PABLO Y LA SALVACIÓN POR OBRAS

[Lusi Miguel]

Te lo explico por tercera vez.


Tienes razón, solo te digo que guardas los mandamientos de Dios no para ser salvo, sino porque eres salvo.
santiago enseña que una fe (salvación) sin obras (guardar los mandamientos de Dios) es muerta.

17. Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
18. Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.


primero eres salvo y como consecuencia lógica procedes a guardar los mandamientos de Dios, que según Pablo se resumen en uno solo.

Romanos 13:9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, EN ESTA SENTENCIA SE RESUME: AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO.


Tu no pareces amar mucho a tus prójimos, así que saca la cuenta y me dices.


De la ensalada que hiciste arriba mejor ni la comentó, mezclas diversas cosas que ni he mencionado, tal vez con el propósito de crear una cortina de humo.

Dios te bendiga.

Te lo acabo de explicar claramente, al prinipio

Eres salvo, porque fuiste escogido, POR GRACIA, antes de que nacieras y eso se va a ver reflejado en las OBRAS DE LOS MANDAMIENTOS


total de 25 mandamientos que se resumen en 2;

1) AMARÁS A JEHOVÁ TU DIOS CON TODAS TUS FUERZAS
2) AMARÁS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO

Si no te gustan los mandamientos, no te preocupes, no estas entre los escogidos

 

[VALENCIA]

2.3 Tu Marcionismo es blasfemo y llega al extremo de poner en tela de juicio la Torah reduciéndola a unos supuestos "613" mandamientos "inútiles". Contra Pablo que claramente llama a la Torah como algo "Santo". Caes en la otra cara de la hipocresía de los fariseos, saduceos y esenios. Eriges tus propias tradiciones y especulaciones por encima de la Palabra de Dios creyéndose con autoridad para juzgar lo que Dios declaró como su Palabra.

Son mandamientos inútiles siempre lo fueron. Es decir, ni aun en la vigencia plena del "Antiguo Testamento" poseyeron sino una escasa utilidad como camino a la redención.

Se que has leido esta cita unas cuantas veces de mi parte pero la repito de nuevo:

Heb 10:4 Porque es imposible que la sangre de toros y de machos cabríos quite los pecados.
Heb 10:5 Por lo cual, al entrar El en el mundo, dice: SACRIFICIO Y OFRENDA NO HAS QUERIDO, PERO UN CUERPO HAS PREPARADO PARA MI;
Heb 10:6 EN HOLOCAUSTOS Y sacrificios POR EL PECADO NO TE HAS COMPLACIDO.

¿Entonces para que diablos ordenar al hombre matar vacas y rociarse con su sangre si su utilidad era nula?

El unico insulto aquí es creer que la vaca tiene el poder de DIOS en su sangre.

Y es abrir la caja de pandora, ¿cuantas cosas mas fueron agregadas?

Tu me acusas de blasfemo, pero yo pienso que soy de los audaces "el reino de DIOS sufre violencia y los violentos lo arrebatan", en cambio tu sigues tomando leche espiritual, no has madurado la fé en absoluto, sigues con lineamientos tímidos y obtusos que no te dejan acercarte mas a DIOS sino que ponen una barrera sobreprotectora entre tu y EL. Hebreos 5:12-14.

 

[DavidRomero]

Son mandamientos inútiles siempre lo fueron. Es decir, ni aun en la vigencia plena del "Antiguo Testamento" poseyeron sino una escasa utilidad como camino a la redención.

Se que has leido esta cita unas cuantas veces de mi parte pero la repito de nuevo:

Heb 10:4 Porque es imposible que la sangre de toros y de machos cabríos quite los pecados.
Heb 10:5 Por lo cual, al entrar El en el mundo, dice: SACRIFICIO Y OFRENDA NO HAS QUERIDO, PERO UN CUERPO HAS PREPARADO PARA MI;
Heb 10:6 EN HOLOCAUSTOS Y sacrificios POR EL PECADO NO TE HAS COMPLACIDO.

¿Entonces para que diablos ordenar al hombre matar vacas y rociarse con su sangre si su utilidad era nula?

El unico insulto aquí es creer que la vaca tiene el poder de DIOS en su sangre.

Y es abrir la caja de pandora, ¿cuantas cosas mas fueron agregadas?

Tu me acusas de blasfemo, pero yo pienso que soy de los audaces "el reino de DIOS sufre violencia y los violentos lo arrebatan", en cambio tu sigues tomando leche espiritual, no has madurado la fé en absoluto, sigues con lineamientos tímidos y obtusos que no te dejan acercarte mas a DIOS sino que ponen una barrera sobreprotectora entre tu y EL. Hebreos 5:12-14.

1. Tu llamas a la Torah "mandamientos inútiles" porque eres incapaz de comprender el texto biblico, dando falso testimonio contra las Escrituras.

2. El camino de la redención siempre fué y ha sido el mismo aparte del sistema de sacrificios. Lo que pasa es que lo ignoras porque en vez de la Torah te enseñaron teologías y tradiciones que aún crees que tienen más validez que la Palabra de Dios. Los sacrificios nunca buscaron ser un reemplazo del camino de la redención. Eso es un invento de teólogos. En la Biblia ha estado claro que el único que tiene el poder de perdonar pecados y el único que redime y salva es Dios.

3. Hebreos 10:4-6 no dice en ninguna parte que la Torah sea una colección de mandamientos inútiles.
No quieras pasarte de listo. Está claro desde el primer versículo que estos mandamientos rituales eran sombra del sacrificio de Cristo. Tú en cambio enseñas que son añadidos malintencionados que Dios nunca dictó.

4. Claro, si enseñas que la utilidad del sistema de sacrificios que Dios dictó era nula y luego concluyera basado en tu premisa que la utilidad de los sacrificios era nula, puedes seguir dando vueltas en círculos mientras giras rodando.
La respuesta a tu capciosa pregunta de ¿Porqué diablos...? Está en Hebreos 9:19-28. Vamos a ver si tu lógica es capaz de deducir como ese pasaje REFUTA tú argumento de que la Torah esta llena de mandamientos inútiles. (Aunque debería bastarte leer Mateo 5 para ver cómo Jesús te contradice).

5. Pues ese es tu muñequito de paja o quizá el que te prestaron los teólogos que te enseñaron esa cosas. Pero en ese caso culpa a tus teólogos de enseñarte que "la sangre de una vaca tiene alguna clase de poder" sea para perdonar pecados o para invocar al diablo en tus preguntas. No seas difamador echándole la culpa a la Torah de decir algo que nunca ha dicho. Eso de que la vaca "tiene poder... Bla, bla, bla" o es invento tuyo o doctrina de tus teólogos. En la Biblia nunca lo dice. El sistema de sacrificios cumplía una función ritual...que tú no la entiendas es otra cosa. Pero siempre puedes ir a comer ostias, pedir la bendición del "padre", dejar que te echen un poco de agua bendita, hacerle una venia a la virgen y después criticar a los antiguos Israelitas por sus rituales ordenados por Dios a Moisés.

6. La caja de Pandora en efecto la han abierto quienes odian la Instrucción (Torah) de Dios y enseñan así a los demás. Fíjate en las noticias para que veas los males de pandora.

7. Pues rarro sería que reconocieras tu blasfemia al decir que la Torah inspirada por el Espíritu Santo es un montón de mandamientos inútiles añadidos. Lo más habitual es que te autosantifiques y te veas a ti mismo como uno de los grandes "audaces" o como una víctima, un héroe, un "audaz". Por eso odias el Testamento más antiguo, porque cada vez que lees un mandamiento de la Torah abofetea tu grandeza y lástima tu ego. Cada vez que escuchas a Moisés, Abraham, Israel, David o cualquier otro personaje bíblico te sientes tan malvado y falible como ellos.
Es que para eso está la Torah, para decirte en la cara que eres un pecador y que no puedes santificar te a ti mismo. Y que por tu pecado la vida de animales inocentes es sacrificada para que puedas estar temporalmente limpio. Y el nuevo testamento te dice algo peor... Que por tu pecado y tu insurrección contra la Ley de Dios, un hombre inocente tuvo que morir para que tú pudieras ser perdonado.
Mejor sigue el ejemplo de Pablo que solo.alardeaba para mostrar lo estúpido y necio que era alardear de sí mismo.

por lo demás te felicito por tu madurez espiritual y la grandiosidad de tu fe. Se notan sus frutos.

 

[VALENCIA]

1. Tu llamas a la Torah "mandamientos inútiles" porque eres incapaz de comprender el texto biblico, dando falso testimonio contra las Escrituras.

2. El camino de la redención siempre fué y ha sido el mismo aparte del sistema de sacrificios. Lo que pasa es que lo ignoras porque en vez de la Torah te enseñaron teologías y tradiciones que aún crees que tienen más validez que la Palabra de Dios. Los sacrificios nunca buscaron ser un reemplazo del camino de la redención. Eso es un invento de teólogos. En la Biblia ha estado claro que el único que tiene el poder de perdonar pecados y el único que redime y salva es Dios.

3. Hebreos 10:4-6 no dice en ninguna parte que la Torah sea una colección de mandamientos inútiles.
No quieras pasarte de listo. Está claro desde el primer versículo que estos mandamientos rituales eran sombra del sacrificio de Cristo. Tú en cambio enseñas que son añadidos malintencionados que Dios nunca dictó.

4. Claro, si enseñas que la utilidad del sistema de sacrificios que Dios dictó era nula y luego concluyera basado en tu premisa que la utilidad de los sacrificios era nula, puedes seguir dando vueltas en círculos mientras giras rodando.
La respuesta a tu capciosa pregunta de ¿Porqué diablos...? Está en Hebreos 9:19-28. Vamos a ver si tu lógica es capaz de deducir como ese pasaje REFUTA tú argumento de que la Torah esta llena de mandamientos inútiles. (Aunque debería bastarte leer Mateo 5 para ver cómo Jesús te contradice).

5. Pues ese es tu muñequito de paja o quizá el que te prestaron los teólogos que te enseñaron esa cosas. Pero en ese caso culpa a tus teólogos de enseñarte que "la sangre de una vaca tiene alguna clase de poder" sea para perdonar pecados o para invocar al diablo en tus preguntas. No seas difamador echándole la culpa a la Torah de decir algo que nunca ha dicho. Eso de que la vaca "tiene poder... Bla, bla, bla" o es invento tuyo o doctrina de tus teólogos. En la Biblia nunca lo dice. El sistema de sacrificios cumplía una función ritual...que tú no la entiendas es otra cosa. Pero siempre puedes ir a comer ostias, pedir la bendición del "padre", dejar que te echen un poco de agua bendita, hacerle una venia a la virgen y después criticar a los antiguos Israelitas por sus rituales ordenados por Dios a Moisés.

6. La caja de Pandora en efecto la han abierto quienes odian la Instrucción (Torah) de Dios y enseñan así a los demás. Fíjate en las noticias para que veas los males de pandora.

7. Pues rarro sería que reconocieras tu blasfemia al decir que la Torah inspirada por el Espíritu Santo es un montón de mandamientos inútiles añadidos. Lo más habitual es que te autosantifiques y te veas a ti mismo como uno de los grandes "audaces" o como una víctima, un héroe, un "audaz". Por eso odias el Testamento más antiguo, porque cada vez que lees un mandamiento de la Torah abofetea tu grandeza y lástima tu ego. Cada vez que escuchas a Moisés, Abraham, Israel, David o cualquier otro personaje bíblico te sientes tan malvado y falible como ellos.
Es que para eso está la Torah, para decirte en la cara que eres un pecador y que no puedes santificar te a ti mismo. Y que por tu pecado la vida de animales inocentes es sacrificada para que puedas estar temporalmente limpio. Y el nuevo testamento te dice algo peor... Que por tu pecado y tu insurrección contra la Ley de Dios, un hombre inocente tuvo que morir para que tú pudieras ser perdonado.
Mejor sigue el ejemplo de Pablo que solo.alardeaba para mostrar lo estúpido y necio que era alardear de sí mismo.

por lo demás te felicito por tu madurez espiritual y la grandiosidad de tu fe. Se notan sus frutos.

Jeremias 8:8-9

 

[DavidRomero]

Jeremias 8:8-9

¿La pulma mentirosa de los escribas?


Coherencia interna:

Jeremias 8:8 -9 ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la Torah del SEÑOR está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas. 9 Los sabios se avergonzaron, se espantaron y fueron consternados; he aquí que aborrecieron la palabra del SEÑOR; ¿y qué sabiduría tienen?​

Acusación de VALENCIA: La Torah fue cambiada por la pluma mentirosa de los escribas introduciendo mandamientos inútiles como los “sacrificios”

I. Si esto es lo que el texto quiere dar a entender entonces:

• Aunque es una tautología, lo primero que entendemos, siguiendo la interpretación privada de VALENCIA es que hay dos versiones de la Torah. Una que es la Torah del SEÑOR que no fue cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas y aquella que fué cambiada por la pluma mentirosa de los escribas.
• El texto parte del presupuesto de que hay al menos dos (aunque estrictamente diría que no son tres) testigos del texto original de la Torah que no fué corrompida por “la pluma mentirosa de los escribas”: Dios, (Jeremías) y los escribas cuya pluma mentirosa corrompió el texto.

Surgen pues algunas preguntas importantes para probar la coherencia de la interpretación privada de VALENCIA y quienes piensan como él:​

• ¿Cuándo ocurrió esta supuesta corrupción del texto?
  1. ¿En algún punto de la historia antes de la reforma de Josías?
  2. ¿En algún punto después de la reforma de Josías y antes del exilio a Babilonia?
  3. ¿Durante el exilio? (Lo que implica que este texto no sería de Jeremías)
  4. ¿Después del exilio? (Lo que implica que este texto no sería de Jeremías).
• ¿Cuál de las versiones de la Torah nos ha llegado hasta hoy? ¿La que fué corrompida por la pluma mentirosa de los escribas o la que no?

II. Si se trata de la versión corrupta y que aquello que fue corrompido es todo lo referente a los sacrificios (o al menos esto es lo que más interesa al forista VALENCIA) debemos preguntarnos por lo siguiente:

• ¿De dónde salió la ropa de pieles de Adán y Eva? ¿de la pluma mentirosa de los escribas o de las especulaciones gnósticas?
• ¿Es todo el relato de Caín y Abel un engaño de la pluma mentirosa de los escribas o sólo aquella parte en la que iban a presentar sus ofrendas?
• ¿Es Génesis 8:20 un invento de la pluma mentirosa de los escribas?
• ¿Qué propósito tenían los altares de Génesis 12:7-8; 13:4 y 13:18 o se los inventó la pluma mentirosa de los escribas ?
• ¿Se inventó la pluma mentirosa de los escribas todo el texto de Génesis 15 o solo Génesis 15: 9-11, 17?
• ¿Se inventó la pluma mentirosa de los escribas todo el texto de Génesis 22 o solo Génesis 22:13?
• ¿Fué Génesis 31:54 otro invento de la pluma mentirosa de los escribas?
• ¿Fué Génesis 46:1 otro invento de la pluma mentirosa de los escribas?

Ahora, a juzgar por los argumentos de VALENCIA, debemos suponer que Dios, siendo la Luz y la Verdad, no parece haber estado muy interesado en corregir aquello que la pluma mentirosa de los escribas cambió a pesar de que el salmista tiene otra opinión en el Salmo 12:7. No podemos decir que Dios no podía hacerlo, pues además de la omnipotencia que predicamos como atributo exclusivo de Él, sabemos que ya había intervenido para revelar la Verdad que estaba perdida u oculta como en 2 de Reyes 22:8-13 y 23:3 (que según una tradición judía fué escrito por el mismo Jeremías) o como cuando el Rey Johakim destruyó el rollo de Jeremías:

Jeremías 36:20

Y sucedía que después que Jehudí había leído tres o cuatro columnas, el rey lo cortaba con el cuchillo del escriba y lo echaba al fuego que estaba en el brasero, hasta terminar con todo el rollo en el fuego que estaba en el brasero.​

¿Qué hizo Dios al respecto?

27. Entonces vino la palabra del SEÑOR a Jeremías, después que el rey había quemado el rollo y las palabras que Baruc había escrito al dictado de Jeremías, diciendo: 28. Vuelve a tomar otro rollo y escribe en él todas las palabras que antes había en el primer rollo que quemó Joacim, rey de Judá.​

​

32. Entonces Jeremías tomó otro rollo y se lo dio al escriba Baruc, hijo de Nerías, y éste escribió en él al dictado de Jeremías todas las palabras del libro que Joacim, rey de Judá, había quemado en el fuego, y aun se le añadieron muchas palabras semejantes.​

Por lo que es lógico preguntarnos


¿Por qué Dios no restituyó el rollo de la TORAH que según VALENCIA estaba corrupto por la pluma mentirosa de los escribas por medio de Jeremías o cualquier otra persona capacitada tal como hizo con el rollo en cuestión?

1. No se le dio la regalada gana de preservar su Palabra
2. Se le olvidó que decía su propia LEY.
3. Ese día tenía pereza

Al parecer según VALENCIA, la pluma mentirosa de los escribas prosperó y Dios no quiso o no pudo preservar su palabra para las demás generaciones. ¿Quizá hay que preguntarse si hy complicidad de parte de Dios en este engaño?


Hay mucha más tela por cortar. Pero dejemos aquí por hoy. Luego, si encuentro el tiempo pronto, indagaremos por el libro de la Ley en tiempos después del exilio pasando por Daniel y Zacarias hasta llegar a Jesucristo mismo y el fundamento lógico de todo el libro de hebreos.

 

[VALENCIA]

¿La pulma mentirosa de los escribas?


Coherencia interna:

Jeremias 8:8 -9 ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la Torah del SEÑOR está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas. 9 Los sabios se avergonzaron, se espantaron y fueron consternados; he aquí que aborrecieron la palabra del SEÑOR; ¿y qué sabiduría tienen?​

Acusación de VALENCIA: La Torah fue cambiada por la pluma mentirosa de los escribas introduciendo mandamientos inútiles como los “sacrificios”

I. Si esto es lo que el texto quiere dar a entender entonces:

• Aunque es una tautología, lo primero que entendemos, siguiendo la interpretación privada de VALENCIA es que hay dos versiones de la Torah. Una que es la Torah del SEÑOR que no fue cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas y aquella que fué cambiada por la pluma mentirosa de los escribas.
• El texto parte del presupuesto de que hay al menos dos (aunque estrictamente diría que no son tres) testigos del texto original de la Torah que no fué corrompida por “la pluma mentirosa de los escribas”: Dios, (Jeremías) y los escribas cuya pluma mentirosa corrompió el texto.

Surgen pues algunas preguntas importantes para probar la coherencia de la interpretación privada de VALENCIA y quienes piensan como él:​

• ¿Cuándo ocurrió esta supuesta corrupción del texto?
  1. ¿En algún punto de la historia antes de la reforma de Josías?
  2. ¿En algún punto después de la reforma de Josías y antes del exilio a Babilonia?
  3. ¿Durante el exilio? (Lo que implica que este texto no sería de Jeremías)
  4. ¿Después del exilio? (Lo que implica que este texto no sería de Jeremías).
• ¿Cuál de las versiones de la Torah nos ha llegado hasta hoy? ¿La que fué corrompida por la pluma mentirosa de los escribas o la que no?

II. Si se trata de la versión corrupta y que aquello que fue corrompido es todo lo referente a los sacrificios (o al menos esto es lo que más interesa al forista VALENCIA) debemos preguntarnos por lo siguiente:

• ¿De dónde salió la ropa de pieles de Adán y Eva? ¿de la pluma mentirosa de los escribas o de las especulaciones gnósticas?
• ¿Es todo el relato de Caín y Abel un engaño de la pluma mentirosa de los escribas o sólo aquella parte en la que iban a presentar sus ofrendas?
• ¿Es Génesis 8:20 un invento de la pluma mentirosa de los escribas?
• ¿Qué propósito tenían los altares de Génesis 12:7-8; 13:4 y 13:18 o se los inventó la pluma mentirosa de los escribas ?
• ¿Se inventó la pluma mentirosa de los escribas todo el texto de Génesis 15 o solo Génesis 15: 9-11, 17?
• ¿Se inventó la pluma mentirosa de los escribas todo el texto de Génesis 22 o solo Génesis 22:13?
• ¿Fué Génesis 31:54 otro invento de la pluma mentirosa de los escribas?
• ¿Fué Génesis 46:1 otro invento de la pluma mentirosa de los escribas?

Ahora, a juzgar por los argumentos de VALENCIA, debemos suponer que Dios, siendo la Luz y la Verdad, no parece haber estado muy interesado en corregir aquello que la pluma mentirosa de los escribas cambió a pesar de que el salmista tiene otra opinión en el Salmo 12:7. No podemos decir que Dios no podía hacerlo, pues además de la omnipotencia que predicamos como atributo exclusivo de Él, sabemos que ya había intervenido para revelar la Verdad que estaba perdida u oculta como en 2 de Reyes 22:8-13 y 23:3 (que según una tradición judía fué escrito por el mismo Jeremías) o como cuando el Rey Johakim destruyó el rollo de Jeremías:

Jeremías 36:20

Y sucedía que después que Jehudí había leído tres o cuatro columnas, el rey lo cortaba con el cuchillo del escriba y lo echaba al fuego que estaba en el brasero, hasta terminar con todo el rollo en el fuego que estaba en el brasero.​

¿Qué hizo Dios al respecto?

27. Entonces vino la palabra del SEÑOR a Jeremías, después que el rey había quemado el rollo y las palabras que Baruc había escrito al dictado de Jeremías, diciendo: 28. Vuelve a tomar otro rollo y escribe en él todas las palabras que antes había en el primer rollo que quemó Joacim, rey de Judá.​

​

32. Entonces Jeremías tomó otro rollo y se lo dio al escriba Baruc, hijo de Nerías, y éste escribió en él al dictado de Jeremías todas las palabras del libro que Joacim, rey de Judá, había quemado en el fuego, y aun se le añadieron muchas palabras semejantes.​

Por lo que es lógico preguntarnos


¿Por qué Dios no restituyó el rollo de la TORAH que según VALENCIA estaba corrupto por la pluma mentirosa de los escribas por medio de Jeremías o cualquier otra persona capacitada tal como hizo con el rollo en cuestión?

1. No se le dio la regalada gana de preservar su Palabra
2. Se le olvidó que decía su propia LEY.
3. Ese día tenía pereza

Al parecer según VALENCIA, la pluma mentirosa de los escribas prosperó y Dios no quiso o no pudo preservar su palabra para las demás generaciones. ¿Quizá hay que preguntarse si hy complicidad de parte de Dios en este engaño?


Hay mucha más tela por cortar. Pero dejemos aquí por hoy. Luego, si encuentro el tiempo pronto, indagaremos por el libro de la Ley en tiempos después del exilio pasando por Daniel y Zacarias hasta llegar a Jesucristo mismo y el fundamento lógico de todo el libro de hebreos.

Le das muchas vueltas, no hay dos ni tres Torá. La Palabra de DIOS, el Evangelio Eterno fué corrompido y a eso llamaron Torá.

¿Por que DIOS no restituyó la Torá?

Porque no se pone un trozo de tela nuevo en el vestido viejo (o viceversa) ni se echa vino nuevo en odres viejos, porque en ambos casos el daño resultante es mayor.

Jesucristo vino justamente a repetir el mensaje inicial de DIOS a los hombres.

Jesucristo es aquel sacerdote eterno según el rito de Melquisedec; según el salmo y según el libro de hebreos.

Porque el Pan y Vino que repartió Melquisedec a Abrahán en realidad era el Cuerpo y la Sangre del Hijo preencarnado.

Jesús vino a retomar la verdad DESDE ANTES DE SER DEFORMADA.

 

[DavidRomero]

Le das muchas vueltas, no hay dos ni tres Torá. La Palabra de DIOS, el Evangelio Eterno fué corrompido y a eso llamaron Torá.

¿Por que DIOS no restituyó la Torá?

Porque no se pone un trozo de tela nuevo en el vestido viejo (o viceversa) ni se echa vino nuevo en odres viejos, porque en ambos casos el daño resultante es mayor.

Jesucristo vino justamente a repetir el mensaje inicial de DIOS a los hombres.

Jesucristo es aquel sacerdote eterno según el rito de Melquisedec; según el salmo y según el libro de hebreos.

Porque el Pan y Vino que repartió Melquisedec a Abrahán en realidad era el Cuerpo y la Sangre del Hijo preencarnado.

Jesús vino a retomar la verdad DESDE ANTES DE SER DEFORMADA.

No soy yo quien le da vueltas al asunto. Ya vimos que tú posición no logra soportar el escrutinio serio y por ello debes darle vuelta.

​​​​​Yo me quedo con Isaías 8:20


!!A la Torah y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

 

[kinte]

Te lo acabo de explicar claramente, al prinipio

Eres salvo, porque fuiste escogido, POR GRACIA, antes de que nacieras y eso se va a ver reflejado en las OBRAS DE LOS MANDAMIENTOS


total de 25 mandamientos que se resumen en 2;

1) AMARÁS A JEHOVÁ TU DIOS CON TODAS TUS FUERZAS
2) AMARÁS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO

Si no te gustan los mandamientos, no te preocupes, no estas entre los escogidos

Te lo explico por cuarta vez.


Tienes razón, solo te digo que guardas los mandamientos de Dios no para ser salvo, sino porque eres salvo.
santiago enseña que una fe (salvación) sin obras (guardar los mandamientos de Dios) es muerta.

17. Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
18. Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.


primero eres salvo y como consecuencia lógica procedes a guardar los mandamientos de Dios, que según Pablo se resumen en uno solo.

Romanos 13:9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, EN ESTA SENTENCIA SE RESUME: AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO.


Tu no pareces amar mucho a tus prójimos, así que saca la cuenta y me dices.


De la ensalada que hiciste arriba mejor ni la comentó, mezclas diversas cosas que ni he mencionado, tal vez con el propósito de crear una cortina de humo.

Dios te bendiga.

 

[kinte]

Originalmente publicado por Lusi Miguel Ver Mensaje
Y enquien creyó? En Jesucristo? La cruz?
no puede ser porque abraham vivió 2000 años antes.
Y lo que Abraham hacia era OBEDECER las normas de Dios... Por eso dejó su tierra parantela y al IDOLATRA de su padre.
Se Justifico por Obedecer.
Por supuesto que para obrdecer primero hay que creer... Es simple sentido común.

Luis, sabias que la justificación por la fe viene desde el antiguo testamento?
todos los que fueron justificados en el antiguo testamento así como en el Nuevo Testamento lo fueron mediante la fe.


Dios te bendiga.

 

[VALENCIA]

No soy yo quien le da vueltas al asunto. Ya vimos que tú posición no logra soportar el escrutinio serio y por ello debes darle vuelta.

​​​​​Yo me quedo con Isaías 8:20


!!A la Torah y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

Esto es un anacronismo.

Probablemente la adulteración ocurrió posteriormente en tiempos de Josías, porque es Jeremias (contemporáneo de Josías) quien insiste en el asunto.

La ley fué perdida y hallada en tiempos de Josías...

 

[DavidRomero]

Esto es un anacronismo.

Probablemente la adulteración ocurrió posteriormente en tiempos de Josías, porque es Jeremias (contemporáneo de Josías) quien insiste en el asunto.

La ley fué perdida y hallada en tiempos de Josías...

Lástima que no hayas estado para avisarle a Lucas (y de paso a María y a José) de su anacronismo:

Lucas 2: 22-24
Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor ,y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

También es triste que no hayas estado allí para corregir a Jesús y decirle que dejase las palabras registradas en Mateo 5:23-24 solo hasta donde dice "reconcíliate primero con tu hermano".

"Por tanto, si estás presentando tu ofrenda en el altar, y allí te acuerdas que tu hermano tiene algo contra ti,deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda."​

Habrías enseñado a Jesús un poco de lo que significa tener una fe madura al corregir sus dos anacronismos (según tu teoría) registrados en Mateo 8:4 y Marcos 1:44. Y creeme, con dos anacronismos, no me refiero al mismo episodio registrado en los dos versículos, pues también lo podemos leer en Lucas 5:14.

Tambien habrías enseñado más de esa madurez tuya al que se atrevió a escribir Hebreos 11:4

Por la fe Abel ofreció a Dios un mejor sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó el testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y por la fe, estando muerto, todavía habla.

What???? What????



No te preocupes. Es la era posmoderna. Cada quien va inventando "su verdad" eliminando lo que no le gusta, le ofende o lastima su ego y abrazando todo aquello que lo eleve al cielo.
Yo opté por dejar que Dios me destruya en la cruz para que su instrucción (Torah) me guié. Por eso estaremos en desacuerdo. Tu torah es lo que tu desechas y tu ley de fe es lo que escojas de aquí y allá, siempre que no contradiga tu infalible sabiduría. Para mi Torah es todo lo que me pueda convencer de mi necedad y denuncie mi pecado. Por eso la Torah que yo sigo empieza en Génesis 1:1 y termina en Apocalipsis 22:21, el Nuevo pacto en el que creo empieza en Génesis 1:1 y termina en Apocalipsis 22:21 y el evangelio lo leo desde Génesis 1:1 hasta Apocalipsis 22:21. El Dios en el que creo se revela desde Génesis 1:1 hasta Apocalipsis 22:21.

Ni los nicolaitas, ni jezabel, ni balaam o cualquier otro "maestro" o "profeta" que mutila la Palabra Revelada a su conveniencia.

Yo me quedo con Isaías 8:20


!!A la Torah y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

 

[Lusi Miguel]

Te lo explico por cuarta vez.


Tienes razón, solo te digo que guardas los mandamientos de Dios no para ser salvo, sino porque eres salvo.
santiago enseña que una fe (salvación) sin obras (guardar los mandamientos de Dios) es muerta.

17. Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
18. Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.


primero eres salvo y como consecuencia lógica procedes a guardar los mandamientos de Dios, que según Pablo se resumen en uno solo.

Romanos 13:9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, EN ESTA SENTENCIA SE RESUME: AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO.


Tu no pareces amar mucho a tus prójimos, así que saca la cuenta y me dices.


De la ensalada que hiciste arriba mejor ni la comentó, mezclas diversas cosas que ni he mencionado, tal vez con el propósito de crear una cortina de humo.

Dios te bendiga.

Deje de preocuparse, usted no está entre los escogidos. Vas a condenación.
Asi que puede relajarse nomás

 

[jorgeraul53]

GALATAS 5
18. Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.

PERO MIRÁ LO QUE DICE ENSEGUIDA DESPUES:

19. Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
20. idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
21. envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.

Y EN 2 CORINTIOS 6..

[SUP]9 [/SUP]¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
[SUP]10 [/SUP]ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

PERO NO ERA QUE CON LA FÉ SOLO ALCANZA ??

MIRÁ TODO LO QUE NO TE PERMITE HACER PABLO...

Y FIJATE QUE A LOS BORRACHOS (BEBIDA) LOS CONDENA....

PERO EN COLOCENSES DICE QUE NADIE OS JUEZGE POR BEBIDAS...!!

ES ALGO RARO TODO ESTO...

No es para nada raro sino todo lo contrario..

 

[VALENCIA]

Lástima que no hayas estado para avisarle a Lucas (y de paso a María y a José) de su anacronismo:

Lucas 2: 22-24
Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor ,y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

También es triste que no hayas estado allí para corregir a Jesús y decirle que dejase las palabras registradas en Mateo 5:23-24 solo hasta donde dice "reconcíliate primero con tu hermano".

"Por tanto, si estás presentando tu ofrenda en el altar, y allí te acuerdas que tu hermano tiene algo contra ti,deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda."​

Habrías enseñado a Jesús un poco de lo que significa tener una fe madura al corregir sus dos anacronismos (según tu teoría) registrados en Mateo 8:4 y Marcos 1:44. Y creeme, con dos anacronismos, no me refiero al mismo episodio registrado en los dos versículos, pues también lo podemos leer en Lucas 5:14.

Tambien habrías enseñado más de esa madurez tuya al que se atrevió a escribir Hebreos 11:4

Por la fe Abel ofreció a Dios un mejor sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó el testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y por la fe, estando muerto, todavía habla.

What???? What????



No te preocupes. Es la era posmoderna. Cada quien va inventando "su verdad" eliminando lo que no le gusta, le ofende o lastima su ego y abrazando todo aquello que lo eleve al cielo.
Yo opté por dejar que Dios me destruya en la cruz para que su instrucción (Torah) me guié. Por eso estaremos en desacuerdo. Tu torah es lo que tu desechas y tu ley de fe es lo que escojas de aquí y allá, siempre que no contradiga tu infalible sabiduría. Para mi Torah es todo lo que me pueda convencer de mi necedad y denuncie mi pecado. Por eso la Torah que yo sigo empieza en Génesis 1:1 y termina en Apocalipsis 22:21, el Nuevo pacto en el que creo empieza en Génesis 1:1 y termina en Apocalipsis 22:21 y el evangelio lo leo desde Génesis 1:1 hasta Apocalipsis 22:21. El Dios en el que creo se revela desde Génesis 1:1 hasta Apocalipsis 22:21.

Ni los nicolaitas, ni jezabel, ni balaam o cualquier otro "maestro" o "profeta" que mutila la Palabra Revelada a su conveniencia.

Yo me quedo con Isaías 8:20


!!A la Torah y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

Jesús enseñaba a cumplir con toda justicia (Mt 3:14-15), aun cuando no estuviera de acuerdo con ella.

Por ejemplo: No estuvo de acuerdo en que se pidiera el impuesto para el Templo, pero mandó a su discípulo a buscar un estater (el salario de 4 dias) en la boca del pez y pagar por los dos. Mt 17:24-27.

 

[DavidRomero]

Jesús enseñaba a cumplir con toda justicia (Mt 3:14-15), aun cuando no estuviera de acuerdo con ella.

Por ejemplo: No estuvo de acuerdo en que se pidiera el impuesto para el Templo, pero mandó a su discípulo a buscar un estater (el salario de 4 dias) en la boca del pez y pagar por los dos. Mt 17:24-27.

Correcto. De ahí deducimos que Jesús no enseñaba a cumplir la injusticia.

 

[VALENCIA]

Correcto. De ahí deducimos que Jesús no enseñaba a cumplir la injusticia.

No, enseñaba a ser un camaleón para ganar para el evangelio a la mayor parte de la gente posible.

1Co 9:19 Porque aunque soy libre de todos, de todos me he hecho esclavo para ganar al mayor número posible.
1Co 9:20 A los judíos me hice como judío, para ganar a los judíos; a los que están bajo la ley, como bajo la ley (aunque yo no estoy bajo la ley) para ganar a los que están bajo la ley;
1Co 9:21 a los que están sin ley, como sin ley (aunque no estoy sin la ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo) para ganar a los que están sin ley.
1Co 9:22 A los débiles me hice débil, para ganar a los débiles; a todos me he hecho todo, para que por todos los medios salve a algunos.
1Co 9:23 Y todo lo hago por amor del evangelio, para ser partícipe de él.

 

[kinte]

Deje de preocuparse, usted no está entre los escogidos. Vas a condenación.
Asi que puede relajarse nomás

O sea que no te quedo de otra que "condenar" a quien te enseña la verdad.

tipico de quienes les agrada vivir en la ignorancia.

 

[kinte]

Originalmente publicado por Lusi Miguel Ver Mensaje
Y enquien creyó? En Jesucristo? La cruz?
no puede ser porque abraham vivió 2000 años antes.
Y lo que Abraham hacia era OBEDECER las normas de Dios... Por eso dejó su tierra parantela y al IDOLATRA de su padre.
Se Justifico por Obedecer.
Por supuesto que para obrdecer primero hay que creer... Es simple sentido común.

Luis, sabias que la justificación por la fe viene desde el antiguo testamento?
todos los que fueron justificados en el antiguo testamento así como en el Nuevo Testamento lo fueron mediante la fe.

y hacer como que no lees este mensaje no cambiará eso.

 

[DavidRomero]

No, enseñaba a ser un camaleón para ganar para el evangelio a la mayor parte de la gente posible.

1Co 9:19 Porque aunque soy libre de todos, de todos me he hecho esclavo para ganar al mayor número posible.
1Co 9:20 A los judíos me hice como judío, para ganar a los judíos; a los que están bajo la ley, como bajo la ley (aunque yo no estoy bajo la ley) para ganar a los que están bajo la ley;
1Co 9:21 a los que están sin ley, como sin ley (aunque no estoy sin la ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo) para ganar a los que están sin ley.
1Co 9:22 A los débiles me hice débil, para ganar a los débiles; a todos me he hecho todo, para que por todos los medios salve a algunos.
1Co 9:23 Y todo lo hago por amor del evangelio, para ser partícipe de él.

Bueno. Si esa es tu interpretación de las palabras de Pablo, roguemos a Dios que no te envíe a predicarle el evangelio camaleonico a los homosexuales o a los convictos de asesinato.

 

[Lusi Miguel]

O sea que no te quedo de otra que "condenar" a quien te enseña la verdad.

tipico de quienes les agrada vivir en la ignorancia.

No te preocupes, vas a condenación
Lo que debo tratar de impedir, es que engañes a otros, para llevarlos con vos.
Tal como satan hace con los hombres