismo es necesario para quien lo puede hacer.

Hechos 2:38
Y Pedro les {dijo:} Arrepentíos y sed bautizados cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Juan 3:5-16
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Marcos 16:16
El que crea y sea bautizado será salvo, pero el que no crea será condenado.

No te preocupes por como yo duerma. Yo duermo muy bien porque duermo con Cristo, mi Señor y mi Dios y a la vez el es mi mejor amigo. No estoy solo compañero.

Quien tiene a Cristo lo tiene todo y heredera el cielo.

Deberías mas bien tu preocuparte por tu estado espiritual y el de tus seres queridos si es que creen lo mismo que ti.

 

[Christy]

rechazo enérgicamente toda idea expresada en este foro, que implique aprobar la tortura física o psicológica de seres humanos, a causa de sus creencias religiosas. Denuncio públicamente tal idea como equivocada, y denuncio la difusión de tal idea como perversa.

Querido compañero, siempre tendrás mi apoyo para hacer tal defensa. Los verdaderos cristianos se identifican por el amor al prójimo (Juan 13:35), así nos lo enseñó Jesús. Hasta debemos amar a nuestros enemigos (Mateo 5:44, 45), y que bueno es saber que nuestro Maestro nos juzgará sobre la base del amor y la justicia. Él siguió el gran ejemplo de su Padre Jehová que solo busca lo bueno en las personas a la hora de emitir juicio. Y ¡que importante es mostrar amor!

1 Juan 4:7, 8 - Biblia Reina Valera 1960​

Dios es amor
7 Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.
8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.

Pero recuerda que la Biblia y también Jesús predijo que esta forma de trato, sería señal de que estamos cerca del fin de este sitema de cosas. Fíjate en el siguiente texto:

Mateo 24:12 - Biblia de las Americas 1997​

Y debido al aumento de la iniquidad, el amor de muchos se enfriará.

2 Timoteo 3:1-5 - Biblia de las Americas 1997​

Carácter y conducta de los hombres en los últimos días
1 Pero debes saber esto: que en los últimos días vendrán tiempos difíciles.
2 Porque los hombres serán amadores de sí mismos, avaros, jactanciosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, irreverentes,
3 sin amor, implacables, calumniadores, desenfrenados, salvajes, aborrecedores de lo bueno,
4 traidores, impetuosos, envanecidos, amadores de los placeres en vez de amadores de Dios;
5 teniendo apariencia de piedad, pero habiendo negado su poder; a los tales evita.

 

[José D.]

Querido compañero, siempre tendrás mi apoyo para hacer tal defensa. Los verdaderos cristianos se identifican por el amor al prójimo (Juan 13:35), así nos lo enseñó Jesús. Hasta debemos amar a nuestros enemigos (Mateo 5:44, 45), y que bueno es saber que nuestro Maestro nos juzgará sobre la base del amor y la justicia. Él siguió el gran ejemplo de su Padre Jehová que solo busca lo bueno en las personas a la hora de emitir juicio. Y ¡que importante es mostrar amor!

1 Juan 4:7, 8 - Biblia Reina Valera 1960​

Dios es amor
7 Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.
8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.

Pero recuerda que la Biblia y también Jesús predijo que esta forma de trato, sería señal de que estamos cerca del fin de este sitema de cosas. Fíjate en el siguiente texto:

Mateo 24:12 - Biblia de las Americas 1997​

Y debido al aumento de la iniquidad, el amor de muchos se enfriará.

2 Timoteo 3:1-5 - Biblia de las Americas 1997​

Carácter y conducta de los hombres en los últimos días
1 Pero debes saber esto: que en los últimos días vendrán tiempos difíciles.
2 Porque los hombres serán amadores de sí mismos, avaros, jactanciosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, irreverentes,
3 sin amor, implacables, calumniadores, desenfrenados, salvajes, aborrecedores de lo bueno,
4 traidores, impetuosos, envanecidos, amadores de los placeres en vez de amadores de Dios;
5 teniendo apariencia de piedad, pero habiendo negado su poder; a los tales evita.

Un baha'i necesita creer en todos los Enviados de Dios,

no exclusivamente en Jesús.

Y no necesita ser bautizado.

Marcos 9:42
"Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeños que creen, mejor sería que le colgaran al cuello una piedra de molino de asno y lo echaran al mar."

2 Pedro 2:21
"Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de justicia, que después de conocerlo volverse atrás del santo mandamiento que les fue transmitido."

2 Pedro 2:1-2
"Hubo también falsos profetas entre el pueblo de Israel; y así habrá falsos maestros entre ustedes. Ellos ENSEÑARÁN CON DISIMULO sus dañinas ideas, negando de ese modo al propio Señor que los redimió; esto les atraerá una rápida condenación.

Juan 3:18
"El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."


¿Te harías Bahaí?
​

¿Tu crees que alguien que enseña y promueve que no es necesario creer en Cristo, ni ser bautizado para ser salvó se le debe apoyar en semejante doctrina dañina, y sabiendo que tuvo conocimiento del sano evangelio y que va a desviar a muchos?

¿Tu te harías una Bahí sólo porque es educado y amable, ese es tu supuesto criterio escritural para definir un verdadero hijo de Dios?

¿Tu crees que los ancianos de tu congregación estarían apoyando a un apostata de estás dimensiones?

En vez de alimentar su error apoyandolo incluso con la biblia para justificarlo, deberías establerle los fundamentos de una sana enseñanza.

Es triste ver qué tus bases no están fundamentadas en la palabra de Dios, sólo te guías por el corazón que es lo más engañoso y traicionero.

Sigue así, que así vas muy bien.

1 Tmoteo 4:1
"Pero el Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos se apartarán de la fe para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas que vienen de los demonios."


Falsos Profetas que enseñan los Bahaí
​

Zoroastro
Krishna
Buda
Mahoma
El Báb (Precursor de Bahá'u'lláh)
Bahá'u'lláh (Fundador de la Fe Bahá'í)

¡TRISTE!​

 

[Esteban84]

Marcos 9:42
"Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeños que creen, mejor sería que le colgaran al cuello una piedra de molino de asno y lo echaran al mar."

2 Pedro 2:21
"Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de justicia, que después de conocerlo volverse atrás del santo mandamiento que les fue transmitido."

2 Pedro 2:1-2
"Hubo también falsos profetas entre el pueblo de Israel; y así habrá falsos maestros entre ustedes. Ellos ENSEÑARÁN CON DISIMULO sus dañinas ideas, negando de ese modo al propio Señor que los redimió; esto les atraerá una rápida condenación.

Juan 3:18
"El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."


¿Te harías Bahaí?
​

¿Tu crees que alguien que enseña y promueve que no es necesario creer en Cristo, ni ser bautizado para ser salvó se le debe apoyar en semejante doctrina dañina, y sabiendo que tuvo conocimiento del sano evangelio y que va a desviar a muchos?

¿Tu te harías una Bahí sólo porque es educado y amable, ese es tu supuesto criterio escritural para definir un verdadero hijo de Dios?

¿Tu crees que los ancianos de tu congregación estarían apoyando a un apostata de estás dimensiones?

En vez de alimentar su error apoyandolo incluso con la biblia para justificarlo, deberías establerle los fundamentos de una sana enseñanza.

Es triste ver qué tus bases no están fundamentadas en la palabra de Dios, sólo te guías por el corazón que es lo más engañoso y traicionero.

Sigue así, que así vas muy bien.

1 Tmoteo 4:1
"Pero el Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos se apartarán de la fe para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas que vienen de los demonios."


Falsos Profetas que enseñan los Bahaí
​

Zoroastro
Krishna
Buda
Mahoma
El Báb (Precursor de Bahá'u'lláh)
Bahá'u'lláh (Fundador de la Fe Bahá'í)

¡TRISTE!​

También agregó la doctrina del pecado original, la cual es rechazada por falsas religiones.

Yo como heredero del pecado original no merezco ser salvo y sin embargo Jesús me salvó el 12 de julio del año 1993. Me cambio la vida y puedo dar testimonio de eso.

Ese compañero con el nickname Pancho Frijoles dice denunciar públicamente la idea de la exclusividad absoluta del cristianismo para salvación como una idea equivocada, y trata su difusión como perversa.

Yo rechazo esa acusación de Pancho Frijoles contra Cristo, contra el Espiritu Santo y contra los apostoles que enseñaron tal doctrina y murieron cabeza abajo por ella.

Si yo no fuera creyente y no estuviera establecido firmemente en Cristo, yo sería un zurdo y diría lo mismo que dicen los seguidores del Anticristo que el cristianismo fue un secta judía luego flavianizada y son gente ignorante como decía el anticristo Celso, que son gente retrógrada que en el mejor de los casos creen en un falso cristo hijo de p... aplastado por Roma y en el peor en una figura de la literatura religiosa.

Eso lo dirá el ANTICRISTO y eso dicen apostatas como Bart Ehrman, James Tabor, o el mismo ciudadano mexicano Francisco Enrique Camacho Mezquita!

La doctrina cristiana es locura para el mundo.

1 Corintios 1:18-23
18 Porque la palabra de la cruz es locura á los que se pierden; mas á los que se salvan, es á saber, á nosotros, es potencia de Dios.

La gente que ha rechazado a Jesús está completamente cegada y por eso no ven.

No hay doctrina más bella que la de Cristo.

 

[Christy]

¿Tu te harías una Bahí sólo porque es educado y amable, ese es tu supuesto criterio escritural para definir un verdadero hijo de Dios?

El que sea condescendiente y vea que en su actitud tiene puntos buenos no significa que me vaya hacer Bahaí.
También he visto puntos buenos en ti y no por eso voy a aceptar la Trinidad.

¿Tu crees que los ancianos de tu congregación estarían apoyando a un apostata de estás dimensiones?

Los ancianos saben que estoy predicando en el foro, inluso es más. Saben de mis escritos.
No tergiverses, yo no estoy apoyando su doctrina pero veo incluso que te falta conocimiento de lo que es un apóstata. Aquí hay unos cuantos en el foro y precisamente no tienen nada que ver con Pancho, pues él no ha sido TJ y por lo tanto seguiré dándole testimonio del mensaje del reino.

Un apóstata, para nosotros los TJ, son los que han sido antes TJ y se dedican a esparcir mentiras y falsedades de nuestra organización. Son expulsados o desasociados de la congregación que se dedican a manchar la reputación de otros. Con eso son los que no deberíamos hablar, por eso te dije claramente que si seguías por el mismo derrotero de ellos intentando dañarnos dejaré de dirigirte la palabra. Los ancianos nos aconsejan de que tengamos cuidado con personas así, lo veo muy lógico y además las Escrituras lo corroboran.

"Hermanos, ahora les ruego con firmeza que vigilen a los que crean divisiones y obstáculos que van en contra de las enseñanzas que ustedes han aprendido, y que los eviten"
(Romanos 16:17

"En efecto, si, después de haber escapado de la contaminación del mundo gracias a un conocimiento exacto del Señor y Salvador Jesucristo, se envuelven de nuevo en estas mismas cosas y son vencidos, su situación final llega a ser peor que la primera. Habría sido mejor para ellos no haber conocido con exactitud el camino de la justicia que conocerlo y luego apartarse del santo mandamiento que habían recibido. Les ha pasado lo que dice este proverbio tan cierto: “El perro ha vuelto a su propio vómito, y la cerda que ha sido bañada, a revolcarse en el fango”
(2 Pedro 2:20-22)
​

En vez de alimentar su error apoyandolo incluso con la biblia para justificarlo, deberías establerle los fundamentos de una sana enseñanza.

Si tiene razón bíblicamente en su interpretación, debo felicitarle

Claro que sí y eso es lo que estoy haciendo, le estoy predicando desde el punto de vista de las Escrituras por eso en muchos puntos no estoy de acuerdo con él y lo debatimos, pero me ha demostrado que razonando a partir de los textos propuestos, llega a captar el mensaje porque su corazón está predispuesto a escuchar. Es un hombre comprensivo y amoroso en su actitud.

Es triste ver qué tus bases no están fundamentadas en la palabra de Dios, sólo te guías por el corazón que es lo más engañoso y traicionero.

Lo mismo digo.

Te equivocas compañero, bien sabe Dios que me guío por pruebas evidentes y él, da testimonio de ser más coherente que muchos que dicen serlo. No te sientas aludido al respecto porque no es a ti a quien me refiero.

 

[José D.]

El que sea condescendiente y vea que en su actitud tiene puntos buenos no significa que me vaya hacer Bahaí.

La verdad, es problema tuyo si sigues con tu empeño, pero que bueno que así de condescendientes fueran los testigos de Jehová con los expulsados, que aún con conocimientos siguieron practicando su conducta antibiblica contra Jehová.

Así que no confundas el ser condescendiente hacia una persona con el alimentar y reforzar su dañina y antibiblica doctrina de extraviar a todo aquel que se le cruce en el camino, engañado con su falsa humildad, educación y amabilidad, ya que todo Bahaí que conozco es fiel copia de Pancho y así están entrenados.

Por lo tanto, te descuidas y terminas siendo seducida y engañada .

También he visto puntos buenos en ti y no por eso voy a aceptar la Trinidad.

Bueno, la diferencia es que tú y yo debatimos puntos de interpretación bíblica, y fácilmente lo que yo creo se puede leer en la escritura y aquí ya sería que tú tienes un sesgo interpretativo que no vas a soltar jamás igual que yo, pero lo de Pancho es satánico, niegan a Cristo como el único camino, niegan que sea el único salvador, niegan que derramó su sangre para quitar el pecado de la humanidad, niegan que resucitó y colocan al mismo nivel del Logos que creo todo lo existente a su falso profeta Bahá'u'lláh, quien para ellos es la gloria de Dios y el reflejo de Dios mismo como un espejo, dejando sin posibilidad de salvación a una persona de acuerdo a la establecida por la biblia.

Así o más satánico; le están quitando el soporte y la misma base a la esencia de la biblia, son 100% Anti Cristo y ni cuenta te das, lo ves como algo superficial, y no te das cuenta que el propósito de estás religiones modernas es el establecimiento de un nuevo orden mundial, bajo una sola religión, y siendo precursoras para el establecimiento del gobierno mundial que traerá una falsa paz.
Esto me indica a mi por la profecía y la escatología que la segunda venida de Cristo es tan muy cerca, así que con personajes como estos no se juega y se tiene que tener mucho cuidado.

Los ancianos saben que estoy predicando en el foro, inluso es más. Saben de mis escritos.

Bueno, sería bueno presentar todas estas pruebas para ver si tú papel en este foro o el de Olga Linares o Rony26 realmente sea el predicar, que en lo personal no lo veo así, más bien, por lo contrario, cada día muestran claramente un papel de personas que hacen quedar mal a la organización lanzando juntamente con los demás insultos y ni hablar de como el señor Rony26 por el afán de defender su fe ha llegado al punto de torcer gravemente las escrituras.

¿Eso es predicar?

No tergiverses, yo no estoy apoyando su doctrina pero veo incluso que te falta conocimiento de lo que es un apóstata.

Si, estás apoyando su dañina postura y peor aún, lo justificas con la biblia resaltando el amor que debemos tener, y te digo algo, a menos que el Espíritu Santo lo convenza de su error, no habrá poder humano que lo saqué de ahí y eso no se logra dándole palmaditas en la espalda en su apoyo.

En cuanto a lo que dices que me falta conocimiento sobre que es un apostata te explico:

La palabra griega para apostatar es ἀφίστημι (aphistēmi) que está conformada por:
ἀπό- (apo): prefijo que significa "separación", "alejamiento" o "rechazo".
ἵστημι (histēmi): verbo que significa "ponerse de pie", "estar de pie" o "detenerse".

Que uniendo literalmente traduce "apartarse de algo", que en este caso, es aquel que tuvo conocimiento del sano evangelio fundamentado en Cristo como salvador, y se aparta para negarlo e ir tras dioses falsos.

Ahora, tu concepto correcto de apostata es todo aquel que estuvo en la única verdad (la organización de los Testigos de Jehová) y se aparto de ella, y déjame decirte que eso sí es una completa distorcion de lo que es apostata.

Y lo triste es que le preguntas a la mayoría de los testigos de Jehová como se estipula la salvación según la biblia y hasta el momento ninguno me ha dado una respuesta correcta.
Si no saben esto tan básico mucho menos pueden dicernir cuando estás frente a un lobo.

Aquí hay unos cuantos en el foro y precisamente no tienen nada que ver con Pancho, pues él no ha sido TJ y por lo tanto seguiré dándole testimonio del mensaje del reino.

Un apóstata, para nosotros los TJ, son los que han sido antes TJ y se dedican a esparcir mentiras y falsedades de nuestra organización. Son expulsados o desasociados de la congregación que se dedican a manchar la reputación de otros. Con eso son los que no deberíamos hablar, por eso te dije claramente que si seguías por el mismo derrotero de ellos intentando dañarnos dejaré de dirigirte la palabra. Los ancianos nos aconsejan de que tengamos cuidado con personas así, lo veo muy lógico y además las Escrituras lo corroboran.

"Hermanos, ahora les ruego con firmeza que vigilen a los que crean divisiones y obstáculos que van en contra de las enseñanzas que ustedes han aprendido, y que los eviten"
(Romanos 16:17

"En efecto, si, después de haber escapado de la contaminación del mundo gracias a un conocimiento exacto del Señor y Salvador Jesucristo, se envuelven de nuevo en estas mismas cosas y son vencidos, su situación final llega a ser peor que la primera. Habría sido mejor para ellos no haber conocido con exactitud el camino de la justicia que conocerlo y luego apartarse del santo mandamiento que habían recibido. Les ha pasado lo que dice este proverbio tan cierto: “El perro ha vuelto a su propio vómito, y la cerda que ha sido bañada, a revolcarse en el fango”
(2 Pedro 2:20-22)
​

(Risas). Dicho y hecho, lo que te decía de lo que para ustedes es un apostata.
Totalmente en desacuerdo.

Tu organización no es el estándar de quién está en la verdad y quién no.

Bíblicamente Cristo no viene por solo Testigos de Jehová, que de hecho creo que muchos de ellos si serán salvos, pero tú criterio humano no es el de Dios y todo aquel que este fundamentado en Cristo como su único salvador y guarde obedeciendo sus mandamientos y tenga el sello del Espíritu Santo de Cristo ese será salvó, no aquel de pertenezca a determinada religión.

Pero negar a Cristo y desmeritar su obra salvifica es para mí lo más grave que uno puede propagar como enseñanza a otras personas.

Si tiene razón bíblicamente en su interpretación, debo felicitarle

Claro que sí y eso es lo que estoy haciendo, le estoy predicando desde el punto de vista de las Escrituras por eso en muchos puntos no estoy de acuerdo con él y lo debatimos, pero me ha demostrado que razonando a partir de los textos propuestos, llega a captar el mensaje porque su corazón está predispuesto a escuchar. Es un hombre comprensivo y amoroso en su actitud.

Definitivamente tu mundo y cosmovisión de Dios y su palabra gira en pos de la watchtower, y bueno, te deseo éxito en tu propósito de volverlo Testigo y que según tú, al estar en tu organización si pueda ser salvó.

Lo mismo digo.

Te equivocas compañero, bien sabe Dios que me guío por pruebas evidentes y él, da testimonio de ser más coherente que muchos que dicen serlo. No te sientas aludido al respecto porque no es a ti a quien me refiero.

Satanás sabe más biblia que tú y que yo y es muy coherente para engañar, no creas que cuando la biblia dice que aún los escogidos serán engañados es porque satanás se les presentó como lo que es.

Finalmente mi debate con Pancho llegó a su final y de todo lo que intercambiamos no me quedo nada bueno, solo que aparenta ser una persona amable, pero a la vez muy hipócrita, ya que todo argumento que le das el siempre responde con, "Si, lo que dices tienes toda la razón, pero...", y en sus pero, distorcina gravemente las escrituras y fundamenta radicalmente al final su postura Anti Cristo Bahí.
Asi que es un desgaste total y espero que logres algo, porque desde mi punto de vista terminarás desgastada renunciando a seguir debatiendo con el o convertida en Bahaí.

 

[Pescador Galileo]

Compañero Pancho Frijoles,

A que van tantas preguntas?

Tu le crees a la Escritura? Tu ni siquiera crees que Jesús es Dios y los menosprecias, me imagino que crees que es un solo un hombre o algo peor, una construcción literaria...

Es como si yo preguntara por Hanuman. Pero para mí ese es un ídolo y es una figura de la literatura que nunca existió.

Por eso no tiene sentido que estés hablando de la Escritura cuando lo cambiaste por un persa.

Quiero agregar un matiz a lo dicho en el aspecto literario:

Que porque algo sea una pieza de ficción, no necesariamente cae en el terreno de lo pueril y descartable.

Podría dar cien mil ejemplos de lo útil que es la ficción en nuestra ética cotidiana, pero concretamente me centraré en DON QUIJOTE, porque es una obra que todos sabemos que existe y de que se trata (debería ser así, aunque en 2024 todo es posible).

Pues bien, estamos de acuerdo en que es mera literatura, pero aun asi se puede sacar de allí MUCHÍSIMA sabiduría, a todo nivel de la condición humana y espiritual. Ese libro puede servir de guía moral.

Y repito debe haber una cantidad indeterminada de libros INMORTALES que siendo ficción explican muy bien la vida.

Por tanto, si descubrimos que Jesús es un personaje armado literariamente, aun así se puede extraer enseñanza de provecho de ese personaje ficticio. Y sería válido citar la escritura. Asi como un cervantista puede citar pasajes concretos de Don Quijote para ilustrar algún tema en discusión.

De hecho la Mitología Griega, es una religión, y uno puede citar pasajes concretos que explican muchas cosas, y además en aquellos días cuando los relatos eran frescos, la gente entendía que eran mitos, pero los griegos usaban esas historias para edificar, para comparar, para resolver dudas, para entretener, etc.

Así que alguien que crea que lo que dice el cristianismo es un conjunto de mitos y leyendas, tiene todo el derecho de citar esas escrituras y presentarlas a discusión.​

 

[Pescador Galileo]

Sucede que menospreciar a Jesús es creer que los musulmanes y testigos de Jehová, por no creer que Jesús es Dios, merecen ser quemados en el infierno para siempre. Eso es menospreciar a Jesús, su sacrificio, su Palabra.

Te hago estas preguntas con la esperanza de que, en realidad, en el fondo de tu corazón, cuando pones tu cabeza en la almohada por las noches, tú no crees lo que me dices, sino solo me estés contestando solo de manera retórica.
Si estuvieras convencido de la justicia y bondad de tal idea, no tendrías problema en presentarla revelando voluntariamente tu identidad ante cualquier foro público. ¿No es cierto?

Yo no tengo problemas en revelar la mía y sostener mi postura. Mira:

Yo, Francisco Enrique Camacho Mezquita, varón de 57 años de edad, ciudadano mexicano, casado, residente de la Ciudad de México, que participo con el nickname de Pancho Frijoles, y cuya foto real es la de mi perfil, rechazo enérgicamente toda idea expresada en este foro, que implique aprobar la tortura física o psicológica de seres humanos, a causa de sus creencias religiosas. Denuncio públicamente tal idea como equivocada, y denuncio la difusión de tal idea como perversa.

Varios sectores del Catolicismo (Romano y Ortodoxo) han llegado a diferentes conclusiones como


1. El infierno será un “lugar” vacío en donde no estará ni humano ni ángel:


Esto es que incluso aquello que llamamos “demonios” volverán a estar en paz con Dios


2. El infierno en muchas visiones e ideas de la Ortodoxia oriental se entiende como un HOSPITAL, en donde el alma se restaura y una vez se sale de allí se puede ir a la presencia de Dios


(más o menos como el concepto de purgatorio en la versión romana)


3. Desde hace un tiempo la Iglesia Conciliar (la iglesia nacida del concilio vaticano II) ha sostenido la idea de que cielo e infiernos son estados espirituales y no “lugares”


Es que los términos espirituales a veces son COMPLICADOS de explicar en nuestras palabras, Jesús y Buda a veces eran conscientes de que la gente podía entender MUY literalmente lo dicho y estar absolutamente equivocados.


Ese es el lío de los místicos: El mundo espiritual es tan rico que nuestro lenguaje es absolutamente burdo par describirlo y lleva al error


Esto de los “estados” es simplemente en como el “alma” va a tener la experiencia con Dios.... unas almas ante Dios pueden percibir amor y experimentarían paz.... otras ante el mismo Dios podrían experimentar la sensación de remordimiento, de tristeza, eso sería la experiencia infernal, pero es claro que siempre es algo hospitalario, que de allí se pasa a experimentar la misericordia y luego la plenitud de la divinidad.


Y una nota más hay 2 tiempos en las ideas griegas (si lo griego es la mitad del cristianismo.....) el Kairos y el Cronos....


Hay, por tanto, dos modos de entender la ETERNIDAD..... cuando en los textos cristianos se menciona "castigos eternos".... ¿a cuál tipo de tiempo aplican al Cronos o al Kairos....?


Sé que esto un protestante NO lo puede contestar porque ellos son meros lectores bíblicos....


Pero un hermano criado en la Ortodoxia, me leería con curiosidad y me daría dos bastonazos en la cabeza y luego amorosamente me explicaría esos conceptos de infiernos, kairos, cronos con mucho amor.

Pienso que protestantes y católicos romanos tenemos una versión de cristianismo un poco menos espiritual que la versión ortodoxa, que es la que mejor conserva las ideas expresadas por Jesús a los apóstoles.​