Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance · 15 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Tocayo estás confundiendo al escritor Dan Brown con Raymond E. Brown. Dan Brown escribe novelas DE FICCIÓN, pero Raymond E.Brown es un prestigoso exegeta CATOLICO, al igual que también es catolico Ramon K.Jusino

La Biblia enseña claramente que la ùltima cena la hizo el Señor con los doce unicamente.

Eso es totalmente incorrecto

Mingorance · 15 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Cajiga dijo:
He analizado esa creencia y me pregunto, ¿Qué de Hechos de los Apóstoles? ¿Por qué no se menciona a María Magdalena? Sé que vendrán con prejuicios y datos raros, pero la verdad es que si vamos a seguir la Palabra escrita, María no escribió ningún texto de la Biblia. Fue una discípula del Maestro, una digna creyente, la que tuvo el privilegio de se la primera en ver al Cristo resucitado y ser la primera en anunciar el glorioso evento. Luego la Biblia calla sobre ella, como calla sobre otros y otras personalidades que acompañaron a Jesús. Además no hay obra de los primeros cristianos que mencione a María como autora del cuarto Evangelio y menos como el haber sido la esposa de Cristo y tener hijos con El.

Yo no creo que Jesús se casara con Maria ni creo que tuviera hijos, y Margarita dice lo mismo en el post inicial

. Además no hay obra de los primeros cristianos que mencione a María como autora del cuarto Evangelio

El autor intelectual del cuarto evangelio ¿No es el discípulo amado?

edanny2010 · 15 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

http://www.verdadasd.org/discipuloamado.pdf

Margabuscando · 15 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Cajiga vayamos por orden

pero la verdad es que si vamos a seguir la Palabra escrita, María no escribió ningún texto de la Biblia.

La mayoría de autores del n.t. son desconocidos y los apóstoles no parece que escribieran nada tampoco

Fue una discípula del Maestro, una digna creyente, la que tuvo el privilegio de se la primera en ver al Cristo resucitado y ser la primera en anunciar el glorioso evento

Según el evaneglio del discípulo amado (o sea, ella misma según postulamos) es como dices, pero según el autor de Marcos no es asi y según Pablo no es asi, para ellos es a Pedro al que primero se aparece

Luego la Biblia calla sobre ella,

La biblia "canonica" si que es verdad que apenas dice nada sobre ella tras la ejecución de nuestro señor (tampoco es un silencio absoluto) pero libros cristianos que no se aceptaron como canonicos si que hablan de ella, y mucho, y dicen de ella que era el discípulo amado de nuestro señor y le dan un papael incluso mas relevante que al apostolado masculino

Además no hay obra de los primeros cristianos que mencione a María como autora del cuarto Evangelio

La mencionan como el discípulo mas amado de nuestro señor y sabemos que ese discípulo es el que está detras de la comunidad que compuso el cuarto evangelio. Repito los datos que di con anterioridad:

Bueno, paso a presentar algunos testigos citando el nombre dado al escrito, fecha estimada de composición y el texto en cuestión:

Evangelio de Tomas, compuesto entre el 60 y el 120, tiene una logión que muestra claramente la existencia de una animadversión de Pedro hacia Maria

114. Shimón Kefa les dice: Qué Máriam salga de entre nosotros, pues las mujeres no son dignas de la vida. (Pro 31:3, Ecl 7:28!) || Yeshúa dice: He aquí, la inspiraré° a ella para que se convierta en varón, para que ella misma se haga una espíritu viviente semejante a vosotros varones.¹ Pues cada mujer que se convierte en varón, entrará en la soberanía de los cielos. (¹¡exquisitamente irónico, puesto que ‘espíritu’ en arameo— la lengua original del logion— es femenina!; Gén 3:16, Éx 18:2, Tom 22!; Clemente de Alejandría, Stromata, VI.12: «Las almas no son ni masculinas ni femeninas, cuando ya no se casan ni se dan en casamiento [Lc 20:34-36]; y ¿no es la mujer convertida en varón, cuando se ha hecho igualmente no femenina y varonil y perfecta?»)
http://www.metalog.org/files/tomas.html

Este mismo enfrentamiento lo encontramos en un texto llamado evangelio de Maria, compuesto en torno al año 130-150 y que en el contexto de una serie de revelaciones que da Maria al resto de apóstoles salta Pedro y la recrimina mientras Levi la defiende y lo acusa de haber sido siempre igual:

Después de decir todo esto, Mariam permaneció en silencio, dado que el Salvador había hablado con ella hasta aquí. Entonces, Andrés habló y dijo a los hermanos: «Decid lo que os parece acerca de lo que ha dicho. Yo, por mi parte, no creo que el Salvador haya dicho estas cosas. Estas doctrinas son bien extrañas». Pedro respondió hablando de los mismos temas y les interrogó acerca del Salvador: «¿Ha hablado con una mujer sin que lo sepamos, y no manifiestamente, de modo que todos debamos volvernos y escucharla? ¿Es que la ha preferido a nosotros. [SIZE=+1]18 Entonces Mariam se echó a llorar y dijo a Pedro: «Pedro, hermano mío, ¿qué piensas? ¿Supones acaso que yo he reflexionado estas cosas por mí misma o que miento respecto al Salvador?
Entonces Leví<SUP> </SUP>habló y dijo a Pedro: «Pedro, siempre fuiste impulsivo. Ahora te veo ejercitándote contra una mujer como si fuera un adversario. Sin embargo, si el Salvador la hizo digna, ¿quién eres tú para rechazarla? Bien cierto es que el Salvador la conoce perfectamente; por esto la amó más que a nosotros. Más bien, pues, avergoncémonos y revistámonos del hombre perfecto, partamos tal como nos lo ordenó y prediquemos el evangelio, sin establecer otro precepto ni otra ley fuera de lo que dijo el Salvador». Luego que [SIZE=+1]19[/SIZE] [Leví hubo dicho estas palabras], se pusieron en camino para anunciar y predicar.

http://escrituras.tripod.com/Textos/EvMagdalena.htm

Vemos aqui que la rivalidad entre Pedro y el D.A. que se observa en el cuarto evangelio es la misma que la de Pedro y Maria en estos escritos, ergo Maria es el D.A.
ES IMPORTANTE NOTAR COMO EL TEXTO HACE DECIR A LEVÍ "POR ESTO LA AMÓ MAS QUE A NOSOTROS" que es sinonimo a decir que era "el discipulo que mas amaba Jesús" y que es el mismo del que habla el cuarto evangelio, ergo maria es el D.A. ahora claramente identificado

Otro texto que declara que Maria es el discípulo amado lo encontramos en el documento llamado "Evangelio de Felipe", compuesto entre el 140 y el 220 y que dice:

« Ellos le dijeron: “¿Por qué la amas más que a todos nosotros?”. El Salvador respondió y les dijo: “¿Por qué no os amo a vosotros como a ella?”.
Un ciego y un vidente, estando ambos a oscuras, no se distinguen entre sí. Cuando llega la luz, entonces el vidente verá la luz, y el que es ciego permanecerá a oscuras. El Señor dijo: "Bienaventurado el que es antes de llegar a ser, pues el que es, ha sido y será”
http://escrituras.tripod.com/Textos/EvFelipe.htm

Otros datos de interes (gentileza de Azuzena Ortiz, Santiago Oblias y el Prof. Antonio Piñero)

- En el documento llamado "Dialogo del Salvador", compuesto a finales del siglo pero cuya ultima redacción es del siglo II, Maria aparece 12 veces como interoluctora de nuestro señor y haciendo las preguntas mas interesantes, entre ellas la cuestión 60 que dice:
Dime señor, ¿para que he venido a este lugar?... Dijo el señor: Tu manifiestas la abundancia del Revelador
´
- El documento llamado "Primer apocalipsis de Santiago" presenta a Maria como discipula de Jesús (junto a algunas mujeres mas)

- En el documento llamado "sabiduría de Jesucristo" se da el dato que tras la ejecución de nuestro señor "solo doce hombres y siete mujeres" comenzaron con la misión evangelizadora tras irse de Jerusalen a galilea apareciendoseles alli nuestro señor, luego habla Maria magdalena, señal de que era una de esas siete mujeres

- En el documento llamado Pistis Sofia es Maria quien hace 40 delas 46 preguntas, lo que pone de manifiesto el concepto de: Maria=discípulo perfecto=discípulo amado

- El apendice final de Mc 16, 8-20 se compone en el siglo II y se añade al texto, en el se cita la ya fortisima tradición de que fue Maria la primera en ver al señor, desdiciendo asi la postura anterior que se intentaba transmitir, a saber: Fue a Pedro al que se le concedió el inmenso honor de ser el primero en verlo. Pablo y Mc comenzaron diciendo eso, pero ese redactor que hace el añadido no puede omitir algo que se había transmitido oralmente y era ya muy conocido, después de todo Maria es la que aparece en los relatos que mas se contaban al principio: la pasión, muerte y anástasis de nuestro señor. Y el relato de Maria en el huerto y corriendo para avisar al apóstolado "escondidos con puertas y ventanas cerradas por temor" debió de ser el primero en contarse en el "boca a boca", y mas teniendo en cuenta que, según los gnosticos, Maria fue una gran profeta cristiana que predicó constantemente, no tiene nada extraño por tanto que su testimonio no se lograra "eclipsar" por parte de "los varones" como Pablo y Mc

Lo dejo aqui para no "empachar" de información y que de tiempo a ir asimilando la información. Hablamos de testigos de los siglos II y III y que en muchos casos no tenían relación entre si, son grupos independientes y con creencias distintas PERO QUE TODOS COINCIDEN EN EL PERFIL Y PAPEL DE MARIA Y SU IMPORTANCIA EN EL NACIMIENTO DEL CRISTIANISMO ASI COMO EN SER UNA "DISCIPULO PERFECTO" Y EL "MAS AMADO DE TODOS LOS DISCIPULOS". ¿Porque no tiene que ser valida esa tradición que es MAS ANTIGUA que la de Ireneo y que ESTÁ ATESTIGUADA MULTIPLEMENTE?. Los gnosticos no tendrían motivos para mentir al decir que Maria era el discípulo amado, mientras que Ireneo, embarcado en su cruzada antignostica, si podría haber mentido en tal de destruirlos; que era su intención ultima. Aunque personalmente creo que sencillamente se confundió.

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Margabuscando · 15 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20050326/pags/20050326171436.html<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Las nuevas teorías sobre el papel de María Magdalena
Cambio de hábito

<o></o>
Primero vapuleada y luego convertida en santa. La mujer que tentó la humanidad del Nazareno sería la autora del cuarto evangelio y la verdadera piedra angular de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1ersonName> según voces disidentes. Pero en el Nuevo Testamento sólo es mencionada dos veces. Las recientes hipótesis teológicas-gnósticas develan mito. El Vaticano los rechaza. <o

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>
<TABLE style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 0cm; BACKGROUND-COLOR: transparent; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #d4d0c8; BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0cm" noWrap>Nacion Domingo<o

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</TD></TR></TBODY></TABLE>
Paulina Arancibia Cortez-Monroy <o

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No rezó ni imploró ante los verdugos de Cristo. Eligió el insulto público. Humillada, acusada de conspirar contra los dogmas, sometida a los más horribles castigos, María Magdalena no renunció a su amor por Jesús. <o

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Polémica y rodeada de las contradicciones de una Iglesia que ella habría ayudado a fundar, la figura de María Magdalena ingresó al siglo XXI. Hoy, teólogos, investigadores y arqueólogos revisan una historia contada en múltiples oportunidades. De estos nuevos estudios se erige una nueva Magdalena: más que prostituta, la mejor discípula de Jesús. <o

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Se trata de nuevas teorías que reinterpretan al personaje histórico. De confirmarse las hipótesis, el remezón cultural y religioso se sentiría en el corazón del critianismo. <o

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EL MITO DE MARÍA MAGDALENA <o

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María nació en Magdala, una ciudad próspera y rica, centro del tráfico comercial de la época. Según los revisionistas, se puede presumir que fue una mujer independiente económicamente. En <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1

ersonName> no aparece definida por su relación financiera con algún hombre. La autora del libro “Magdalena: mito y metáfora”, Susan Haskin, sostiene que “María Magdalena aportaba recursos para que los predicadores itinerantes difundieran la palabra de Dios”. <o

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Aquí es donde toman protagonismo los evangelios gnósticos, papiros descubiertos a fines del siglo XIX en Egipto. Se trata de textos que habrían sido escritos por grupos disedentes de la corriente romana del Cristianismo. Cuando se develaron algunos contenidos de estos papiros, el Vaticano inmediatamente los consideró herejes y la mayor parte de ellos se perdieron. <o

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De estos documentos, los más conocidos son los de Nag Hammadi, que incluyen el evangelio de Tomás y el evangelio de Felipe, que sirvieron de base para construir la hipótesis sobre el “Discípulo Amado”, que las versiones oficiales siempre dejaron en el anonimato. <o

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Según los escritos gnósticos, el IV evangelio -de San Juan- sería realmente de autoría de María Magdalena, verdadera heroína de <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Comunidad Jo￡nica">la Comunidad Joánica</st1

ersonName> y una de las fundadoras de <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1

ersonName> cristiana. La evidencia estaría en el mismo evangelio de Juan, según señalan investigadores contemporáneos que han reestudiado la vida de <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Magdalena.">la Magdalena.</st1

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El rol importante que tienen las mujeres -argumento planteado en los escritos- se convirtió en una vergüenza para los líderes de la emergente Iglesia institucional, que prefirieron no vulnerar el orden patriarcal dominante a los riesgos de la revalorización de “lo femenino” que , supuestamnete, predicaba el Maestro. El teólogo Ramón K. Jusino, autor de “La comunidad del discípulo amado”, dice que en el cuarto evangelio hubo “un esfuerzo acordado de parte de la dirección masculina de <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1

ersonName> para suprimir el conocimiento de cualquier contribución importante hecha por las discípulas femeninas”. <o

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Otras de las teorías de Jusino sostiene que, como no se podía suprimir a María Magdalena del evangelio, fue convertida en hombre dentro del texto. Después de la muerte de Jesús, los varones que dirigían <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Comunidad Jo￡nica">la Comunidad Joánica</st1

ersonName> no aceptaron tener una fun-da-do-ra, por lo que suprimieron algunas de las prácticas más radicales que Jesús les había enseñado. Como, por ejemplo, “tratar a cada uno con dignidad, igualdad y respeto, incluyendo los enfermos, los pobres, los oprimidos, los parias y las mujeres”. Pero algunos de sus sucesores, aparentemente, no fueron tan progresistas. <o

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>
En el caso del evangelio de Juan, la ‘Discípula Amada’ se habría convertido en masculino. Jusino cuenta que el escritor de este evangelio guardó en secreto la identidad del Discípulo Amado, ya que era una figura extremadamente importante en la historia de su comunidad. <o

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Para el autor, “quitar las referencias que el testamento hace de María Magdalena era fácil”. Sin embargo, en el camino de la obra los redactores del texto se enfrentaron con un problema: la tradición cristiana coloca a María Magdalena en los episodios más importantes de la vida de Jesús, por lo que era demasiado complicado negarla. La presencia de Magdalena en la crucifixión y resurrección del Mesías era conocida por la mayoría de las comunidades cristianas, y tampoco podían dejar fuera al Discípulo Amado como el fundador de su comunidad. <o

></o

>
Según Jusino, la solución para la controversia fue simple: “En esos dos acontecimientos donde no podrían negar la presencia de <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Magdalena">la Magdalena</st1

ersonName>, cambiaron el texto para que la férrea seguidora de Cristo y el ‘Discípulo Amado’ fuesen dos individuos distintos que aparecen simultáneamente en el mismo lugar”. <o

></o

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EL SÍMBOLO DEL PECADO <o

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A partir de los cuatro evangelios que forman el Nuevo Testamento, los evangelios gnósticos, los tratados de historiadores y los documentos no literarios (papiros, restos arqueológicos), la teóloga holandesa Esther Boer, autora de “María Magdalena, más allá del mito”, reconstruyó la imagen histórica de <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Magdalena.">la Magdalena.</st1

ersonName> <o

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Según la teóloga, la controvertida mujer bíblica tenía mucho dinero y era una mujer muy culta para la época. Mantenía estrechas relaciones con las culturas helénica y judía, y presenció los efectos de la convulsión política de su tiempo. <o

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>
Un día -relata Boer-, Magdalena decidió celebrar sus nupcias con Juan, integrante del círculo que, más adelante, seguiría a Jesús. Pero Juan la abandonó a su suerte. María no se percató de la traición hasta el anochecer y, abrumada, vagó por las calles. El sonido de una espada de hierro al chocar con la pared la sacó de su enajenación. Era Marius, un centurión romano que al verla invocó a todos sus dioses para agradecer. Como caída del cielo, María serviría para satisfacer sus deseos carnales despertados por el alcohol. El romano la violó. <o

></o

>
Boer interpreta que Magdalena vivió el amor, el deseo, sintió la sangre caliente y el placer de saberse deseada y envidiada. Al correr el tiempo, alguien le habló de Jesús, el “Hijo de Dios”. Ese Dios que le había arrebatado a su hombre y sus anhelos de una vida de esposa y una vejez tranquila. <o

></o

>
Según explica la teóloga holandesa, cuando llegó a la casa del fariseo, donde estaban reunidos Jesús y sus seguidores, lo reconoció y fue ahí cuando su destino cambió. Magdalena cayó ante él y lloró. Arrepentida se lamentaba de sus culpas. Jesús la acarició y la llenó de paz. <o

></o

>
La relación entre ellos -cuenta Boer- se tornó más íntima, llena de fervor. Tanto así que a María Magdalena se la compara con el apóstol Pedro, ya que los dos se caracterizaban por su celo y su pasión, a veces excesivos. <o

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“Esta admiración por el Nazareno la obligó a abandonar a su familia, porque la creían una desvergonzada y una prostituta por seguirlo. Más tarde, María presenciaría la dolorosa escena del monte Calvario y el renacimiento de Cristo”, manifiesta Esther Boer. <o

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>
El desenlace de la historia transcurre así: Jesús fue llevado a la cruz y Magdalena fue a presenciar la crucifixión. Los lamentos de María madre se mezclaban con el sonido de los martillos. Mientras que el Mesías abría los brazos para ser clavado a los maderos, lo elevaron y lo acomodaron entre dos hombres, también crucificados. Una lanza se abrió espacio entre la carne hasta llegar al corazón. Los alaridos de Magdalena se perdieron lejos de la violenta escena. Una vez muerto, lo desprendieron de la cruz y lo llevaron a su sepulcro, una caverna vigilada por tres romanos. Antes del anochecer, ésta fue sellada con una piedra de molino. <o

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>
A la mañana siguiente, Magdalena, dispuesta a embalsamar a su amado maestro, se acercó a la tumba. Llevaba consigo mantas y aceites para hermosear al Nazareno, pero se llevó una sorpresa al notar la piedra del sepulcro estaba corrida y el cuerpo del “Hijo de Dios” desaparecido. Fuera de la cueva se encontró con un pastor, a quien preguntó por el paradero del cadáver. <o

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>
Esther Boer coincide con la teoría de Ramón Jusino al indicar que María Magdalena, junto con otras mujeres, formó parte del núcleo más intimo de discípulos de Jesús. Y la escena antes descrita lo afirma. Magdalena fue la elegida, la privilegiada. Según las nuevas teorías, la primera testigo de la resurrección del “Hijo de Dios”. <o

></o

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Margabuscando · 16 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

edanny2010 dijo:
http://www.verdadasd.org/discipuloamado.pdf

Edanny, este no es el lugar para discutir sobre la teoría TOTALMENTE FALTA DE ARGUMENTOS de que el D.A. es Lazaro. Pero a modo de apunte (y si qieres proseguir abre un tema aparte) es ridiculo totalmente lo que dcie el autor de esa tesis sobre que

Si María Magdalena es María de Betania,como creo,

El unico argumento con un cierto peso y que merece ser considerado es este:

Cuando “uno llamado Lázaro, de Betania, la aldea de María y de Marta su
hermana” estaba mortalmente enfermo, las hermanas le mandaron a Jesús un mensaje. Aunque
lo lógico habría sido que hubiesen dicho algo tan escueto como “Maestro, Lázaro está enfermo”,
el evangelista escogió ponerlo de esta manera: “Señor, mira, el que amas está enfermo” (11:1-3),
y en el versículo 5 insiste: “Y amaba Jesús a Marta, a su hermana y a Lázaro”. Unos días más
tarde, después de la muerte de su amigo, ese amor se manifestó con tanta intensidad y emoción
que hasta “los judíos”14, esos dirigentes que muy poco después iban a planear minuciosamente

la muerte del Maestro y de su discípulo amado, dijeron “Mirad como le amaba” (11:36).

Nadie puede negar que nuestro señor "amaba" a Lazaro, pero ¿es eso demostración de que Lazaro es "el discípulo amado" o "el discípulo que mas amaba Jesús"? no, no lo es. A Lazaro lo amaba "lo mismo" que amaba a sus hermanas. Evidentemente nuestro señor "amaba" y amaba mucho y a muchos, pero solo una persona es "a la que mas amaba" y que el cuerto evangelio dice que fue testigo de todo lo que narra ¿Lazaro fue testigo de todo? no, no lo fue, Lazaro estaba en su casa y no consta que siguiese a Jesús, eran muy amigos y lo amaba pero no consta que fuese de los que le seguian a todos lados, consecuentemente no puede ser "el que vió y escribió estas cosas",- como dice el ultimo redactor de la comunidad del D.A. cuando escribe su añadido final al evangelio.
El argumento de que "Jesús amaba a Lazaro" no es bajo ningún concepto demostracion de nada excepto que "lo amaba" como "amaba a Marta y Maria" sus hermanas. Eso sería tan absurdo como decir que el famosisimo D.A. es aquel joven rico al que nuestro señor "amó" tras recriminarle por llamarle bueno y recordarle que solo Dios es bueno.

<DIR>Mar 10:18 Jesús le dijo: «¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino sólo Dios.
Mar 10:19 Ya sabes los mandamientos: = No mates, no cometas adulterio, no robes, no levantes falso testimonio, = no seas injusto, = honra a tu padre y a tu madre.» =
Mar 10:20 El, entonces, le dijo: «Maestro, todo eso lo he guardado desde mi juventud.»
</DIR>Mar 10:21 Jesús, fijando en él su mirada, le amó y le dijo

En conclusión: Que el hecho de que se diga que nuesro señor amaba a tal o cual persona no es arguemnto a favor de que esa persona sea "el discípulo amado" pues este discípulo "especialmente amado" y que se reconoce como lider y fundador de la comunidad que lleva su nombre, tiene que reunir unos requisitos minimos como "ser testigo" de lo que narra y haber acompañado a nuestro señor "hasta el final", cosdas que cumple Maria y no cumple Lazaro. Si despús de esto quieres seguir defendiendo esa teoría abre un nuevo tema y seguimos alli

Leal · 16 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Si yo también huelo, huelo a fanaticos que aman las cazas de brujas y las hogeras, que acusan, difaman e injurian a personas pero sin dar la mas minima razón, y que como no pueden refutar los datos y hechos expuestos solo desean expeler las miserias que tienen dentro hacía el exterior. Huelo a mercaderes de la fe que no soportan a nadie que enseñe a liberarse de dogmas y denominaciones y que enseñe que esos mercaderes de la fe no deben ser enriquecidos por ovejas incautas. Los mercaderes de la fe consideran a esas personas peligrosas como los sacerdotes consideraron peligroso a mi señor, pero tal y como él lo dio todo, hasta su vida, para terminar con esos mercaderes de la fe, yo, como su discípula, hago lo mismo. Y si los dagobertos y similares no lo soportan es clara prueba de que no soportan a mi señor ni sus enseñanzas

Y ahora ¿Tienes algo que decir sobre el tema? ¿O solo sabes difamar, injuriar y sacar toda la miseria que tienes dentro?

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Pero bueno, a fin de cuenta el titulo del epígrafe lo dice todo, es solo una creencia tuya, una hipótesis; siempre que te mantengas en el campo de las hipótesis no tienes problemas, lo malo será cuando quieras afirmar que el discípulo amado era María magdalena. <o

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>[/FONT]

Margabuscando · 16 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

¡Claro que me da un patatús Leal! pero no porque no se opine como yo, eso es comprensible y hasta saludable, pero es que veo por aqui a muchos que lejos de argumentar a favor o de refutar los argumentos de otros (que es lo que se espera de un foro de discusión) se dedican al correveydile ¿O es que has visto a Dagoberto argumentar algo? porque lo que es yo me quedo alucinada de ver que entra para expeler contra Santiago no se sabe muy bien que porque ni para eso da ningún razonamiento y probablemente ni sepa nada de él

Pero bueno, a fin de cuenta el titulo del epígrafe lo dice todo, es solo una creencia tuya, una hipótesis; siempre que te mantengas en el campo de las hipótesis no tienes problemas, lo malo será cuando quieras afirmar que el discípulo amado era María magdalena

Evidentemente hablamos de creencias, casi todo lo que podamos hablar de estas cosas se basa en creencias, pero en mi caso creo que es Maria basandome en documentación hallada en el siglo XX y en exegesis del cuarto evangelio. Mira, ayer en pleno rebote con Dagoberto me puse a buscar sobre él en este foro ¿Y que me encuentro? pues un post en donde habla de este mismo asunto y dice (por desgracia no lo copié ni tengo el enlace porque estaba tan enfadada que no lo pensé) que "el discípulo amado es Juan COMO DICE EL PROPIO EVANGELIO ¿Donde está el misterio?"; ya me dirás tu que se puede esperar de Dagoberto al leerle cosas asi y darlas como "palabra de Dios" porque lo dice Dagoberto

Edanny postula y se une a la teoría de que es Lazaro y yo presento argumentos en contra y refuto los argumentos en que se basa, creo que es asi como debe hacerse ¿no?

Pero llegar aqui y subirse al pulpito, decir las tonterias que le vengan a la cabeza, y esperar el amén del resto es propio de los mercaderes de la fe, esos que dicen "no pienses, yo pienso por ti, no investigues por ti mismo que ya te doy yo lo que tienes que concluir, tu solo asiste a las reuniones de mi denominación (porque es la unica que te puede salvar y yo como representante) y dame los diezmos y te sometes a tus pastores" ¡¡VENGA YA!!

Tu, por ejemplo, y curandote en salud, ya dijiste que no admitias como evidencia los escritos no considerados canonicos, pero esos escritos han salido a la luz y no se pueden negar. tendrás, por tanto, que argumentar el porque crees que mienten los autores de esos escritos

Mingorance · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

¡Claro que me da un patatús Leal!

jajaja ¡¡Llamen a los paramedicos!!

Mingorance · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

El argumento de que "Jesús amaba a Lazaro" no es bajo ningún concepto demostracion de nada excepto que "lo amaba" como "amaba a Marta y Maria" sus hermanas. Eso sería tan absurdo como decir que el famosisimo D.A. es aquel joven rico al que nuestro señor "amó" tras recriminarle por llamarle bueno y recordarle que solo Dios es bueno.

Mar 10:18 Jesús le dijo: «¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino sólo Dios.
Mar 10:19 Ya sabes los mandamientos: = No mates, no cometas adulterio, no robes, no levantes falso testimonio, = no seas injusto, = honra a tu padre y a tu madre.» =
Mar 10:20 El, entonces, le dijo: «Maestro, todo eso lo he guardado desde mi juventud.»

Mar 10:21 Jesús, fijando en él su mirada, le amó y le dijo

En conclusión: Que el hecho de que se diga que nuesro señor amaba a tal o cual persona no es arguemnto a favor de que esa persona sea "el discípulo amado" pues este discípulo "especialmente amado" y que se reconoce como lider y fundador de la comunidad que lleva su nombre, tiene que reunir unos requisitos minimos como "ser testigo" de lo que narra y haber acompañado a nuestro señor "hasta el final", cosdas que cumple Maria y no cumple Lazaro. Si despús de esto quieres seguir defendiendo esa teoría abre un nuevo tema y seguimos alli

Hacer clic para expandir...

Buen argumento, nunca caí en el detalle de "Jesús le amó" en el pasaje del joven rico. Ya dice el refran que nunca te acostarás a dormir sin aprender algo nuevo

Mingorance · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Puajj! ya están aqui los amargados de la vida que solo disfrutan molestando

Leal · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
¡Claro que me da un patatús Leal! pero no porque no se opine como yo, eso es comprensible y hasta saludable, pero es que veo por aqui a muchos que lejos de argumentar a favor o de refutar los argumentos de otros (que es lo que se espera de un foro de discusión) se dedican al correveydile ¿O es que has visto a Dagoberto argumentar algo? porque lo que es yo me quedo alucinada de ver que entra para expeler contra Santiago no se sabe muy bien que porque ni para eso da ningún razonamiento y probablemente ni sepa nada de él

Evidentemente hablamos de creencias, casi todo lo que podamos hablar de estas cosas se basa en creencias, pero en mi caso creo que es Maria basandome en documentación hallada en el siglo XX y en exegesis del cuarto evangelio. Mira, ayer en pleno rebote con Dagoberto me puse a buscar sobre él en este foro ¿Y que me encuentro? pues un post en donde habla de este mismo asunto y dice (por desgracia no lo copié ni tengo el enlace porque estaba tan enfadada que no lo pensé) que "el discípulo amado es Juan COMO DICE EL PROPIO EVANGELIO ¿Donde está el misterio?"; ya me dirás tu que se puede esperar de Dagoberto al leerle cosas asi y darlas como "palabra de Dios" porque lo dice Dagoberto

Edanny postula y se une a la teoría de que es Lazaro y yo presento argumentos en contra y refuto los argumentos en que se basa, creo que es asi como debe hacerse ¿no?

Pero llegar aqui y subirse al pulpito, decir las tonterias que le vengan a la cabeza, y esperar el amén del resto es propio de los mercaderes de la fe, esos que dicen "no pienses, yo pienso por ti, no investigues por ti mismo que ya te doy yo lo que tienes que concluir, tu solo asiste a las reuniones de mi denominación (porque es la unica que te puede salvar y yo como representante) y dame los diezmos y te sometes a tus pastores" ¡¡VENGA YA!!

Tu, por ejemplo, y curandote en salud, ya dijiste que no admitias como evidencia los escritos no considerados canonicos, pero esos escritos han salido a la luz y no se pueden negar. tendrás, por tanto, que argumentar el porque crees que mienten los autores de esos escritos

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Margabuscando · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Puajj! ya están aqui los amargados de la vida que solo disfrutan molestando

¿Y esto por quien va Emilio?

Leal · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Estimado Leal me asombra sobremanera que no conozcas a Brown ni hayas leido ninguna de sus obras, de Jusino ya no tanto ¿pero de Brown?. Creo que si habrás leido pero no lo recuerdas ¿puede ser?, lo digo mas que todo porque no importa el libro que se lea relacionado con el cuarto evangelio y la comunidad del discípulo amado siempre siempre se cita a Brown, y no solo por los catolicos, lo cual es normal porque él lo era, sino que también lo citan los no catolicos y es reconocido mundialmente como el mayor experto en el cuarto evangelio y en la comunidad que lo originó. En todo caso Brown no postuló nunca la autoría de Maria ni que esta fuese el D.A., es Jusino el que, basandose en obras de Brown postula esa teoría; lo llamativo es que Brown en su comentario al cuarto evangelio defendía la tradición de que Juan era el D.A. pero mas tarde se desdijo en su libro sobre la comunidad del D.A.

Por supuesto estimado, eso es indiscutible. Pero cuando las teorías pasan a hipotesis y estas se apoyan en evidencias e indicios todo cambia. Teoría e hipótesis son la mayoria de afirmaciones que se hacen en temas biblicos y de historia pero el conjunto de evdencias e indicios las transforman en hechos. Según el principio cientifico de la navaja de Occam la solución mas simple suele ser la correcta, en el caso que nos ocupa vemos que tenemos varios testigos del siglo II que hablan sobre la identidad del D.A. y "uno" de ellos dice que es Juan basandose en "recuerdos de la niñez", y tenemos "otros muchos" que dicen que es Maria y basandose en que lo conocieron de primera mano o que conocieron a los que lo supieron de primera mano

Supongamos que tu llegas a la escena de un crimen y preguntas al grupo de personas que dicen ser testigos de los hechos, uno de ellos te dice que "oyó decir que el culpable era..." y tienes a muchos otros que te dicen "sabemos que el culpable es..." y si encima el que dice que oyó de otro tiene enemistad manifiesta con los demás ¿A quien se debe creer?. En mi opinión Ireneo tenía enemistad manifiesta con los grupos gnosticos, con todos ellos, y como todos ellos decían que el D.A. era Maria y su grupo tenía interes en mantener el patriarcado los atacó también por ese lado, pero no veo motivo alguno para que varios grupos cristianos creyesen que era Maria si no fuera cierto, y maxime cuando esos mismos grupos tienen opiniones totalmente contrarioas en otros muchos temas

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot] Yo soy un creyente en Jesucristo, un hombre espiritual y por tanto, capacitado para entender las cosas de Dios, y soy libre (no le debo fidelidad a ningún partido religioso). Llevo más de veinte años dedicado a analizar lo que está escrito, especialmente el NT, para esto lo que necesito es conocer el idioma en que fueron escritos los documentos que contienen la doctrina que explica la obra de Cristo, para conocer no solo lo que dijo el autor, sino lo que quiso decir. Después del idioma, necesito conocer sobre critica textual de los manuscritos del NT, necesito conocer el contexto histórico-cultural de esos escritos, el escenario sociopolítico de aquellos tiempos, estar al tanto de los descubrimientos arqueológicos y sobre todo atender al que nos guía en el proceso de aprendizaje: El Espíritu Santo. En esto ocupo la mayor parte del tiempo que le dedico a las cosas espirituales.<o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Yo no soy un historiador ni me queda tiempo para leer lo que otros han pensado sobre asuntos teológicos. Además, para qué, si tengo a hermanos como tú que me pueden ilustrar sobre estos asuntos.<o

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Margabuscando · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal dijo:
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Opinamos distinto, claro que yo soy mujer y este tema tiene varios matizaes y connotaciones relacionadas con el feminismo. Pero para mi no es nada irrelevante, sobre todo porque de todos los evangelios es el unico que sus autores dan testimonio de que "saben que su testimonio es verdadero" porque, dicen, "vió y escribió estas cosas". y detalles como que se nota la dicotomía Maria-Pedro o D.A.-Pedro dan para entender muchas otras cosas de la historia incipiente del cristianismo y el porque fue el grupo ortodoxo el que se impuso y el porque la icar "volvió al patriarquismo" y muchos detalles mas que son consecuencia de haber tapado a Maria (cuando digo "Maria" es igual a "mujer en general") en todo lo posible, y con ella el papel de la mujer en el cistianismo original

Margabuscando · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Yo soy un creyente en Jesucristo, un hombre espiritual y por tanto, capacitado para entender las cosas de Dios, y soy libre (no le debo fidelidad a ningún partido religioso). Llevo más de veinte años dedicado a analizar lo que está escrito, especialmente el NT, para esto lo que necesito es conocer el idioma en que fueron escritos los documentos que contienen la doctrina que explica la obra de Cristo, para conocer no solo lo que dijo el autor, sino lo que quiso decir. Después del idioma, necesito conocer sobre critica textual de los manuscritos del NT, necesito conocer el contexto histórico-cultural de esos escritos, el escenario sociopolítico de aquellos tiempos, estar al tanto de los descubrimientos arqueológicos y sobre todo atender al que nos guía en el proceso de aprendizaje: El Espíritu Santo. En esto ocupo la mayor parte del tiempo que le dedico a las cosas espirituales.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

¿Como es posible que teniendo los mismos gustos lleguemos a conclusiones tan diferentes? ¿No es esto un misterio?. Lo que tu has escrito es lo que yo podría haber escrito, parece que me estés definiendo, hasta la ultima coma es justamente mi caso, en el tema de historia porque es parte de mi profesión, pero en papirología, arqueología biblica, critica textual, historia de las religiones etc es todo debido a mi propia busqueda motivada por la fe

Margabuscando · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal ¿Conoces la pagina de documentales de Santiago?

http://www.tu.tv/usuario/santiagooblias/videos/subidos/

Ahí tienes documentales de arqueología biblica buenisimos, especialmente te recomiendo estos, si es que no los has visto ya:

TEMA: ARQUEOLOGIA BIBLICA<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o

> </o

>
(****) LA BIBLIA DESENTERRADA. 1. Los patriarcas
http://www.tu.tv/videos/la-biblia-desenterrada-los-patriarcas-1
(****) LA BIBLIA DESENTERRADA. 2. Los Reyes
http://www.tu.tv/videos/la-biblia-desenterrada-los-reyes-2
(****) LA BIBLIA DESENTERRADA. 3. El exodo
http://www.tu.tv/videos/la-biblia-desenterrada-el-exodo-3
(****) LA BIBLIA DESENTERRADA. 4. El libro
http://www.tu.tv/videos/la-biblia-desenterrada-el-libro-4
<o

> </o

>
(****) Historia de José testada con la arqueología ((NEW!!))<o

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>
http://www.youtube.com/watch?v=z_vr3ThYFMg&feature=related
<o

> </o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
(**) Misterios del pasado. QUMRAN Y LOS ESENIOS. E. de Vicente y Eisenmann:
http://www.tu.tv/videos/misterios-del-pasado-qumran-y-los-eseni

(****) EL CRISTIANISMO ANTES DE JESÚS. El hijo de Dios: http://www.tu.tv/videos/el-cristianismo-antes-de-jesus-el-hijo
<o

> </o

>
(***) El cristianismo antes de cristo 2:
http://www.tu.tv/videos/el-cristianismo-antes-de-cristo-misteri

(***) El hijo de Dios II. Misterios de la Biblia: http://www.tu.tv/videos/hijo-de-dios-ii-parte
<o

> </o

>
(**) LA ULTIMA CENA:
http://www.tu.tv/videos/la-ultima-cena_7_1
<o

> </o

>
<o

> </o

>
(****) MARIA MAGDALENA. Su verdadera historia:
http://www.tu.tv/videos/maria-magdalena-su-verdadera-historia

(*) Los discípulos de Jesús. Los apóstoles: http://www.tu.tv/videos/los-discipulos-de-jesus-los-apostoles-2
<o

> </o

>
(*) El hijo de Dios. Teoría de la mandrágora:
http://www.tu.tv/videos/el-hijo-de-dios-teoria-de-la-mandragora
<o

> </o

>
(**) Los rivales de Jesús: http://www.tu.tv/videos/los-rivales-de-jesus_1

Pero hay muchos mas, algunos datosseguro que ya los conoces pero también es seguro que encontraras información que te es util

Leal · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Opinamos distinto, claro que yo soy mujer y este tema tiene varios matizaes y connotaciones relacionadas con el feminismo. Pero para mi no es nada irrelevante, sobre todo porque de todos los evangelios es el unico que sus autores dan testimonio de que "saben que su testimonio es verdadero" porque, dicen, "vió y escribió estas cosas". y detalles como que se nota la dicotomía Maria-Pedro o D.A.-Pedro dan para entender muchas otras cosas de la historia incipiente del cristianismo y el porque fue el grupo ortodoxo el que se impuso y el porque la icar "volvió al patriarquismo" y muchos detalles mas que son consecuencia de haber tapado a Maria (cuando digo "Maria" es igual a "mujer en general") en todo lo posible, y con ella el papel de la mujer en el cistianismo original

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[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]Aparte de eso, das la impresión que hablas de un dios nada poderoso, incapaz de hacer cumplir su voluntad. Resulta que Dios quiso que las mujeres gozaran de una posición alta en la iglesia, y vienen unos cuantos cabezas de palo y le arruinan el plan a Dios, ese no es este Dios:<o

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<sup>[FONT=&quot]11 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]En Cristo también fuimos hechos herederos,[/FONT] pues fuimos predestinados según el plan de aquel que hace todas las cosas conforme al designio de su voluntad, (Ef.1:11)[FONT=&quot]<o

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Leal · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Leal ¿Conoces la pagina de documentales de Santiago?

http://www.tu.tv/usuario/santiagooblias/videos/subidos/

Ahí tienes documentales de arqueología biblica buenisimos, especialmente te recomiendo estos, si es que no los has visto ya:

TEMA: ARQUEOLOGIA BIBLICA<o></o>
<o></o>
(****) LA BIBLIA DESENTERRADA. 1. Los patriarcas
http://www.tu.tv/videos/la-biblia-desenterrada-los-patriarcas-1
(****) LA BIBLIA DESENTERRADA. 2. Los Reyes
http://www.tu.tv/videos/la-biblia-desenterrada-los-reyes-2
(****) LA BIBLIA DESENTERRADA. 3. El exodo
http://www.tu.tv/videos/la-biblia-desenterrada-el-exodo-3
(****) LA BIBLIA DESENTERRADA. 4. El libro
http://www.tu.tv/videos/la-biblia-desenterrada-el-libro-4
<o></o>
(****) Historia de José testada con la arqueología ((NEW!!))<o></o>
http://www.youtube.com/watch?v=z_vr3ThYFMg&feature=related
<o></o>
<o></o>
<o></o>
(**) Misterios del pasado. QUMRAN Y LOS ESENIOS. E. de Vicente y Eisenmann:
http://www.tu.tv/videos/misterios-del-pasado-qumran-y-los-eseni

(****) EL CRISTIANISMO ANTES DE JESÚS. El hijo de Dios: http://www.tu.tv/videos/el-cristianismo-antes-de-jesus-el-hijo
<o></o>
(***) El cristianismo antes de cristo 2:
http://www.tu.tv/videos/el-cristianismo-antes-de-cristo-misteri

(***) El hijo de Dios II. Misterios de la Biblia: http://www.tu.tv/videos/hijo-de-dios-ii-parte
<o></o>
(**) LA ULTIMA CENA:
http://www.tu.tv/videos/la-ultima-cena_7_1
<o></o>
<o></o>
(****) MARIA MAGDALENA. Su verdadera historia:
http://www.tu.tv/videos/maria-magdalena-su-verdadera-historia

(*) Los discípulos de Jesús. Los apóstoles: http://www.tu.tv/videos/los-discipulos-de-jesus-los-apostoles-2
<o></o>
(*) El hijo de Dios. Teoría de la mandrágora:
http://www.tu.tv/videos/el-hijo-de-dios-teoria-de-la-mandragora
<o></o>
(**) Los rivales de Jesús: http://www.tu.tv/videos/los-rivales-de-jesus_1

Pero hay muchos mas, algunos datosseguro que ya los conoces pero también es seguro que encontraras información que te es util

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Margabuscando · 17 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Aparte de eso, das la impresión que hablas de un dios nada poderoso, incapaz de hacer cumplir su voluntad. Resulta que Dios quiso que las mujeres gozaran de una posición alta en la iglesia, y vienen unos cuantos cabezas de palo y le arruinan el plan a Dios, ese no es este Dios:<o></o>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]11 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]En Cristo también fuimos hechos herederos,[/FONT] pues fuimos predestinados según el plan de aquel que hace todas las cosas conforme al designio de su voluntad, (Ef.1:11)[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
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Leal en mi opinión dices lo que dices porque te niegas a aceptar la tradición que se extrae de los escritos gnosticos como que las mujeres eran equiparables a los hombres en todos los sentidos, y en casos como el de Maria incluso "por encima" de los hombres, obviamente ese "por encima" es desde el punto de vista de capacidad

Si se presentaron situaciones donde la mujer tuvo un cierto roll en la iglesia, aquello fue efímero, y en casos aislados, nunca alcanzaron estatus de líderes

Incluso basandonos en unicamente la tradición que la icar conservó sabemos que, en los inicios, al menos habían profetas mujeres, pero es evidente que la facción vencedora en la guerra entre cristianismos de los siglos II al IV no tenía ningún interes en que la mujer pudiera ser lider, por eso los miembros de la comunidad del D.A. ocultaron al principio su identidad en el cuarto evangelio: PORQUE NO HUBIERA TENIDO NINGUNA POSIBILIDAD DE ENTRAR EN EL CANÓN de saberse que tras esa comunidad estaba una mujer, y en especial Maria, pues entre ambos existió, desde el principio, un "encontronazo cultural" entre la tradición judía machista y el progresismo de Maria

Aparte de eso, das la impresión que hablas de un dios nada poderoso, incapaz de hacer cumplir su voluntad. Resulta que Dios quiso que las mujeres gozaran de una posición alta en la iglesia, y vienen unos cuantos cabezas de palo y le arruinan el plan a Dios

También hubo quienes pensaban que matando a nuestro señor arruinaban el plan de Dios, pero el tiempo demostró lo contrario. La iglesia ya reconoció la injusticia cometida con Maria y ya la nombraron "apostola de los apostoles", y ya ves a muchos teologos catolicos haciendo una teología feminista y hasta defendiendo esto mismo de que Maria es el D.A. ¿Porque no llegará el momento en que la icar también reconozca el error y cambie de politica permitiendo que las mujeres puedan llegar "mas arriba" y hasta incluso ser "papa"?. Yo no creo en jerarquias en temas espirituales, pero si existen en las denominaciones ¿No deberían ser igual para hombres y mujeres?