PABLO Y LA SALVACIÓN POR OBRAS
- Autor Lusi Miguel
- Fecha de inicio
>valenzuela<;n3292644 dijo:
encuentra el mandamiento de no comer cerdo en los 10 mandamientos y luego lo debatimos
horizonte-71;n3292639 dijo:
Saúl no me interesa
No necesito citar a nadie Después de Abraham hasta llegar a Pablo
Y estos 2 guardaban estatutos, mandamientos y leyes. SI NO LO HACÍAN, NO PODÍAN SER JUSTIFICADOS
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Efe-E-Pe
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Hum... pues si no quieres, no te obligaré.
En fin, sigue tu tema, que yo ya sé cómo va a acabarse esto.
En fin, sigue tu tema, que yo ya sé cómo va a acabarse esto.
>valenzuela<;n3292658 dijo:
Si, nunca oiste hablar de algo llamado 10 mandamientos o tablas del pacto?
busca, donde dice algo del cerdo
>valenzuela<;n3292665 dijo:
no me intreresan
solo contesta lo que te pedi
si no puedes, entonces no intentes vender libertinaje
Lusi Miguel;n3291583 dijo:
Las obras de la Ley no salvan, pero las obras de la fé sí.
Esta declaración de la linea anterior no la entienden muchos.
Las obras de la Ley eran lavarse las manos hasta los codos antes de comer, el diezmo, ritos de pureza elaborados, no tocar nada inmundo o muerto, ofrecer pichones por recién nacidos y un sinfin de cosas inútiles "resumidos" en 613 mandamientos que comprenden la religión judía del antiguo testamento.
Pero las obras de la fé son: atender a la viuda y al huérfano, hacer justicia al extranjero y al paisano por igual, practicar la caridad, visitar al preso y al enfermo, y todo lo que comprende asistir al prójimo necesitado en tu entorno.
Aquellos que dicen tener "fé" pero no tienen obras de la fé en su haber no son verdaderos cristianos.
VALENCIA;n3292739 dijo:
La obras de la fé son los mandamientos:
IDOLATRÍA Y HEREJIAS implican violar los primeros 4 mandamientos
1. NO TENDRÁS DIOSES AJENOS
2. NO TE HARÁS IMAGENES
3. NO USARÁS EL NOMBRE DE DIOS EN VANO
4. ACUARDATE DE MI DÍA DE REPOSO (el domingo es el dia idolatrico para Mitra)
MAS TODOS ESTOS MANDAMIENTOS:
adulterio
fornicación
inmundicia
lascivia,
idolatría
hechicerías
brujería
enemistades
pleitos
celos
iras
contiendas
disensiones
herejías
envidias
homicidios
borracheras
orgías
afeminados
gays
los que hagan estas cosas, van a lago de fuego y no heredarán el reino de Dios.
Efe-E-Pe
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Lusi Miguel;n3292773 dijo:
Hay dos posiciones en esto.
O haces lo que Dios pide porque lo amas...
O sigues instrucciones porque te conviene.
En ambos casos, aunque los resultados cuentan, las causas son diferentes.
O actúas como hijo que sabe amar, o te limitas a ser solo un pinche gato que estará poco tiempo en casa.
horizonte-71;n3292816 dijo:
Hay una tercera forma, que es abolir los mandamientos porque no convienen para los fines comerciales de la venta de Fe
Si hay que seguir reglas, la gente no quiere comprar la Fe
pero si quito las reglas, la Fe se vende como tortas de jamón
Efe-E-Pe
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Tienes una fijación obsesiva por todo lo que es religión como negocio. En tal caso, aunque tampoco estoy de acuerdo con eso, no puedo ayudarte a tomar conciencia.
No hay tercera opción porque precisamente cumplir los mandamientos por conveniencia implica usar la fe de las personas para ganar dinero.
Cuando alguien aporta recursos a una congregación dirigida por un pastor honrado, no hay manera de sacarle corrupción de un servidor obediente, aunque son pocos ahora y cada vez menos.
Pero en fin, sigue tu tema.
No hay tercera opción porque precisamente cumplir los mandamientos por conveniencia implica usar la fe de las personas para ganar dinero.
Cuando alguien aporta recursos a una congregación dirigida por un pastor honrado, no hay manera de sacarle corrupción de un servidor obediente, aunque son pocos ahora y cada vez menos.
Pero en fin, sigue tu tema.
VALENCIA;n3292739 dijo:
1. Las obras de la fe son aquellas que se producen como FRUTO de la fe en Dios. Se sabe que son obras de fe cuando en vez de propender por la glorificación del hombre y su autojustificación, dan cuenta de la justicia de Dios y las personas glorifican a Dios en vez de glorificar al hombre.
2. Lo que muchos no entienden es el contexto en el que Pablo escribió y crean o inventan sus propias historias.
2.1.En primer lugar solo una vez Pablo usa la expresión "obra de la ley" Romanos 2:15.
mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos...
El resto de las veces Pablo usa un término TÉCNICO llamado "Obras de Ley" sin el artículo "la" de modo que la traducción usual no es la mejor.
Las obras de la Ley son aquellas que Dios inscribe en el corazón de sus fieles tal como fue prometido en Jeremías.
2.2. Evidencia de esas "obras de Ley" a las que Pablo se refiere se encuentran en el documento de Qumran conocido como 4QMMT o Miksat (Algunas/Selección) Mahaseh (Obras/Trabajos) Torah (Ley/Instrución) y que demuestra la diferencia y controversia entre la forma de aplicar la Torah por parte de las "sectas sacerdotales" (saduceos y esenios) frente a las sectas fariseas.
Esto implica algo muy simple que Jesús ha había denunciado. Las Obras de Ley era la forma en la que Pablo llamaba técnica y específicamente a la idea de que la salvación era obtenida por cumplir las minucias halajicas (tradiciones de hombres) de las diferentes sectas judías.
Mateo 15:3-6
Y respondiendo El, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios a causa de vuestra tradición?
2.3 Tu Marcionismo es blasfemo y llega al extremo de poner en tela de juicio la Torah reduciéndola a unos supuestos "613" mandamientos "inútiles". Contra Pablo que claramente llama a la Torah como algo "Santo". Caes en la otra cara de la hipocresía de los fariseos, saduceos y esenios. Eriges tus propias tradiciones y especulaciones por encima de la Palabra de Dios creyéndose con autoridad para juzgar lo que Dios declaró como su Palabra.
A Luisi Miguel le fascina mutilar los textos del Nuevo Testamento que no entiende, erigiéndose como juez en su propio derecho de la Palabra de Dios escudándose en que "fueron alterados por la Iglesia Romana" y a ti te facina mutilar los textos del Pacto más antiguo en el que se fundamenta el nuevo pacto erigiéndote como juez en tu propio derecho de la Palabra de Dios escudándose en que "fueron alterados por la pluma mentirosa de los escribas". Ambos son iguales aunque estén en bandos opuestos. Son mutiladores de textos como Marción o los Ebionitas.
3. Toda nación necesita leyes porque el hombre es MALVADO en todos sus pensamientos. Asi que no basta con hacer "obras de caridad" que nos hacen sentir muy buenos y nos hacen ver buenos ante los demás.
En este mundo se cometen asesinatos terribles. Los falsos testigos conspiran para meter personas inocentes a la cárcel. Los.violadores abusan de mujeres, hombres, niños y hasta animales. Los pervertidos mutilan personas, asesinan, venden drogas y contaminan con pornografía, pedofilia y estafas. ¿Creíste que deben quedar impunes?.
¿Creíste que regular la vida de una nación compuesta por personas tercias, arrogantes, malvadas, lascivas y perversas era inútil? ¿Crieste que la disciplina de Dios era inútil?
Los 613 mandamientos son solo una forma de resumir (independientemente de que en realidad sean 613 o quizá menos) los mandamientos contenidos en la Torah. Ningúno de los mandamientos de la Torah han sido abolidos. Nisiquiera los referentes al templo o la purificación ritual, pues estos son administrados por el SUMO SACERDOTE del TEMPLO CELESTIAL que es el CORDERO de DIOS y que mediante su sangre PURIFICA a todos los que le aceptan como SEÑOR.
Tampoco se ha abolido las penas para el pecador rebelde, sino que se han incrementado en severidad proporcional a la abundante gracia que Dios ha dado, de modo que el que no se acoge a la Gracia sufrirá la muerte eterna como pena por sus transgresiones.
Lusi Miguel;n3292416 dijo:
Te lo explico por segunda vez.
Esto dijiste en un mensaje atrás:
Tienes razón, solo te digo que guardas los mandamientos de Dios no para ser salvo, sino porque eres salvo.
santiago enseña que una fe (salvación) sin obras (guardar los mandamientos de Dios) es muerta.
17. Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
18. Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
primero eres salvo y como consecuencia lógica procedes a guardar los mandamientos de Dios, que según Pablo se resumen en uno solo.
Romanos 13:9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se RESUME: AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO.
Tu no pareces amar mucho a tus prójimos, así que saca la cuenta y me dices.
Dios te bendiga.
kinte;n3292901 dijo:
Los salvos ya están escogidos por gracia desde antes de la fundación del mundo, tal como pablo se ha cansado de decirlo una y otra vez y apocalipsis lo confirma
Ahora, los sintomas de estos escogidos son hacer las BUENAS OBRAS (Efesios 2:10)
La obras de la fé o, Buenas Obras, son los mandamientos:
IDOLATRÍA Y HEREJIAS implican violar los primeros 4 mandamientos
1. NO TENDRÁS DIOSES AJENOS
2. NO TE HARÁS IMAGENES
3. NO USARÁS EL NOMBRE DE DIOS EN VANO
4. ACUARDATE DE MI DÍA DE REPOSO (el domingo es el dia idolatrico para Mitra)
MAS TODOS ESTOS MANDAMIENTOS:
adulterio
fornicación
inmundicia
lascivia,
idolatría
hechicerías
brujería
enemistades
pleitos
celos
iras
contiendas
disensiones
herejías
envidias
homicidios
borracheras
orgías
afeminados
gays
mentirosos
total de 25 mandamientos que se resumen en 2;
1) AMARÁS A JEHOVÁ TU DIOS CON TODAS TUS FUERZAS
2) AMARÁS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO
Ambos se mencionan en Deuteronomio y Levitico y se reafirman en el nuevo testamento
Los que no guarden estos mandamientos, es sintoma de que la gracia no está con ellos
Lusi Miguel;n3292914 dijo:
Te lo explico por tercera vez.
Tienes razón, solo te digo que guardas los mandamientos de Dios no para ser salvo, sino porque eres salvo.
santiago enseña que una fe (salvación) sin obras (guardar los mandamientos de Dios) es muerta.
17. Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
18. Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
primero eres salvo y como consecuencia lógica procedes a guardar los mandamientos de Dios, que según Pablo se resumen en uno solo.
Romanos 13:9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, EN ESTA SENTENCIA SE RESUME: AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO.
Tu no pareces amar mucho a tus prójimos, así que saca la cuenta y me dices.
De la ensalada que hiciste arriba mejor ni la comentó, mezclas diversas cosas que ni he mencionado, tal vez con el propósito de crear una cortina de humo.
Dios te bendiga.