Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

Martamaria · 22 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

lofripa dijo:
Hola

 No tengo ni idea. Aunque sepa algo eso no significa que conozca su esencia. Solo puedo decirte lo que hablan los profetas. En los textos sagrados hay referencias pero para ser original te pondrá algunas menciones Bahais:

Sabe, en verdad, que el alma es un signo de Dios, una gema celestial cuya
realidad los más doctos de los hombres no han comprendido, y cuyo misterio
ninguna mente, por aguda que sea, podrá esperar jamás desentrañar. Es, entre
todas las cosas creadas, la primera en declarar la excelencia de su Creador, la
primera en reconocer Su Gloria, en aferrarse a Su Verdad e inclinarse en
adoración ante Él. Si es fiel a Dios, reflejará Su Luz y finalmente regresará a Él.
Si, por el contrario, no es leal a su Creador, se convertirá en una víctima del yo y
de la pasión y, por último, se hundirá en sus profundidades…
En los Libros del pasado, mucho se ha escrito sobre los diversos grados en el
desarrollo del alma, tales como concupiscencia, irascibilidad, inspiración,
benevolencia, contento, divina complacencia y otro; sin embargo, la Pluma del
Altísimo no está dispuesta a tratar de ellos. En este Día toda alma que camine
humildemente con su Dios y se aferre a Él, se encontrará investida con el honor
y gloria de todos los bellos nombres y posiciones…
En verdad digo que el alma humana es en su esencia uno de los signos de
Dios, un misterio entre Sus misterios. Es uno de los poderosos signos del
Omnipotente, el heraldo que proclama la realidad de todos los mundos de Dios.
Dentro de ella yace oculto lo que ahora el mundo es completamente incapaz de
comprender…

Si ponderases en tu corazón, desde ahora hasta el fin que no tiene fin,
concentrando toda la inteligencia y entendimiento que las más grandes mentes
han logrado en el pasado o lograrán en el futuro, sobre esta realidad sutil y
divinamente ordenada, este signo de la revelación del Dios Viviente y Todo
Glorioso, aún así no comprenderás su misterio ni podrás valorar su virtud.
Habiendo reconocido tu impotencia para lograr un entendimiento adecuado de
aquella realidad que mora dentro de ti, admitirás prontamente la inutilidad de
los esfuerzos que intentes tú o cualquiera de las cosas creadas, en sondear el
misterio del Dios Viviente, el Sol de Gloria que no se desvanece, el Antiguo de
los Días Sempiternos. Esta confesión de impotencia, que finalmente la
contemplación madura debe impulsar a hacer a cada mente, es en sí la cima del
entendimiento humano y marca la culminación del desarrollo del hombre.. Bahá’u’lláh

 No lo sé. Supongo por un error de interpretación de las escrituras. Muchas veces la deficiencia del lenguaje para publicar verdades espirituales implica forzar el significado de las palabras. En ese contexto se puede de hablar de alma en los animales como símbolo del alma de un hombre desafecto y malvado.

 Por lo que sé normalmente es así durante la encarnación física. Hay casos esporádicos y personas excepcionales separan el alma temporalmente del cuerpo, durante el sueño e incluso en vigilia. Hoy en día hay técnicas que permiten provocarlo pero en los escritos Bahai se desaconseja cultivar esas técnicas. Supongo que se corre riesgos forzando los poderes del Alma neutralizados en la vida física. Las personas que lo realizan espontáneamente están protegidas. Esto es pura especulación pero, creo, en los mundos espirituales hay planos donde van los indeseables y malvados, si por casualidad te das un paseo por ahí puede pasarte lo peor. Todo esto es elucubración personal.

Como te dije el alma esta asociada al cuerpo en la vida terrenal por lo que tiene la mayoría de sus dones dormidos. Forma parte de la estrategia de permitir la libre elección sin condicionantes ni intervencionismos divinos destacados. Evidentemente, la asistencia divina siempre esta ahí tanto en la esfera individual como colectiva con los profetas. La misericordia divina todo lo envuelve pero si quieres progresar activamente has de apostar libremente y conscientemente por ese camino de acercamiento a DIOS. Sabes que hay casos de personas totalmente analfabetas y exentas de conocimiento formal, que han brillado como luminarias en el conocimiento de la vida y de DIOS. Cuando despejas el canal de DIOS en tu alma de las impurezas de este mundo, del yo y las bajas pasiones; por amor a DIOS, la comunicación se establece en proporción a tu pureza y se despliega en multitud de formas y conocimientos esenciales. Pero recuerda has de renunciar a ti mismo y volverte hacia la fuente.

Bahá’u’lláh afirma que esa fuente de conocimiento esta tan cerca de nosotros como nuestra vena yugular:

¡Oh Mis siervos! No os privéis de la inmarcesible y resplandeciente Luz que brilla dentro de la Lámpara de gloria divina. Que la llama del amor a Dios arda brillantemente dentro de vuestros corazones radiantes. Alimentadla con el aceite de la guía divina y protegedla dentro del amparo de vuestra constancia. Guardadla en el globo de la confianza y el desprendimiento de todo salvo Dios, para que las malas murmuraciones de los impíos no extingan su luz. ¡Oh Mis siervos! Mi santa, Mi divinamente ordenada Revelación puede ser comparada con un océano en cuyas profundidades se hallan ocultas innumerables perlas de gran precio, de excelente lustre. Es el deber de todo buscador moverse y luchar por alcanzar las riberas de este océano, para que así pueda, en proporción con la intensidad de su búsqueda y los esfuerzos que haya hecho, participar de los beneficios que han sido preordinados en las irrevocables y ocultas Tablas de Dios. Si nadie quisiera dirigir sus pasos hacia sus riberas, si ninguno se dispusiera a encontrarle a Él, ¿puede decirse que eso ha despojado a este océano de su poder o ha disminuido, en grado alguno, sus tesoros? ¡Cuán vanas, cuán despreciables son las imaginaciones que vuestros corazones han concebido, y aún conciben! ¡Oh Mis siervos! ¡El único Dios verdadero es Mi testigo! Este muy grande, este insondable y ondeante Océano está cerca, asombrosamente cerca de vosotros. ¡Ved, está más próximo a vosotros que vuestra vena vital! Veloces como el pestañeo del ojo podríais, si lo desearais, alcanzar este favor imperecedero, y participar de él, de esta gracia dada por Dios, este don incorruptible, esta muy potente e inefablemente gloriosa merced.

¡Oh mis siervos! Si pudieseis comprender qué maravillas de mi munificencia y generosidad he querido confiar a vuestras almas, de verdad os libraríais del apego a todas las cosas creadas, y ganaríais verdadero conocimiento de vosotros mismos, conocimiento que es lo mismo que la
comprensión de mi propio Ser.

 La muerte es un paso a otra vida, el alma se disocia del cuerpo y sigue progresando y experimentando en los mundos de DIOS, que son incontables.

Por lo que sé a titulo personal, en las dimensiones espirituales no se necesitan cuerpo físico, el alma se vale por si misma. Por otra parte accederás al plano existencia en función de tu vibración; es decir, de tu nivel espiritual. Además, El alma reflejará aquello que hayas atesorado en el mundo físico, tanto en capacidades como conocimientos y como en dadivas espirituales. De hecho, pienso, que el mayor castigo que el hombre recibe por su maldad es que toma consciencia de lo que se pierde en el mundo espiritual. Ya te expuse la palabras de Bahaullah sobre el grado inconmensurable de felicidad y belleza que obtienen los hombre realizados e iluminados cuando dan el paso al otro mundo.

El alma perdurará tanto como el Reino de Dios, Su Soberanía, Su Dominio y Fuerza perduren. Manifestará los signos de Dios y Sus atributos y revelará Su amorosa bondad y generosidad. El movimiento de mi Pluma se detiene cuando intenta describir apropiadamente la grandeza y gloria de tan exaltada posición. El honor con el cual la Mano de Misericordia investirá al alma es tal, que ninguna lengua puede revelarlo adecuadamente, ni ningún otro medio terrenal puede describirlo. Bendita es el alma que en la hora de su separación del cuerpo esté purificada de las vanas imaginaciones de los pueblos del mundo. Tal alma vive y se mueve de acuerdo con la Voluntad de su Creador y entra en el más elevado Paraíso. Las Doncellas del Cielo, habitantes de las más sublimes mansiones, la rodearán y los profetas de Dios y Sus escogidos buscarán su compañía. Esta alma conversará con ellos libremente y les contará lo que ha tenido que soportar en el Sendero de Dios, el Señor de todos los mundos. Si se dijera a cualquier hombre lo que ha sido ordenado para tal alma en los mundos de Dios, el Señor del Trono en lo Alto y de aquí en la tierra, todo su ser se inflamaría instantáneamente en su gran anhelo por alcanzar aquella exaltada, santificada y resplandeciente posición. Bahá'u'lláh

 Esta pegunta tiene respuestas en la anterior contestación a Karina.

El espíritu no puede ser percibido con los sentidos materiales del cuerpo
físico, excepto cuando se expresa por acciones y signos externos. El cuerpo
humano es visible, el alma es invisible. Es el alma, no obstante, la que dirige las
facultades del hombre, la que gobierna su existencia.
El alma tiene dos facultades esenciales: a) Así como las circunstancias
exteriores se le comunican al alma por los ojos, los oídos y el cerebro del
hombre, así también el alma comunica sus deseos y propósitos a través del
cerebro, a las manos y a la lengua del cuerpo físico, utilizando a estos como un
medio de expresión. El espíritu en el alma es la esencia misma de la vida. b) La
segunda facultad del alma es expresa en el mundo de la visón, donde el alma,
animada por el espíritu, tiene su existencia y funciona sin la ayuda de los
sentidos materiales del cuerpo. Allí, en el reino de la visión, el alma ve sin la
ayuda del ojo físico, oye sin la mediación del oído material y viaja sin depender
del movimiento físico. Resulta claro, por consiguiente, que el espíritu en el alma
del hombre puede funcionar a través del cuerpo físico, empleando los órganos de
los sentidos, pudiendo también vivir y actuar sin su ayuda en el mundo de la
visión. Ello prueba, sin duda alguna, la superioridad del alma sobre el cuerpo
del hombre, la superioridad del espíritu sobre la materia.
Es espíritu no necesita del cuerpo, pero el cuerpo necesita del espíritu, de lo
contrario, él no puede vivir. El alma puede vivir sin un cuerpo, pero el cuerpo
sin un alma muere.
Si un hombre pierde la vista, el oído, una mano o un pie, vivirá si su alma aún
permanece en el cuerpo y puede manifestar las divinas virtudes. Por el contrario,
sin espíritu sería imposible para un cuerpo íntegro existir.'Abdu'l-Bahá

un cordial saludo.

Pd: si quisieras mas información sobre este tema y otros relacionados, por ejemplo, la relación entre el cuerpo, el alma y el espíritu; la inmortalidad; la realidad de la otra vida; la reencarnación;...desde la perspectiva Bahai, bájate este recopilatorio:

http://www.bahaipr.org/libros/El%20Mundo%20del%20Espiritu.pdf

Gracias. Tomo nota, pero de momento todo eso me sobre pasa. Lo leo, lo releo, y qué es el alma sigue siendo un misterio...
Cuando yo tenía fe, el alma era "algo" que tenía yo dentro de mí, pero sin localizar dónde, aunque tampoco me lo preguntaba. Se "manchaba" con el pecado y se "limpiaba" con una confesión arrepentida. Y punto. Pero sí, sí...Es algo mucho más complejo para entenderlo con la simple inteligencia humana, y si no lo entiendo, pues sigo sin saber qué es.

Manuel sm · 22 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
Martamaria; algo de ironía; porque tu te empeñas en negar al DIOS de la Biblia, al cual tarde o temprano vas a ver cara a cara, aunque no quieras, porque el es tu dueño, y es dueño de todos los seres humanos, ya sea ahora por tu bien, ya sea en el juicio final por tu mal, pero te vas a encontrar con el; (y de allí a de venir a juzgar a los vivos y a los muertos) credo católico.
Comparto para todos lo siguiente: todos los que buscan misticismo en la Biblia, y en el ser humano, siempre atribuyen cosas que no tienen, ni son el espíritu y el alma humanos; mas DIOS nos informa, claramente lo que son; por ejemplo: son mortales: 1ª. a Tesalonisenses 5:23 Y el DIOS de paz os santifique en todo; para que vuestro ESPÍRITU, Y ALMA, Y CUERPO SEA GUARDADO ENTERO SIN REPRENSIÓN PARA LA VENIDA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.
El Señor Jesús está sentado a la diestra de DIOS, y de allí ha de venir a Juzgar a los vivos y a los muertos, y conforme a lo dicho por Pablo: el alma va a ser destruida, por lo tanto: el alma es mortal: Ezequiél 18:20 el alma que pecare, esa morirá, otra realidad es que cuando el ser humano peca, está pecando con su alma, su cuerpo, y su espíritu, y los tres son puestos en riesgo de extinción.
El espíritu: cuando DIOS creo a Adán, no dice que haya puesto espíritu, dice que alentó en su nariz: SOPLO DE VIDA, y han sido los quesque eruditos católicos, los que le atribuyeron y agregaron y enseñaron que había puesto espíritu; y de allí la idea de muchos de que tenemos un espíritu inmortal, mas Pablo dice que es mortal 1ª. a Tesalonisenses 5:23 y el mismo nos enseña que el espíritu que tenemos, es nuestra conciencia: 1ª. a los Corintios 2:10-11; el misticismo es un engaño del diablo.
Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :buttercup

Martamaria · 22 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

Manuel sm;1469999]Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
Martamaria; algo de ironía; porque tu te empeñas en negar al DIOS de la Biblia, al cual tarde o temprano vas a ver cara a cara, aunque no quieras, porque el es tu dueño, y es dueño de todos los seres humanos, ya sea ahora por tu bien, ya sea en el juicio final por tu mal, pero te vas a encontrar con el; (y de allí a de venir a juzgar a los vivos y a los muertos) credo católico.

Bueno, pues sigamos con la ironía: ¿por que os empeñáis en que crea que Dios existe si no me lo habéis probado?

Es ahora cuando necesito saber con CERTEZA, que existe. Después de muerta, si no existe no me enteraré, y si existe pues ningún miedo. Sabrá perfectamente por qué no podía creer que era real y supongo que me juzgará por mi manera de vivir y mis esfuerzos por encontrarle.

Comparto para todos lo siguiente: todos los que buscan misticismo en la Biblia, y en el ser humano, siempre atribuyen cosas que no tienen, ni son el espíritu y el alma humanos; mas DIOS nos informa, claramente lo que son; por ejemplo: son mortales: 1ª. a Tesalonisenses 5:23 Y el DIOS de paz os santifique en todo; para que vuestro ESPÍRITU, Y ALMA, Y CUERPO SEA GUARDADO ENTERO SIN REPRENSIÓN PARA LA VENIDA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.
El Señor Jesús está sentado a la diestra de DIOS, y de allí ha de venir a Juzgar a los vivos y a los muertos, y conforme a lo dicho por Pablo: el alma va a ser destruida, por lo tanto: el alma es mortal: Ezequiél 18:20 el alma que pecare, esa morirá, otra realidad es que cuando el ser humano peca, está pecando con su alma, su cuerpo, y su espíritu, y los tres son puestos en riesgo de extinción.
El espíritu: cuando DIOS creo a Adán, no dice que haya puesto espíritu, dice que alentó en su nariz: SOPLO DE VIDA, y han sido los quesque eruditos católicos, los que le atribuyeron y agregaron y enseñaron que había puesto espíritu; y de allí la idea de muchos de que tenemos un espíritu inmortal, mas Pablo dice que es mortal 1ª. a Tesalonisenses 5:23 y el mismo nos enseña que el espíritu que tenemos, es nuestra conciencia: 1ª. a los Corintios 2:10-11; el misticismo es un engaño del diablo.
Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :buttercup

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La biblia no dice nada claramente, si así fuera no se necesitarían interpretaciones, todos entenderían lo mismo. Y no es así ni con el Espíritu Santo inspirándolas a todas la iglesias cristianas.

Eso no invita a creer que es palabra de Dios.

lofripa · 22 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

Martamaria dijo:
Gracias. Tomo nota, pero de momento todo eso me sobre pasa. Lo leo, lo releo, y qué es el alma sigue siendo un misterio...
Cuando yo tenía fe, el alma era "algo" que tenía yo dentro de mí, pero sin localizar dónde, aunque tampoco me lo preguntaba. Se "manchaba" con el pecado y se "limpiaba" con una confesión arrepentida. Y punto. Pero sí, sí...Es algo mucho más complejo para entenderlo con la simple inteligencia humana, y si no lo entiendo, pues sigo sin saber qué es.

Bueno, esta bien. Pero que creo que no sea lo mas importante conocer su naturaleza. Lo mas importante es purificarla para dotarla con el máximo esplendor en el momento de la separación del cuerpo. A partir de ahí las maravillas se abrirán ante tus ojos. Ni cien mil vidas compensan esa posición, debe ser algo maravilloso e inenarrable. Por eso los devotos, que ya tiene un atisbo de esa posición, no han dudado un instante en entregar la vida en el sendero de DIOS para alcanzar tan sublime posición. Anímate y decide en esa dirección. El rumbo del sacrificio, la renuncia, el amor y la obediencia en DIOS. Acuérdate que el alma te une a Él

Un cordial saludo

Almoni · 22 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

9 sino como está escrito:
COSAS QUE OJO NO VIO, NI OIDO OYO,
NI HAN ENTRADO AL CORAZON DEL HOMBRE,
son LAS COSAS QUE DIOS HA PREPARADO PARA LOS QUE LE AMAN. 1Corintios 2:9

Las bendiciones de Dios esten con todos.

KarinaMoreno · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

LOFRIPA:

Son diferentes en su naturaleza o sustancia pero no es sus procesos, son semejantes en algunos aspectos. Ya lo comente, el mundo físico es necesario como vehículo de expresión del las cualidades espirituales.

Claro que ya lo has comentado antes, pero comentarlo no lo hace evidencia ni le da lógica alguna. Al ser cuestion "invisible e intangible" podemos inventarnos lo que queramos alrededor del espíritu y no hay quien nos diga que no. Entonces puedes tú colocarle, según tu fe, tantas características como te sea gustoso, que eso no las demuestra ni les da lógica. Y este asunto de que cada quien puede inventar, según su creencia subjetiva, diferentes características para el alma queda claro en lo que otras religiones enseñan que es el alma. Desde una parte más de Dios, como lo enseñan los panteistas, hasta un ser extraterrestre en el exilio, como lo enseñan los cientificistas.

Por tanto, en las realidades físicas obtenemos inspiración o sabiduría espiritual. Muchos místicos obtienen de la observación de la naturaleza inspiración espiritual, y muchas de la fabulas, adagios, frases celebres,… utilizan fenómenos naturales par transmitir sabiduría espiritual.

No estoy de acuerdo. Lo que obtienen los místicos es una observación de sí mismos, según el tipo de místicos de los que estemos hablando. O pueden obtener conocimiento sobre el funcionamiento del mundo y la realidad a través de observación, pensamiento y/o deducción. En lo personal no sé qué es la sabiduría espiritual. Si es el conocimiento del espíritu entonces la pondría en el campo de las ilusiones, el deseo, incluso la creatividad. ¿Por qué? Porque la sabiduría es universal y si dos personas obtienen "sabidurías espirituales" completamente opuestas (como la obtienen con tanta diferencia tú y un hinduista) entonces no están obteniendo sabiduría, sino un desarrollo dentro del contenido de su fe particular.

O sea, se mantiene el paralelismo. Como el árbol que busca el sol para dar los mejores frutos,… bueno, en fin, ya lo comente. Por tanto, un símil puramente material pude evocar una verdad espiritual.

Y sigo sin estar de acuerdo. Un árbol busca el sol para dar mejores frutos porque es su instinto, no puede decidir no buscarlo. Un árbol que no tiene manera de buscar el sol va a tomar dos caminos: o morirá o se adaptará para poder vivir sin la luz del sol (los que se llaman árboles de sombra). Y eso sin contar que hay gente creyente que son terribles seres humanos (dan malos frutos) y ateos que dan muy buenos frutos, a pesar de que están, según tu analogía, en las sombras. Creo, pues, que ha de buscarse otra analogía, porque esta no es muy explicativa.

El alma necesita del cuerpo para manifestar sus propiedades, voluntades, capacidades,… en el mundo material.

Claro que el alma necesita del cuerpo material para manifestar propiedades en el mundo material, ¿pero por qué habría de necesitar del mundo material en primera instancia?

El cerebro es una herramienta. En caso de un accidente discapacitante, el alma permanece intacta y sin merma, por lo que interactúa con el mundo físico aunque no pueda manifestar algunas de sus habilidades.

Por ejemplo, si el amor está en el alma y un accidente deja a una persona sin capacidad de amar... ¿qué está pasando con el alma? Está dejando de manifestarse a través del cerebro, supongo. Pero si el amor está en el alma y no en el cerebro, ¿cómo es que se está dejando de amar? ¿Es el alma tan limitada que requiere del cerebro para poder desarrollar aún la más importante y básica de sus capacidades? Y si es así la cosa... ¿no queda esa alma en desventaja junto a todas las demás que sí pueden amar? Y entonces, ¿de qué le sirve la vida material a esa alma que no está pudiendo aprender nada?

Piensa que muchos ascetas y místicos se aíslan sensorialmente del mundo voluntariamente para progresar y meditar.

Y tengo la postura de que estas prácticas los conducen al mundo interno personal, no al mundo espiritual. Entiendo que el mundo interno puramente psicológico en el pasado se confundiese con el mundo espiritual, pero no creo que deba ser así en una época en la que mayormente entendemos cómo es que el cerebro genera pensamientos, sentimientos y conjunciones personales.

Además raramente se bloquean todas las capacidades sensitivas, siempre, incluso en los caso mas desesperados, se puede interactuar, reflejar atributos celestiales, aprender y vivir.

¿Has trabajado con esquizofrénicos o con autistas, por ejemplo?

El alma posee sus propias canales de información o sentidos. De hecho, muchos de las personas con destinos aciagos y truculentos son los que se elevan a mayores cotas de certeza y felicidad serena. Por qué será? ¿Qué habrán descubierto a través del sufrimiento?

Como alguien que se la pasa el 80% de sus días con gente que está sufriendo, puedo decirle que la gente que sufre dista mucho de ser más feliz que la que no sufre. Este asunto es una herencia clarísima del pensamiento judeo-cristiano occidental, que nos ha enseñado que el sufrimiento salva. Muy lamentable.

Y no son capacidades cerebrales sino espirituales.

La evidencia contradice esta afirmación.

Esta claro que en todos los animales sus costumbres, la conducta,..; es palpable la determinación genética; en cambio, en el hombre es insuficiente.

No, desde luego que no. La psicología evolutiva, la neurología y la psicología están dando pasos agigantados en la comprensión biológica de los comportamientos y sentimientos humanos.

De hecho, hermanos gemelos pueden darse personalidades y comportamientos muy diferentes

Claro, eso no está en duda, pero no es evidencia de la existencia del espíritu, es la evidencia del desarrollo psicológico y ambiental. Los gemelos no viven la misma vida y, por ende, las diferentes vivencias impactan en sus sistema de maneras diversas.

La posibilidad de hacer el bien como el mal, la moral, la ética, la espiritualidad,… son facultades y potencialidades que no corresponde a la esfera animal porque los genes no entienden de esos lenguajes.

¿Quién te dijo? Esas palabras que pones "bien", "mal", "moral", "ética" son etiquetas sociales comprendidas subjetivamente como símbolos. Desde luego que parten de nuestra biología neurológica y se entienden a través del funcionamiento psicolinguístico. Son facultades y potencialidades que corresponden perfectamente al desarrollo de nuestra capacidad simbólica.

La respuesta de éstos (los genes) es programada e inmediata a las necesidades de la supervivencia y procreación.

Y la neurociencia ha descubierto que los cambios en la psique humana pueden generar cambios interesantes en el uso de las neuronas, mismos cambios que pueden heredarse. El uso y cambio en el uso de las sinapsis pueden generar cambios a nivel biológico que se heredan genéticamente, eso sin considerar la más evidente herencia a través del aprendizaje.

Los genes nunca admitirían esa posibilidad (los genes implicados en algo así hubieran sido eliminados en la evolución ya que no reportan beneficio a la especie), solo un factor de rango excepcional: El Alma.

Tampoco. Ya en los albores de la psiquiatría, Sabina Spielrein habló de la natural tendencia del hombre hacia la destructividad. Esta tendencia parte, por simplificarlo, de la comprensión que el ser humano tiene (a diferencia de otros animales) de su propia muerte y su destino ligado a la inexistencia (previa y posterior a su vida).

Esta claro para mí que cualidades celestiales como el altruismo, el intelecto, habilidades insospechadas, la necesidad de la trascendencia, la búsqueda incesante de DIOS, la capacidad de amar de forma consciente y deliberada, el entendimiento, el pensamiento abstracto, la capacidad de la codificación simbólica, generosidad, el progreso tanto material como intimo, la exploración, el inconformismo, la rebeldía,… residen en un factor propio de los mundos espirituales y de origen divino.

Respeto tu punto de vista, pero no es necesaria la existencia del alma para explicar estos fenómenos, todos ellos son explicables a partir del funcionamiento físico del cerebro, las experiencias de la vida, las influencias ambientales y genéticas, etcétera. De hecho hay hartos estudios especializados al respecto de cada una y todas de las capacidades humanas que enlistas.

Además la existencia de Alma, por ejemplo, daría explicación, base y común denominador de muchos fenómenos en parapsicología que se estudian en cátedras universitarias: desdoblamiento, viajes astrales, mediumnidad, espiritismo, psicofonías, presencias, ECM,…

Hacer clic para expandir...

Te invito a que visites cualquiera de los temas sobre ECM. Estos fenómenos que mencionas están sujetos a profundo debate.

Lo contrapuesto no tiene carta de naturaleza, solo se explica como la ausencia o carencia. La oscuridad, el frío, el odio, la mentira, la maldad,… no tiene estado propio solo se manifiestan como una la esencia de una cualidad real.

Interesante punto de vista...

Seria como decir que hay un ser que concita, promueve y da carta de naturaleza a las cualidades negativas, lo que llamaríamos Satanás.

Ese es otro tema interesante, Satanás no hubiera existido sin Dios. Y si Dios es omnipotente, sabía, desde el momento en que creó a Lucifer, que éste se revelaría. Y aún así decidió crearlo. Entonces, directamente, Dios es responsable de la existencia del infierno y del mal de Satanás.

El resto del mensaje creo que queda englobado en lo que ya se ha dicho.

Abrazos muy fuertes,
Karina.

KarinaMoreno · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

MARTAMARÍA:

Gracias. Tomo nota, pero de momento todo eso me sobre pasa. Lo leo, lo releo, y qué es el alma sigue siendo un misterio...

Si es que existe. Porque ante lo que no existe y sólo existe por fe se pueden hacer un montón de afirmaciones. Yo puedo llenar páginas y páginas sobre el dragón invisible e intangible que todos tenemos dentro del cerebro y puedo decir que los dolores de cabeza son buena evidencia de ello. Y nadie me puede decir que no. ¿O sí? Vaya, creo que ese es el problema de todo lo que se desarrolla en el campo de la fe, que basta con creerlo para pensar que es verdad. Ahora, eso es muy respetable para quienes comparten una cierta fe, pero de eso a que sea evidencia para personas como yo (y otros tantos) es otro asunto.

Gracias,
K.

smm · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

KarinaMoreno dijo:
SMM:

Afirmar que no lo hay es una falacia de ignorancia. Yo creo que no lo hay, pero disto mucho de poder afirmarlo. Pero de todos modos eso no responde la cuestión. El mundo espiritual, dices, es una realidad. Pero ¿qué realidad? Si te basas en la fe de las personas, cada religión tiene un mundo espiritual completamente diferente.

Dices que se indague y se averigue... ¿pero cómo averiguar lo no-material? Tú mismo has dicho que el mundo espiritual no es observable ni cuantificable a través del método científico, que tiene como objeto de estudio sólo el mundo material. ¿Entonces? ¿Cómo averiguar sin caer en problemáticas subjetivas de fe?

¿Por qué no seguir el mismo proceso en el mundo espiritual? ¿Por qué Dios no nos crea como seres espirituales listos y la capacidad de amar desarrollada? ¿No puede? ¿O no quiere? Y si no quiere... ¿Por qué no quiere? ¿Qué gana él haciéndonos un espíritu imperfecto y luego mandandonos a la tierra a perfeccionarnos para que luego de eso podamos volver a su lado ya siendo perfectos? ¿Por qué no hacernos perfectos desde un inicio y dejarnos a su lado? ¿Para qué el proceso?

Podría experimentarse igual sin necesidad de la vida en la tierra. Aunque supongo que el hijo único que no se casa (perdiendo la oportunidad de amar como hermano, padre, esposo y abuelo) está frito.

¿Por qué? Lo entiendo en la materia, puedo comprender perfectamente porque la materia crece y se desarrolla, cómo va aprendiendo nuevas habilidades y nuevos comportamientos a través de la experiencia. Y parte de ese funcionamiento tiene su base en la imperfección, por un lado, y en la naturaleza de la materia, por el otro. No veo porque el espíritu requiere de ello.

¿Por qué? ¿Cómo lo sabes? ¿Cuáles son los argumentos (ojo, no la evidencia, los argumentos) para creer que el espíritu tiene esta clase de comportamiento?

No, lo leí perfectamente, por eso digo que es aburrido. Aún una eternidad de diversión aburre. Por más que gocemos de una buena charla, hacerlo eternamente debe terminar por aburrir. Y aburrir hasta la desgracia. Hay quienes ponen sobre la mesa la idea de que un lugar de tanta perfección es tan doloroso y tan aburrido que es, en realidad, el infierno.

Lo entiendo, pero estamos hablando de LA ETERNIDAD. ¿Qué tantas actividades pueden bastarnos para miles de años y luego otros miles de años y luego otros miles de años después de eso?

Yo no dije lo que era el amor, pero sí dije que es subjetivo. Porque lo es. Es una abstracción personal, no universal. CUando la gente lee el término "amor" cada una siente cosas diferentes, lo relaciona con cosas diferentes, todo ello aprendido a través de sus vivencias y sus relaciones personales.

Suena demasiado simplificado. ¿Dar qué?

No estoy de acuerdo. En ocasiones, servir sin pedir nada a cambio puede partir de una profunda baja autoestima a través de la cual la persona se siente requerida de servir a otros que, en definitiva, no lo aman por más que él sirva sin pedir a cambio. Quieres generalizar un comportamiento que, en ocasiones, es bastante nocivo para el que lo da y el que lo recibe. El amor no es simplificable nunca, ni generalizable. Por ende, si la vida espiritual gira alrededor del amor, tenemos que resolver primero el problema de si hay un amor general y universal y sus características.

Uy, no te imaginas. Deberías darte una vuelta por confesionarios, consultorios, hospitales, casas de niños de la calle y otros escenarios en donde pulula la gente que no es capaz y/o deseante de recibir ese amor o bien, gente que no puede ni quiere amar de ese modo ni ser amado de esa manera.

Otra generalización... El amor no siempre es la base del altruismo. El narcisismo, el sentimiento de culpa, la necesidad de "merecer"... vaya, hay un montón de bases para el pensamiento altruista y no todas ellas son hermosas.

Hay un montón de problemas en el mundo por el altruismo. No quiero desviar más el tema, pero hay maravillosos ejemplos clínicos de cómo el altruismo es muchas veces escupido y rechazado, por un lado, y ejemplos de como los altruistas lo son por razones poco nobles que los llevan, en ocasiones, a ser altruistas por un lado y terribles por el otro. Hitler es un ejemplo maravilloso al respecto.

Yo no puedo concebir existir eternamente. Pero estoy abierta a seguir leyendo buenos argumentos en este tema.

Abrazos,
K.

Es lo mismo Karina, tu “crees” que no hay vida después de la muerte y por lo que venimos leyendo de ti estás bastante segura, luego, ¿Qué realidad? Si nos basamos en la fe de los que creen que no hay vida después de la muerte, sería que no hay nada….

Podemos averiguar acerca de la realidad espiritual por las experiencias de otros o las propias. Porque además de seres físicos somos esencialmente seres espirituales. La subjetividad siempre estará allí, Karina, ya que cada persona es única. La subjetividad individualiza la experiencia pero no cambia los aspectos genérales de las mismas. Y desde luego, para mí es que la vida no acaba en la tumba ni en la muerte del cerebro….

Lo primero, cuando hablamos de Dios, podemos estar seguros de que Él ha creado de la mejor manera posible. Sé que la gente que no cree tiene la tendencia a hacer lo contrario, a pensar que Dios ha cometido muchos fallos y que ellos lo harían mejor que Dios….

Ni siquiera Dios tiene la capacidad de amor desarrollado. No puedes amar si no hay nadie a quien amar. Como Dios necesita aprender a amar con la experiencia, no puede crearnos como espíritus completos que ya aman si hacer ningún esfuerzo…

Es curioso, la gente que se empeña en no creer sois especialistas en ponerle pegas a todos, pero es lo que tiene la incredulidad… ¿Cuál es el problema de que la persona espiritual necesite aprender a amar en la tierra? La imperfección no es algo negativo, es más bien que el potencial de la perfección existe como un germen que la persona espiritual por sus propios esfuerzos debe desarrollar y hacer madurar. En principio, la materia tampoco es algo negativo para la persona espiritual, bien al contrario, es el vehiculo que le permite perfeccionarse….

Tenemos capacidad intelectual para entender el mundo espiritual, si es que queremos. Pero estas cosas no la sabemos solo por razonamiento humano. Es necesaria la revelación de Dios y por nuestra parte la fe.. El espíritu erres tú, Karina, y ahora está encarando en ese cuerpo que ves en el espejo. Y lo que haces con el cuerpo fisco determina el estado de tú espíritu. Lo que hacemos en la tierra lo recogeremos depuse de morir…..

Pues si para ti la eternidad es un infierno, lo será. Tú forma de pensar crea la realidad espiritual….es la ley de causa- efecto. No será Dios quien haya creado esa realidad para ti, sino tú propia forma de pensar….

La creatividad humana es infinita, pero si ya te limitas, viendo la eternidad como algo negativo, no puedes culparle a nadie sino a ti misma….

Como ya dije, la individualización no esta reñida con lo universal. El amor es universal, pero cada individuo lo personaliza, ¡Qué maravilloso porque así no es aburrido y repetitivo! Hay que ver con los cristales de lo positivo, Karina…

Me estas hablando de un amor egoísta. El amor egoísta siempre será nocivo. En el amor maduro no hay baja auto-estima, todo lo contrario. Siempre es beneficioso. Y nadie sale perdiendo. La individualización lejos de ser un relativismo del amor, hace que cada persona lo expresa de una manera única y diferente que los demás, no es pues, algo negativo.

Ya sé que en este mundo pulula el amor egoísta, ese si es nocivo y daña no sólo a los demás, sino también impide el crecimiento de la propia persona espiritual. Yo habla del amor que debemos aprender y desarrollar, un amor inegoísta….

No Karina, el narcisismo, el sentimiento de culpa, la necesidad de merecer no son bases para el altruismo sino para todo lo contrario, para el egoísmo, y si eso no lo ves claro, nunca recomendaré a nadie ir a tus consultas…..

Quien es genuinamente altruista no puede dañara a los demás porque vive por el bien de los otros, no para aprovecharse de ellos por su propia beneficio. Hitler y cada cual recogeremos lo que ha hecho durante su vida terrenal….

Los limites las ponemos nosotros, Karina, si tu piensas que la eternidad será aburridla, lo será para ti…..

Que Dios te bendiga

smm · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

Martamaria dijo:
Mira yo no entiendo como un espíritu puede aprender algo en el mundo espiritual. Se supone que en ese mundo toda la gente es ya buena, ama a todos y es feliz y nadie sufre... ¿A quién y a qué vas a ayudar?
Y si hay varias esferas es que la gente no es del todo buena todo sigue como en la tierra.

Lo que te digo, si allí todos se aman ¿qué es lo que hay que aprender? ¿Qué determina que pasen de esfera?
¿Qué actividades se pueden hacer en un mundo que no es material?
¿Dónde estará la gente recogida? ¿O andarán todo el tiempo deambulando? ¿Qué actividades harán y dónde? ¿Pisarán suelo? ¿Qué clase de suelo? ¿Vivirán con su familia de la tierra? Los que se hayan casado más de una vez ¿ cómo se organizarán?

Y en ese mundo donde todos son ya felices y todos se aman, nadie necesitará nada. Entonces ¿a quién hay qué servir? ¿Qué es lo que hay que dar si todos se aman ya unos a otros?

Que Dios te bendiga[/SIZE]

[/QUOTE]
Las distintas esferas que existen en el mundo espiritual no han sido creadas por Dios. Claro que sigue como en la tierra. si no hemos aprendido a ser completamente buenos ni a amar en la tierra, tampoco lo haremos en el mundo espiritual. En el mundo espiritual recogemos lo que hemos sembrado en la tierra. ¿Y porqué alguien no podría aprender algo en el mundo espiritual? La perfección del amor no es el final, sino el principio de un enriquecimiento perpetuo, sino la eternidad sí que se nos haría aburrido y pesado….

Como he dicho, la perfección del amor no es el punto final, sino el punto de inicio. Perfeccionar el amor significa que se excluya el egoísmo del amar, pero habrán infinidad de oportunidades de amar. Sólo piensa en la cantidad de personas que pueden existir en el mundo espiritual, cada uno diferente y distinta. Por eso hablamos de un enriquecimiento del amor. Todas la actividades que se hacen en la tierra se puede hacer allí. Es un mundo real, más que éste, porque no tiene las limitaciones que las leyes naturales imponen. Allí la gente puede andar o volar, la organización esta basado en el grado de amor. Allí todo es transparencia, no se puede fingir ser lo que no se es. Se sabe quien tiene mayor capacidad de amar y de servir.

Se seguirá dando y enriqueciendo la experiencia de amor

Que Dios te bendiga

Martamaria · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

smm;1470440]

Las distintas esferas que existen en el mundo espiritual no han sido creadas por Dios. Claro que sigue como en la tierra. si no hemos aprendido a ser completamente buenos ni a amar en la tierra, tampoco lo haremos en el mundo espiritual. En el mundo espiritual recogemos lo que hemos sembrado en la tierra. ¿Y porqué alguien no podría aprender algo en el mundo espiritual? La perfección del amor no es el final, sino el principio de un enriquecimiento perpetuo, sino la eternidad sí que se nos haría aburrido y pesado….[/QUOTE]

O sea, que el mundo terrenal lo ha creado Dios y los mundos espirituales no...¿Pues de dónde han salido?
¿Y qué pasa con una persona que en este mundo no ha aprendido nada de nada y se muere siendo más mala que el pobre Caín?
¿Puede empezar de cero, o la reencarnan otra vez en este mundo. Y si puede empezar de cero ¿por qué no empezamos todos de cero en un mundo espiritual que siempre ofrecerá mejores oportunidades y menos ocasiones de pecar?

Como he dicho, la perfección del amor no es el punto final, sino el punto de inicio. Perfeccionar el amor significa que se excluya el egoísmo del amar, pero habrán infinidad de oportunidades de amar. Sólo piensa en la cantidad de personas que pueden existir en el mundo espiritual, cada uno diferente y distinta. Por eso hablamos de un enriquecimiento del amor. Todas la actividades que se hacen en la tierra se puede hacer allí. Es un mundo real, más que éste, porque no tiene las limitaciones que las leyes naturales imponen. Allí la gente puede andar o volar, la organización esta basado en el grado de amor. Allí todo es transparencia, no se puede fingir ser lo que no se es. Se sabe quien tiene mayor capacidad de amar y de servir.

Hacer clic para expandir...

Pues no lo entiendo. Si el mundo espiritual, es un mundo real pero mejor y sin las imitaciones de las leyes naturales, donde se practica el amor y ofrece mayores oportunidades de amar y menos egoísmos...¿por qué no partimos todos desde ese mundo? Porque nadie nace malo. Se vuelve malo con lo que le rodea.
Un saludo.

Manuel sm · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.
Martamaria; No se en que momento perdiste la fe, y ¿porqué? sin embargo dices que te confiesas; DIOS no te va a condenar por buscarlo, en romanos 2:12 dice que todos los que sin ley pecaron, sin ley también perecerán, y todos los que en la ley pecaron por la ley serán juzgados, y el pecado está definido en la Biblia.

Actualmente existen multitud de religiones, y solo existe un pueblo de DIOS, todo lo demás son obra de satanás; aunque tengan la Biblia; aunque sus "filosofías" sean en busca de lo mejor para el ser humano.

A ver: cuando DIOS creó a Adán y luego creó a Eva, al presentársela a Adán: este dijo: es carne de mi carne es hueso de mi hueso; (parte de mi mismo) después de haber comido del fruto prohibido: le dijo a DIOS: la mujer que me diste; también dice que estaban desnudos y que no se avergonzaban, después de comer del fruto prohibido: les avergonzó su desnudez, DIOS les había dicho que se reprodujeran, y tenia que ser por medio de relaciones sexuales, pero la distorsión que está en el ser humano desde entonces, hace que vean las cosas de otro modo, (distorsionadas) y es esa misma distorsión (adquirida por el ser humano) la que hace que cada quien interprete la Palabra de DIOS de diferente manera; y eso hace que el ser humano se comporte tan irracional.

El reto para DIOS es: obtener seres humanos a Imagen y Semejanza de Él, de esos seres humanos distorsionados, y el reto para el ser humano es: poder ver su realidad, y buscar la forma de quitarse la distorsión, la realidad es que: por sí mismo y con sus recursos, no puede, por eso DIOS le ofrece una ayuda muy grande, lo revelado en la Biblia; y cuando creen a DIOS, (no es lo mismo: creer en DIOS; que creerle a DIOS) DIOS les dá su Espíritu Santo para que puedan lograrlo, pero no todos los que mencionan la Palabra de DIOS, y se llaman así mismos CRISTIANOS: tienen el verdadero Espíritu Santo, muchos de ellos hacen obras grandes, y milagros grandes, por el poder de satanás, porque no les gustan las verdades de DIOS.
Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :caballo:

smm · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

Martamaria dijo:
No, algo perfecto ya es perfecto, no puede ser más perfecto.

Si pensamos que la perfección es un tope entonces no entendemos nada. El amor perfecto, por ejemplo, no es que ya no se puede amar más. El amor perfectito simplemente significa que se ama inegoistamente sin hacer daño a nadie. A partir de allí, es un punto de inicio para enriquecimiento. En el mundo espiritual la eternidad entrado en el amor perfecto no será aburrido..

Que Dios te bendiga

smm · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

Martamaria dijo:
smm;Los cristianos no sostienen eso. La mayoría de ellos creen que en el mundo espiritual sólo existe el cielo y el infierno y que una vez has llegado allí, no hay vuelta atrás ni esperanza. Si estás en el infierno será tu destino eterno.

Y no nos olvidemos del otro punto de vista, la atea –materialista que sostiene que no hay mundo espiritual ni vida después de la muerte. ¿Cómo saber cual es la realidad?

En eso estamos, smm. En eso estamos. Pero ante tantas y tan diferentes versiones...lo tenemos bastante crudo...

¿y tú crees que todos los bebés espíritu tiene las mismas oportunidades? ¿Quién decide en qué cuerpo y en que familia y en qué ambiente y con qué salud y en qué circunstancias va a ser engendrado, que puede ser incluso fruto de una violación? ¿Es eso justo?

No tiene sentido...

La perfección del amor es responsabilidad humana, no de Dios. Si Dios nos hubiera creado perfecto seríamos robots, espíritus robots, que no hacemos nada que no esté programado desde la fábrica. Así no funciona el amor.

Debido a que se han creado distintas grados de amor, los bebés espíritus no tienen las mismas oportunidades. Esas injusticias no son creadas por Dios, sino por nosotros. Luego nosotros debemos dejar de hacer el mal y de crear situaciones injustas. Por ejemplo, en éste mundo existen fronteras y violencia, no son el deseo de Dios, que ideo un mundo sin fronteras y de amor genuino. Lo mismo con los distintos grados y niveles que hay en el mundo espiritual, no es la idea de Dios, que concibió una solo esfera en el mundo espiritual. Pero nosotros lo hemos hecho así, así que tenemos que enmendarlo en la tierra y liberar al mundo espiritual…..

No tiene sentido para ti, peor con te preocupes, tienes la eternidad para encontrarle sentido….

Que Dios te bendiga

smm · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

Martamaria dijo:
Perfecto:
Que tiene el MÁXIMO grado de una determinada cualidad. Si es un grado máximo no admite más perfección. Lo mires por donde lo mires...

Eso no es aplicable al amor o incluso al conocimiento. siempre se puede amar algo más o aprender algo nuevo.
Que Dios te benidga

smm · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

KarinaMoreno dijo:
JUAN88:

En el mundo espiritual la perfección no tiene límite, es decir, los seres espirituales pueden ser cada vez más y más perfectos. Sin embargo los mandan a la tierra para conocer las imperfecciones y superarlas para ser más perfectos. Pero si ya son perfectos, porque necesitarían ser más perfectos. No entiendo. "Perfecto" es un término que contiene el no poder mejorar. Lo perfecto es inmejorable. ¿Cómo puede haber mejores perfecciones o peores perfecciones?

¿Jesús era perfecto? ¿Crees que es perfecto un hombre que, agresivo y furioso, corre a mercaderes a golpes? Ojo, entiendo porque los corrió, pero EL MODO en que los corrió demostró que era impaciente, agresivo y totalitario, características poco perfectas. ¿Otro ejemplo de impaciencia y agresión? La historia del árbol de higos. Yo no creo que un hombre perfecto le exija a un árbol un fruto y, ante la negativa del árbol, lo mate (eso sin considerar el hecho de que un árbol es incapaz de negarse a dar fruto, menos a su creador).

Gracias,
K.

Pues estáis enfrascadas con una definición errónea de la perfección. Claro que la perfección es mejorable. Rafa Nadal puede ser un tenista perfecto. Pero eso no significa que no pueda jugar mejor mañana que hoy. Al contrario, a medida que más juegue, mejorará su estilo. De hecho, si un deportista se cree perfecto y deja de entrenar, las posibilidades de perder la competición son muy altas.

Así es con la perfección del amor. En el mundo espiritual podremos mejorar más y más nuestra capacidad de amar, es de hecho, una capacidad ilimitada. Por ende, en el mundo espiritual podemos perfeccionar nuestra capacidad de amar, y eso es lo que enriquecerá nuestras experiencias de amar, y hará llevadero la eternidad.

Karina, me parece que quieres que Jesús sea perfecto según tú criterio de la perfección. Tú ves agresividad e impaciencia en el modo en que actuó Jesús en esa situación puntual. Otros podemos ver firmeza contra el mal e indignación celestial. Jesús demostró ser una persona de amar verdadero y genuino cuando dio su vida por aquellos que le estaban persiguiendo…

Que Dios te bendiga

smm · 23 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

Martamaria dijo:
Lo siento, Lofripa, pero sigo sin entender la necesidad de que un ser superior se encarne en uno inferior para desarrollarse.
Además, teniendo en cuenta que todos no tienen las mismas oportunidades...me parece hasta injusto.
Seguro que dices que no, que cuantas más dificultades y desgracias le pasen mejor para su desarrollo.

El ser fisco no es inferior. Es un reflejo fiel del ser espiritual. Es su contraparte para vivir en el mundo físico y experimentar el amor aquí….
Que Dios te bendiga

lofripa · 24 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

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Para mí, En realidad no hay esos “opuestos”, solo el grado de intensidad o virtud en que se manifiesta un atributo o cualidad de un titulo divino. Lo contrapuesto no tiene carta de naturaleza, solo se explica como la ausencia o carencia. La oscuridad, el frío, el odio, la mentira, la maldad,… no tiene estado propio solo se manifiestan como una ausencia de una cualidad real. Seria como decir que hay un ser que concita, promueve y da carta de naturaleza a las cualidades negativas, lo que llamaríamos Satanás. Algo imposible entendiendo la soberanía absoluta de DIOS (Algo en el que todos los textos sagrados coinciden), el todopoderoso, el omnipotente.

KarinaMoreno dijo:
Interesante punto de vista...

Ese es otro tema interesante, Satanás no hubiera existido sin Dios. Y si Dios es omnipotente, sabía, desde el momento en que creó a Lucifer, que éste se revelaría. Y aún así decidió crearlo. Entonces, directamente, Dios es responsable de la existencia del infierno y del mal de Satanás.

Para los Bahais Satanás, el diablo, el infierno,… no existen. Son herramientas de una dialéctica propia de otros tiempos: la infancia de la humanidad. A un niño pequeño, no se les explica que si mete los dedos en una toma de electricidad los electrones pasan por su cuerpo y… no es capaz de comprender por lo que se le amenaza con ir al infierno como medida coercitiva. ¿Cómo habla un padre a su hijo pequeño, ante una posible imprudencia de éste, cuando le alecciona, advierte o lo reprende? Esa era la pedagogía de otros tiempos. Corresponde a estrategias de un método pedagógico antiguo en correspondencia con la infancia de la humanidad, no es real. La necesidad de establecer cierto orden social y una mínima convivencia pacifica, necesitaba de recursos intimidatorios como el infierno, el diablo, satanás,...hoy en día eso no tiene sentido. Dios es un padre amoroso, no castiga y menos eternamente, te castigas tu mismo. Ya lo decía Buda, hacer maldades es como escupir hacia el cielo, al final te cae en la cara.

Para los Bahais son unas figuras simbólicas referentes a vivir de espaldas a DIOS. El Infierno es simplemente la privación del conocimiento de Dios, que tiene como consecuencias la imposibilidad de llegar a obtener la perfección divina y la pérdida del eterno favor. Nosotros miramos la descripción convencional del infierno (y del cielo)no como lugar específico sino, mas bien, como un simbólico. Las escrituras de Bahá'í describen infierno como "condición" espiritual y no como un lugar. El cielo se considera, inversamente, como estado de la proximidad a Dios.

Es como la planta que vive de espaldas al sol, aunque indirectamente depende del sol sin embargo se priva de las efusiones y dadivas de su divino esplendor que le haría crecer inmensamente y con majestuosidad.

El mal es puramente ausencia del bien como el frió es la ausencia de calor. No tiene ser, estado propio. No hay un ente que concite la autoridad y mando en contraposición al bien o a Dios. No hay una personificación intrínsicamente representativo de lo opuesto o inverso a DIOS, eso sería inconcebible para la soberanía absoluta de DIOS. Evidentemente hay seres oscuros y perversos que eligen obrar el mal tanto en este lado como en el otro. Todos tenemos libertad de elección, nuestros actos e influencias pueden ser dañinos tanto en este mundo como en el más allá.

El sol ilumina y da calor a nuestro sistema planetario. Es la fuente de vida y representa el sostén de lo físico y material. ¿Hay algún planeta o sol que emita la oscuridad? Evidentemente no. Solo esconderse del sol nos envuelve en tinieblas.

En la oscuridad de la noche si encendemos un fósforo o una vela, disipamos las tinieblas e iluminamos nuestro entorno. Ahora bien, ¿puede la oscuridad atrapar y apagar la vela? No, imposible no tiene entidad propia. Si todos encendemos nuestro fósforo disolveremos las tinieblas y llenaremos el mundo de amor y conocimiento de Dios. Cuando un ser humano se espiritualiza, se ilumina y nos ilumina con su ejemplo, carácter y sus enseñanzas, como ejemplo viviente, a eliminar nuestra maldad.

Satanás, el diablo, es un símbolo Bíblico o etiqueta que pone de manifiesto el mal proceder humano y la maldad. Más allá de eso es pura manipulación torticera y dirigida para infundir el miedo y el temor en las prácticas dogmáticas y déspotas de las castas sacerdotales para la consecución y preservación del poder terrenal y la sumisión del pueblo. Hay muchos ejemplos en la historia.

Es típico ante la irracionalidad de muchos dogmas y doctrinas sobreañadidas, y para dominar, atizar la bandera del maligno para enmascarar los deseos poco confesables y sofocar el espíritu critico de las personas.

En resumen, hemos de ver las escrituras con sentido común y racionalidad. No debemos, si queremos atraer a las personas de buen juicio e ilustradas, pedirles que crean por creer. Hoy en día eso no se sostiene. Hemos de encontrar una armonía entre la razón, la ciencia y la religión para fundamentar nuestra existencia y nuestro discurso espiritual.

lofripa · 24 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

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KarinaMoreno dijo:
Y tengo la postura de que estas prácticas los conducen al mundo interno personal, no al mundo espiritual. Entiendo que el mundo interno puramente psicológico en el pasado se confundiese con el mundo espiritual, pero no creo que deba ser así en una época en la que mayormente entendemos cómo es que el cerebro genera pensamientos, sentimientos y conjunciones personales.

No, amiga Karina, no. Si se asilaban y meditaban era precisamente para distinguir y separar lo que es fruto de sus subjetividades e ilusiones imaginarias, de las fuentes del tesoro divino del reino celestial. Actuaban así para reconocer y desechar lo que tu misma dices, y delimitar, dirigirse y saciarse en los mundos espirituales para obtener certeza, el contento y la sabiduría celestial.

Juro por DIOS que si aquel que holla el sendero de la guía y busca escalar alturas de la rectitud llegara a esta gloriosa y suprema posición, aspiraría la fragancia de DIOS a una distancia de mil leguas y percibiría la resplandeciente mañana de una Guía divina apareciendo en el amanecer de todas las cosas. Cada cosa, por pequeña que fuera, sería para él una revelación que le llevaría donde su Amado, el Objeto de su búsqueda. Sería tan grande el discernimiento de ese buscador, que distinguiría entre verdad y falsedad como distingue el sol de la sombra. Si se esparcieran en los rincones más remotos del Oriente los fragantes perfumes de DIOS, él de seguro los reconocería y aspiraría su fragancia aunque habitara en los últimos confines del Occidente. Asimismo distinguiría todos los signos de DIOS -Sus maravillosas palabras, Sus grandes obras y poderosos hechos de las obras, las palabras y los hábitos de los hombres, al igual que el joyero separa la joya de la piedra, o el hombre que distingue la primavera del otoño y el calor del frío. Cuando el canal del alma humana se haya limpiado de todo apego impeditivo y mundano, percibirá indefectiblemente, a través de distancias inmensurables, el hálito del Amado y, guiado por su perfume, llegará a la Ciudad de la Certeza y entrará en ella. Allí descubrirá las maravillas de Su antigua sabiduría y percibirá todas las enseñanzas ocultas en el susurro de las hojas del Árbol que florece en esa Ciudad. Escuchará, con su oído externo e interno, los himnos de alabanza y gloria que de su polvo ascienden hacia el Señor de los señores, y descubrirá con su vista interior los misterios de la “vuelta” y el “renacimiento”

Es el deber de todo buscador moverse y luchar por alcanzar las riberas de este océano, para que así pueda, en proporción con la intensidad de su búsqueda y los esfuerzos que haya hecho, participar de los beneficios que han sido preordinados en las irrevocables y ocultas Tablas de Dios. Si nadie quisiera dirigir sus pasos hacia sus riberas, si ninguno se dispusiera a encontrarle a Él, ¿puede decirse que eso ha despojado a este océano de su poder o ha disminuido, en grado alguno, sus tesoros? ¡Cuán vanas, cuán despreciables son las imaginaciones que vuestros corazones han concebido, y aún conciben! ¡Oh Mis siervos! ¡El único Dios verdadero es Mi testigo! Este muy grande, este insondable y ondeante Océano está cerca, asombrosamente cerca de vosotros. ¡Ved, está más próximo a vosotros que vuestra vena vital! Veloces como el pestañeo del ojo podríais, si lo desearais, alcanzar este favor imperecedero, y participar de él, de esta gracia dada por Dios, este don incorruptible, esta muy potente e inefablemente gloriosa merced.

¡Oh mis siervos! Si pudieseis comprender qué maravillas de mi munificencia y generosidad he querido confiar a vuestras almas, de verdad os libraríais del apego a todas las cosas creadas, y ganaríais verdadero conocimiento de vosotros mismos, conocimiento que es lo mismo que la comprensión de mi propio Ser.

lofripa · 24 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

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KarinaMoreno dijo:
LOFRIPA:
Claro que ya lo has comentado antes, pero comentarlo no lo hace evidencia ni le da lógica alguna. Al ser cuestion "invisible e intangible" podemos inventarnos lo que queramos alrededor del espíritu y no hay quien nos diga que no. Entonces puedes tú colocarle, según tu fe, tantas características como te sea gustoso, que eso no las demuestra ni les da lógica. Y este asunto de que cada quien puede inventar, según su creencia subjetiva, diferentes características para el alma queda claro en lo que otras religiones enseñan que es el alma. Desde una parte más de Dios, como lo enseñan los panteistas, hasta un ser extraterrestre en el exilio, como lo enseñan los cientificistas.

No estoy de acuerdo. Lo que obtienen los místicos es una observación de sí mismos, según el tipo de místicos de los que estemos hablando. O pueden obtener conocimiento sobre el funcionamiento del mundo y la realidad a través de observación, pensamiento y/o deducción. En lo personal no sé qué es la sabiduría espiritual. Si es el conocimiento del espíritu entonces la pondría en el campo de las ilusiones, el deseo, incluso la creatividad. ¿Por qué? Porque la sabiduría es universal y si dos personas obtienen "sabidurías espirituales" completamente opuestas (como la obtienen con tanta diferencia tú y un hinduista) entonces no están obteniendo sabiduría, sino un desarrollo dentro del contenido de su fe particular.

Y sigo sin estar de acuerdo. Un árbol busca el sol para dar mejores frutos porque es su instinto, no puede decidir no buscarlo. Un árbol que no tiene manera de buscar el sol va a tomar dos caminos: o morirá o se adaptará para poder vivir sin la luz del sol (los que se llaman árboles de sombra). Y eso sin contar que hay gente creyente que son terribles seres humanos (dan malos frutos) y ateos que dan muy buenos frutos, a pesar de que están, según tu analogía, en las sombras. Creo, pues, que ha de buscarse otra analogía, porque esta no es muy explicativa.

Claro que el alma necesita del cuerpo material para manifestar propiedades en el mundo material, ¿pero por qué habría de necesitar del mundo material en primera instancia?

Por ejemplo, si el amor está en el alma y un accidente deja a una persona sin capacidad de amar... ¿qué está pasando con el alma? Está dejando de manifestarse a través del cerebro, supongo. Pero si el amor está en el alma y no en el cerebro, ¿cómo es que se está dejando de amar? ¿Es el alma tan limitada que requiere del cerebro para poder desarrollar aún la más importante y básica de sus capacidades? Y si es así la cosa... ¿no queda esa alma en desventaja junto a todas las demás que sí pueden amar? Y entonces, ¿de qué le sirve la vida material a esa alma que no está pudiendo aprender nada?

¿Has trabajado con esquizofrénicos o con autistas, por ejemplo?

KarinaMoreno dijo:
Como alguien que se la pasa el 80% de sus días con gente que está sufriendo, puedo decirle que la gente que sufre dista mucho de ser más feliz que la que no sufre. Este asunto es una herencia clarísima del pensamiento judeo-cristiano occidental, que nos ha enseñado que el sufrimiento salva. Muy lamentable.

La evidencia contradice esta afirmación.

No, desde luego que no. La psicología evolutiva, la neurología y la psicología están dando pasos agigantados en la comprensión biológica de los comportamientos y sentimientos humanos.

Claro, eso no está en duda, pero no es evidencia de la existencia del espíritu, es la evidencia del desarrollo psicológico y ambiental. Los gemelos no viven la misma vida y, por ende, las diferentes vivencias impactan en sus sistema de maneras diversas.

¿Quién te dijo? Esas palabras que pones "bien", "mal", "moral", "ética" son etiquetas sociales comprendidas subjetivamente como símbolos. Desde luego que parten de nuestra biología neurológica y se entienden a través del funcionamiento psicolinguístico. Son facultades y potencialidades que corresponden perfectamente al desarrollo de nuestra capacidad simbólica.

Y la neurociencia ha descubierto que los cambios en la psique humana pueden generar cambios interesantes en el uso de las neuronas, mismos cambios que pueden heredarse. El uso y cambio en el uso de las sinapsis pueden g[/FONT][/COLOR]enerar cambios a nivel biológico que se heredan genéticamente, eso sin considerar la más evidente herencia a través del aprendizaje.

Tampoco. Ya en los albores de la psiquiatría, Sabina Spielrein habló de la natural tendencia del hombre hacia la destructividad. Esta tendencia parte, por simplificarlo, de la comprensión que el ser humano tiene (a diferencia de otros animales) de su propia muerte y su destino ligado a la inexistencia (previa y posterior a su vida).

Respeto tu punto de vista, pero no es necesaria la existencia del alma para explicar estos fenómenos, todos ellos son explicables a partir del funcionamiento físico del cerebro, las experiencias de la vida, las influencias ambientales y genéticas, etcétera. De hecho hay hartos estudios especializados al respecto de cada una y todas de las capacidades humanas que enlistas.

[/FONT][/COLOR]

Me parase muy bien y respetable, lo digo en serio. Yo me he limitado a dar mi visión sobre la realidad de la vida y el alma basándome en la sabiduría de los profetas, aquellos que ha revolucionado el mundo y conmocionado sus épocas cuando aparecieron. Quizás conocen nuestra verdadera naturaleza mejor que nadie y saben tocar la fibra sensible.

Psicología evolutiva, la neurología, la psicología,…y demás teorías no invalidan la existencia del Alma, simplemente todavía no se ha desentrañado que fenómenos y propiedades pertenecen al Alma (las mas importantes) y cuales a la bioquímica del cerebro. Mis teorías no están invalidadas por la ciencia mas bien dan lugar y conciben un modelo realmente resultón que recoge muchas de las variables teológicas, filosóficas, históricas, sociológicas, antropológicas, científicas, psicológicas parapsicológicas,… por lo que merece la atención si se es curioso y no demasiado atrapado por los prejuicios de cualquier clase, por que para mi hay mucha lógica.

No pierdas de vista los escritos sagrados ya que son la ciencia cierta y la luz en las tinieblas. Todos los textos han hablado del Alma en términos parecidos y similares. Las mayores divergencias se han dado por el tipo de lenguaje dado en función del hombre de cada época; o sea, el tipo de simbolismo.

Es mas, pienso que la ciencia irá ratificando todo lo que los profetas dijeron. Es solo cuestión de tiempo y libertad de espíritu. Cosas como que se ha descubierto como que la memoria es “tridimensional”; es decir, que se conserva prácticamente intacta por todo el cerebro, ¿cómo es posible? Se ha visto que después de un traumatismo con perdida de masa cerebral, incluso en las áreas donde se pensaba que residía la memoria, no se pierde substancialmente ésta. ¿Cómo es posible? ¿No será que reside todo o una copia en otra entidad subyacente? Bueno, en fin, seguro que hay otra teoría que lo explica, pero para mi son múltiples indicios en una misma dirección. Con la existencia de un ente espiritual como el Alma explica todo de forma muy sencilla y completa. Superando las diferentes hipótesis especulativas pero no tienen una sola teoría que englobe todos lo fenómenos tanto sicológicos, parasicológicos,… como punto de partida.

Sobre los fenómenos parasicológicos y transcendentales son mas fácilmente comprensibles con ese factor que sin él. Es mas, cada vez las nuevas investigaciones van más en esa dirección. Un ejemplo de eso son las ECM. Hay cada vez mas autores y estudios que lo confirman o lo dejan entrever. Hace poco leí algunos ensayos de la doctora, honoris causa por varias universidades, Elisabeth Kübler-Ross. Esta doctora trato más 20.000 casos. Partiendo del escepticismo más absoluto, pero estimulada por la asiduidad y recurrencia de tantos casos, trabajo y sus conclusiones daban como resultado el más que plausible y sensata existencia de una entidad o energía que transciende la muerte. Hubo varios casos que me sorprendieron, te explicaré uno. Intentado comprobar si los sucesos ECM son meras ilusiones de un cerebro moribundo, atendió un caso terrible de la muerte en accidente de varios miembros de una familia. La madre murió en el acto y los hermanos fueron repartidos en varios hospitales. Un niño, en agonía de muerte, fue atendido por ella y le pidió que narrase lo que veía. El niño accedió y poco después le dijo que no se preocupase por su bienestar ya que su madre y uno de sus hermanos, del cual dio el nombre, habían venido a buscarlo. Acto seguido murió feliz. La doctora corrió como alma que lleva el diablo para comprobar las defunciones. Que curioso, sólo habían muerto la madre y el hermano señalado por el niño. ¿Cómo podía saber el niño que habían muerto, y quien había muerto, si estaba en otro hospital? Otro ejemplo de otro autor, éste recogió las experiencias de niños que habían tenido una ECM. Había cosas muy interesantes pero la mas significativa era que los niños dibujaban los seres luminosos o Ángeles que los acompañaban sin alas. Si las ECM son proyecciones de nuestro cerebro ¿cómo se explica que dibujen los Ángeles sin alas si toda nuestra iconografía los describe con alas? Con la existencia del Alma todo encaja.

Te repito, todo el reino animal esta bajo el influjo determinista de los genes. Estos mismos explican el origen de cada especie por lo que todo se debe a ellos. Si el hombre presenta conductas y compartimientos ajenos a las directrices básicas, evolutivas y preservadoras de las especies como la autodestrucción, el suicidio, la maldad, la conciencia de si mismos,…es que hay un factor singular que permite esas capacidades y conductas.
Ya que te gusta la ciencia, el campo de la psicología y tienes tanta vocación por aprender y averiguar la verdad, te expongo un fragmento de la trascripción de una conferencia de un maestro Bahai sobre la distinción entre el hombre y los animales y la existencia del alma. En la segunda parte hay una prueba lógica y científica muy interesante sobre su existencia. No es demasiado largo y se lee fácilmente, a vuestra salud:

…Esta pregunta, de que si el hombre es un animal, ya sea más evolucionado o no, se puede abordar de dos aspectos diferentes. El primero es presentar argumentos de punto de vista científico y racional y el segundo, argumentos de punto de vista espiritual. Vamos a analizar ambos aspectos.

La importancia de presentar argumentos racionales reside en el hecho de que Bahá’u’lláh afirma que:

La razón, es el mayor don de Dios al alma, "un signo de la revelación [...] del soberano Señor." Sólo liberándose de los dogmas heredados, ya sean religiosos o materialistas, puede la mente emprender una investigación independiente sobre la relación entre la Palabra de Dios y la experiencia de la humanidad.

‘Abdu’l-Bahá en ‘Contestación a unas preguntas’ explica los diferentes niveles de existencia y da una explicación de las diferencias del reino mineral, vegetal, animal, humano etc…Voy a tratar de resumir el argumento principal.
Podemos clasificar todo lo que existe, ya sea inerte o vivo, de acuerdo a su capacidad de trasformar energía. Esto es algo objetivo y observable. Dos características importantes para un argumento científico o lógico, ya que buscamos la aplicación del método científico. Si observamos el reino mineral vemos que los minerales tienen la capacidad de absorber y de reflejar la energía. En efecto, podemos poner una piedra al sol y lo único que puede hacer es calentarse, vale decir puede absorber energía y cuando la pongamos en un lugar más frío puede reflejar o transmitir la energía que ha almacenado.

En el mundo vegetal observamos que existe la misma capacidad de almacenar y de reflejar la energía de manera que toda trasformación de energía que el mineral es capaz de efectuar, también lo puede hacer el vegetal, pero además tiene la capacidad de trasformar la energía en crecimiento, vale decir, la capacidad de transformar la energía para satisfacer su propia estructura. El vegetal más elemental tiene dicha capacidad mientras que el mineral más perfecto no es capaz del mínimo crecimiento. Podemos darle la energía que quisiéramos al mineral y quedaría mineral. Esto es una distinción objetiva entre los dos reinos. Ningún mineral puede crecer mientras que toda planta, aún la más elemental, puede crecer.

Ahora si observamos el animal vemos que es capaz de todas las trasformaciones de energía anteriores, vale decir, absorber, reflejar y crecimiento, pero además hay una trasformación más sofisticada de energía que es la de movimiento así como la de los sentidos, la vista, el oído, etc. Está claro que el movimiento constituye una trasformación de energía. La vista, los sentidos, también constituyen una trasformación de energía ya que la información visual, por ejemplo, de un perro que ve una persona que entra en su campo visual tiene que traducirse por un intercambio metabólico (por ende energético) en una reacción que impulsa al perro a ladrar. Esto es una trasformación energética que la planta no es capaz de efectuar. De nuevo hemos establecido una diferencia objetiva entre el reino vegetal y el reino animal.

Ahora si miramos al hombre nos podemos preguntar cuál es la transformación energética que el hombre puede hacer objetivamente y que el animal no puede hacer. Lo que es propio al hombre es su capacidad de una trasformación bastante sutil que es la de energía a información. Tenemos que precisar lo que entendemos por información ya que alguien podría decir, tomando el mismo ejemplo del perro, que el perro ve una persona y su cerebro procesa la información y ladra. Y eso es verdad. Lo que quiero decir más precisamente en el caso del hombre, es su capacidad de asignar un significado especial a un símbolo cualquiera y arbitrario. En el caso del animal la información está siempre relacionada con el objeto físico. Por ejemplo, el animal ve un hombre y reacciona o huele algo y reacciona. Mientras que en el hombre es su capacidad de asignar un significado a un símbolo que no tiene nada que ver con el objeto físico. Por ejemplo, si tomamos el abecedario decimos que esto es la letra A o la letra B. La forma de las letras es totalmente arbitraria, es simplemente una convención de que tal combinación de letras que forma dicha palabra significa tal cosa. Los símbolos son totalmente arbitrarios. Podríamos usar cualquier otro símbolo en vez de nuestro abecedario. De hecho la existencia de las diferentes lenguas de los diferentes pueblos prueba que los símbolos son arbitrarios.

‘Abdu’l-Bahá explica en un pasaje que, es la inteligencia que distingue el animal del hombre. Y en otro pasaje precisa que, es la inteligencia de razonamiento abstracto lo que diferencia el hombre del animal. Esta capacidad de trasformación de energía para atribuir un significado especial a un símbolo arbitrario es característica del ser humano. Todo ser humano es capaz de dicha trasformación mientras que no existe en absoluto en el mundo animal.

Otra característica importante de la especie humana es la toma de conciencia de su propia existencia o la aparición de la conciencia en el hombre. El ser humano tiene conciencia de su propia existencia y sabe que es humano. Esta conciencia da otra dimensión a nuestros sentimientos ya que no solamente podemos sentir algo sino que podemos reflexionar sobre lo que hemos sentido y esto nos entrega una nueva dimensión de nuestras emociones y nuestras experiencias.

Vemos que siguiendo la misma lógica por la cual hemos clasificado y hemos distinguido entre el mineral y la planta, entre la planta y el animal, tenemos una distinción objetiva y observable entre el animal y el hombre. Nunca decimos que tal planta es un mineral o tal animal es una planta, porque existe dicha característica que podemos observar y es objetiva, que los diferencia.
Estableciendo dos características propias del hombre hemos aplicado la misma lógica para establecer la separación del hombre y del animal, de manera que lógicamente no podemos decir que el hombre es un animal. De la misma forma y con la misma certeza científica que no decimos que el animal es una planta. Esto es una explicación de punto de vista material o científico.

De punto de vista espiritual, en los escritos bahá’ís leemos que lo que diferencia el hombre del animal es la existencia del alma en el hombre.

…..

Para acabar, la segunda parte:

Ahora bien la pregunta era si se puede dar una explicación lógica o una prueba lógica de que el alma existe. Sabemos que ‘Abdu’l-Bahá nos incentiva a encontrar y entregar argumentos y pruebas racionales que puedan convencer la mente así como el corazón.

A fines del siglo XX casi entrando al siglo XXI los científicos descifraron el genoma humano. Inicialmente se pensó que la estructura genética del hombre estaría compuesta de más de 100.000 genes. A medida que se han refinado las técnicas se ha llegado a la conclusión de que en realidad tenemos alrededor de unos 30.000 genes. Digo alrededor de 30.000 porque aún no hay con consenso entre los científicos en un número exacto y esto debido principalmente a las diferentes técnicas utilizadas para secuenciar el ADN.

El chimpancé es el animal que más se parece al hombre y de hecho comparte 98,6% de nuestros genes, vale decir, que de punto de vista genético solamente tenemos una diferencia ínfima de 1,4% con el chimpancé.

Vale la pena aquí aclarar un poco el asunto de los genes, porque alguien podría pensar que, bueno, esos son genes de chimpancé y nosotros tenemos genes humanos. Pero ahora sabemos que el gen es un código para generar una ciertas secuencias de proteínas. Es exactamente como un libro escrito con cuatro letras distintas que contiene las recetas exactas para generar las diferentes proteínas que son la base de los aminoácidos que nos conforman. Y ahora sabemos con 100% de certeza que los genes son absolutamente intercambiables, son genéricos, porque son recetas. Como los protones o los electrones que son genéricos. De manera que un cierto gen en el hombre o en el animal o donde se encuentre juega exactamente el mismo papel y es absolutamente idéntico e intercambiable, ya que genera la misma secuencia de proteínas.

Ahora comparemos el comportamiento observable entre el hombre y el chimpancé. Un experimento bastante documentado ha sido el caso del estudio comparativo y paralelo entre un bebé humano y el de un chimpancé. Se observa que desde que nacen y hasta los 12 a 18 meses, el bebé chimpancé sobrepasa al bebé humano en todo aspecto: habilidad manual, movilidad, independencia, inteligencia, en fin, en todo aspecto observable y medible. Capacidad de sobrevivencia, etc. La evolución en el niño humano es mucho más lenta hasta los 12 a 18 meses. De allí en adelante las habilidades del bebé humano crecen cada día, mientras que las del chimpancé se estancan para formar una especie de meseta.

La curva de crecimiento del chimpancé es logarítmica, vale decir, parte muy rápido, crece rápido para llegar a su máximo a los 18 meses y de allí en adelante no tiene mayores cambios. Mientras que la evolución de bebé humano es exponencial, vale decir, parte muy lento, hasta que empieza a desarrollar el habla, que es justamente la asociación de conceptos abstractos, y de allí en adelante el crecimiento es prácticamente ilimitado. Los patrones de crecimiento del hombre y del animal pueden expresarse en dos expresiones matemáticas que son diametralmente opuestas, y en realidad una es el inverso de la otra. Vemos también la aparición de la conciencia en el niño, lo que no observamos en el chimpancé.

Entonces tenemos dos sistemas que son bastante parecidos, sólo se diferencian de un 1,4% y sin embargo tenemos dos resultados totalmente diferentes en el comportamiento observable. De hecho, el desarrollo no solamente es diferente sino que tienen patrones opuestos. Esto implica que debe existir algo fuera de lo visible que provoca esta diferencia importante.

Tenemos allí una prueba de la existencia del alma con la misma certeza que decimos que existe una fuerza invisible que atrae los cuerpos y que llamamos gravedad. El hombre está dotado de un poder o fuerza invisible que produce resultados visibles, observables y medibles, diferentes al animal.

La mínima diferencia que existe genéticamente entre el hombre y el chimpancé no puede explicar la inmensa diferencia en el desarrollo de las facultades humanas.”

Por añadir alguna cosa. El compartimiento logarítmico, más o menos acentuado (un insecto no necesita cuidados de una madre, un mono algo mas), es típico y constante en el reino animal. Solo el hombre posee la descripción exponencial en el desarrollo cognitivo y motriz.

‘El cuerpo humano es visible, el alma es invisible. No obstante, es el alma la que dirige las facultades del ser humano, la que gobierna su existencia’. Abdu’l-Bahá,

‘Ahora, refiriéndonos a las facultades mentales, son ciertamente propiedades inherentes al alma, exactamente igual que la radiación de la luz es la propiedad esencial del sol’.

un fuerte abrazo.

KarinaMoreno · 24 Agosto 2012

Re: Para compartir y debatir sobre todo lo relacionado al MUNDO ESPIRITUAL

LOFRIPA:

Satanás, el diablo, es un símbolo Bíblico o etiqueta que pone de manifiesto el mal proceder humano y la maldad. Más allá de eso es pura manipulación torticera y dirigida para infundir el miedo y el temor en las prácticas dogmáticas y déspotas de las castas sacerdotales para la consecución y preservación del poder terrenal y la sumisión del pueblo. Hay muchos ejemplos en la historia.

Pero si Satanás no existe, si es un símbolo... entonces por qué el cristianismo habla de salvación. "Sólo a través de Jesús podrás salvarte"? ¿Salvarte de qué? Comúnmente se habla de salvarse del infierno, salvar al alma del castigo eterno. Pero si no hay infiernos, ¿de qué nos salvamos?

No, amiga Karina, no. Si se asilaban y meditaban era precisamente para distinguir y separar lo que es fruto de sus subjetividades e ilusiones imaginarias, de las fuentes del tesoro divino del reino celestial. Actuaban así para reconocer y desechar lo que tu misma dices, y delimitar, dirigirse y saciarse en los mundos espirituales para obtener certeza, el contento y la sabiduría celestial.

Lo mismo dicen los "hipnotistas regresivos". Quienes afirman que sus hipnosis le muestran a los pacientes sus vidas anteriores. En realidad les muestran sus contenidos mentales simbólicos, que podrían parecer elementos del pasado pero que, en realidad, son un viaje hacia la mente inconsciente. Cuando una persona entra en un trance o en una meditación profunda, tiene mayor capacidad de viajar hacia las partes más profundas de su mente.

Me parase muy bien y respetable, lo digo en serio. Yo me he limitado a dar mi visión sobre la realidad de la vida y el alma basándome en la sabiduría de los profetas, aquellos que ha revolucionado el mundo y conmocionado sus épocas cuando aparecieron. Quizás conocen nuestra verdadera naturaleza mejor que nadie y saben tocar la fibra sensible.

Entiendo que religiosamente los profetas sean importantes. Pero su importancia es subjetiva y limitada a los seguidores de esa religión. Pero que hayan revolucionado el mundo, lo dudo. Entiendo que Gutenberg revolucionó el mundo; Einstein revolucionó el mundo. Vaya, hasta Jesús revolucionó el mundio. ¿Pero los profetas? En realidad las aportaciones de los profetas no tienen importancia alguna fuera de la esfera de influencia de la religión a la que representan.

Psicología evolutiva, la neurología, la psicología,…y demás teorías no invalidan la existencia del Alma

No, sin duda. Invalidan los argumentos presentados hasta hoy para afirmar su existencia.

por lo que merece la atención si se es curioso y no demasiado atrapado por los prejuicios de cualquier clase, por que para mi hay mucha lógica.

Me da gusto que estés contento con tu teoría. La lógica la tiene, lo que no tiene es coherencia, desde mi punto de vista.

No pierdas de vista los escritos sagrados ya que son la ciencia cierta y la luz en las tinieblas.

No, no lo son. Algunas de sus partes claro que son luz en las tinieblas. Otras partes son puras tinieblas, horrorosas. Y no, ningún texto sagrado es ciencia cierta.

Todos los textos han hablado del Alma en términos parecidos y similares. Las mayores divergencias se han dado por el tipo de lenguaje dado en función del hombre de cada época; o sea, el tipo de simbolismo.

No, los cambios son profundos, desde la naturaleza del alma hasta su funcionamiento.

Es mas, pienso que la ciencia irá ratificando todo lo que los profetas dijeron.

No lo ha hecho en MUCHO tiempo. Pero vamos a ver, igual dan la sorpresa.

Cosas como que se ha descubierto como que la memoria es “tridimensional”; es decir, que se conserva prácticamente intacta por todo el cerebro, ¿cómo es posible?

Quisiera fuentes de información al respecto porque la memoria dista mucho de conservarse intacta, todo lo contrario, se ve modificada por fuerzas neurológicas y psicológicas constantemente.

Se ha visto que después de un traumatismo con perdida de masa cerebral, incluso en las áreas donde se pensaba que residía la memoria, no se pierde substancialmente ésta. ¿Cómo es posible?

Más fuentes de información por favor, esto que dices es completamente contrario a los descubrimientos más básicos de la neurociencia. Los recuerdos no se guardan en un solo lugar del cerebro, por eso es claro que cuando una parte se ve afectada no se pierde TODA la memoria. Pero se pierden los contenidos que residieran en ciertas zonas o bien, las habilidades que requieren de esas zonas.

Con la existencia de un ente espiritual como el Alma explica todo de forma muy sencilla y completa.

En realidad no explica mucho.

Sobre los fenómenos parasicológicos y transcendentales son mas fácilmente comprensibles con ese factor que sin él.

Ah, claro, pero que una explicación sea fácil eso no la hace correcta. Es más facil explicar los terremotos a través de la ira de Dios que del movimiento en las capas tectónicas y el núcleo de la tierra. Pero pues la explicación correcta no es la fácil, es la que es.

Es mas, cada vez las nuevas investigaciones van más en esa dirección.

90% de los miembros de la Academia de las Ciencias no creen en el mundo espiritual. Si tu afirmación fuera cierta, esto no sería de ese modo.

Un ejemplo de eso son las ECM. Hay cada vez mas autores y estudios que lo confirman o lo dejan entrever.

Y cada vez más autores y estudios que rechazan la explicación espiritual de estos fenómenos y llos explican a través de fenómenos de la mente y la consciencia. El tema no es concluyente y está abierto a profundo debate.

Si el hombre presenta conductas y compartimientos ajenos a las directrices básicas, evolutivas y preservadoras de las especies como la autodestrucción, el suicidio, la maldad, la conciencia de si mismos,…es que hay un factor singular que permite esas capacidades y conductas.

Sí, la capacidad lógica superior del funcionamiento cerebral. Nosotros evolucionamos hacia un cerebro que funciona de manera más avanzada así como las águilas evolucionaron hacia una visión mucho más eficiente y funcional, sólo por poner un ejemplo. La autodestrucción, el suicidio, "la maldad", la consciencia de sí mismos son todas habilidades que parten de un cerebro avanzado, no son una por una características aisladas.

Ya que te gusta la ciencia, el campo de la psicología y tienes tanta vocación por aprender y averiguar la verdad, te expongo un fragmento de la trascripción de una conferencia de un maestro Bahai sobre la distinción entre el hombre y los animales y la existencia del alma.

A ver, veámoslo.

Entonces tenemos dos sistemas que son bastante parecidos, sólo se diferencian de un 1,4% y sin embargo tenemos dos resultados totalmente diferentes en el comportamiento observable. De hecho, el desarrollo no solamente es diferente sino que tienen patrones opuestos. Esto implica que debe existir algo fuera de lo visible que provoca esta diferencia importante.

La argumentación iba maravillosamente bien hasta que se hace esta afirmación forzada que, por cierto, no tiene absolutamente ningún sustento. Es como si yo digo: "el 1.5% no puede lograr una diferencia tan importante, por eso concluyo que han de ser los dragones que tenemos en el corazón". O sea, esa diferencia existe, pero no podemos explicarla a través de inventarnos cualquier cosa para rellenar un hueco que "no entendemos". Y digo "no entendemos" porque en realidad los genetistas afirman que esas pequeñas diferencias están presentes en muchos de los animales. Las diferencias entre un chango y un puerco son similares, sin embargo el cahngo tiene muchas más habilidades que el puerco, ¿también explicamos eso por el alma? Me parece que no. Sencillamente es una realidad que pequeñas diferencias en el mapa genético hacen grandes diferencias en la naturaleza de los seres vivos.

La mínima diferencia que existe genéticamente entre el hombre y el chimpancé no puede explicar la inmensa diferencia en el desarrollo de las facultades humanas.”

Sí, si puede. Al igual que lo hace la diferencia entre los changos y los puercos. Y todo ello sin considerar este hecho: http://edant.clarin.com/diario/2005/09/01/sociedad/s-03215.htm, que da al traste con todo el argumento de que 1.5% es muy poco y, con ello, darle cabida a la necesidad de un alma.

Gracias,
K.