Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

[Miguel Loayza F]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Correcto, la luna tiene 3.476 de diametro; si usted la conceptúa como cúbica o piramidal, tendra que ubicarla dentro de una esfera para compararla con la luna.
Es todo un problema la concepción "material" de ella; para mí es un símbolo. Como la mujer vestida de sol en lo positivo, y el gran dragón de 7 cabezas y 10 cuernos en lo negativo.

Paz a ti

Israel al salir de Egipto habitó en tiendas o carpas, si alguien les hubiera dicho que un día el hombre habitaría en una tienda de 1500 mt de altura, hubieran tenido un problema de concepción "material" y vemos que no es un símbolo sino una realidad. ¿Hasta dónde llegará el hombre con las edificaciones?. Me parece que se minimiza el poder de Dios para construir una ciudad donde un día asistan todos los salvados desde Adán hasta los que estén vivos en la venida de Cristo.

Soy arquitecto de profesión y concibo a la ciudad de Jerusalén, no como un cubo. Los muros de que habla la biblia vienen a ser como el cerramiento de un solar dentro del cual se edifica una vivienda (alguna imágen del santuario te podría ilustrar); ésta no necesariamente ocupa todo el terreno. En todo caso cualquier descripción que haga no es más que especulación ya que ni el mismo Pablo pudo describir lo que vio cuando dijo Antes bien, como está escrito: Cosas que ojo no vio, ni oído oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que Dios ha preparado para los que le aman (2 Co 2:9)

 

[GOMEZ3G]

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

El debate dejó de ser debate para pasar a ser una mera plataforma de posiciones asumidas de forma irreductible y que no ahorran calificativo alguno para desacreditar a las demás Por fin te diste cuenta.


Todo esto no solamente es síntoma de una gran inseguridad, sino también de una falta de interés real en clarificar los diversos planteamientos
Tienes toda la razón, pues la "clarificación" de los planteamientos demostraría su fragilidad, y esto aumentaría la inseguridad que es tabú en nuestro postmodernismo.


que en cuanto reingrese Norberto podrán sacarse el gusto de acribillarle su preterismo Evidente resultado de las atinadas concluciones que resalté con purpura.

Eso es demasiado fácil
Esto no ayuda a lo correcto del planteamiento anterior.

El tiempo que resta es más corto hoy que lo que teníamos ayerYo lo niego, el tiempo que SUMA cada día es 24 horas mayor, en cuanto al arrebatamiento se refiere.

Hermano Plataforma, ¿el caballero del avatar es Ritschl o W.Kelly?

Estaré solo por 11 horas, y volveré a conectarme el próximo sabado 15.

Paz a todos los creyentes

Saludos Norberto.

Noto tu preocupación porque ninguno de los participantes se arriesga a imponer su posición, bueno.. no veo nada de malo en ello, el debate esta abierto y se ha demostrado que quienes defienden el futuro regreso del Señor en dos etapas se quedan sin argumentos, mientras que los de la otra posición, quienes afirmamos que El Señor regresara de forma inesperada en una sola etapa al final de la tribulación y justo antes del inicio del Juicio del Dios todo poderoso sobre las naciones de la tierra, encontramos mas bases bíblicas para mantener nuestra posición.

Por otra parte se debate si lo dicho en apocalipsis sobre la Isrrael Celestial es Literal o es una metáfora al respecto opino que puede ser literal su tamaño que no es nada descabellado si se tiene en cuenta que esta desciende sobre una tierra y unos cielos nuevos, y no sobre esta tierra que hoy pisamos; nada tiene de malo pensar que los santos vivirán en otra tierra o planeta.

Esto solo es mi opinión personal y debemos considerar que el creer diferente en este tema no afecta en nada la salvación.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Estimado:Miguel Loayza

Yo no entiendo, porque usted dice; que la boda será entre Cristo y la ciudad celestial. Ya que Jesús estaría mintiendo, Y SI EL; SE IBA A CASAR EN EL CIELO. Y, lo más impresionante, es que su boda, sería con una ESPOSA CELESTIAL.

Ahora bien, hno.Miguel y no lo tomes personal: ¿QUIèN TE REVELó TAL COSA? ¿EL áNGEL que le dijo a Juan: "Ven acá, yo te mostrarè la desposada, la esposa del Cordero? O en verdad, crees, que la lectura de apoc.21:9 da a entender implícitamente esa interpretación TAN ANORMAL.

Por tal motivo; ¿NO CREES, que es mejor verlo en la forma que a Juan se le revela; y tomando un ejemplo normal; DE UNA BODA O MATRIMONIO ENTRE UN HOMBRE Y UNA MUJER? Y, que luego de la boda, se van a vivir juntos en su nuevo hogar. Y, no en la locura, DE UN MATRIMONIO ENTRE CRISTO Y UNA CIUDAD y, QUE NO TIENE SENTIDO ESCRITURARIO.

VEAMOS EL SENTIDO ESCRITUTARIO
Isa 62:1 Por amor de Sion no callaré, y por amor de Jerusalén no descansaré, hasta que salga como resplandor su justicia, y su salvación se encienda como una antorcha.
Isa 62:5 Pues como el joven se desposa con la virgen, se desposarán contigo tus hijos; y como el gozo del esposo con la esposa, así se gozará contigo el Dios tuyo.
Isa 62:6 Sobre tus muros, oh Jerusalén, he puesto guardas; todo el día y toda la noche no callarán jamás. Los que os acordáis de Jehová, no reposéis,

Entonces, vamos a hacer un breve análisis NORMAL, y en lo que me parece: ALGO ANORMAL LO DE SU INTERPRETACIóN.
1.¿No da a entender Juan en el cap.21 que el milenio ya había pasado; Y tambièn el juicio final DE TODOS LOS PECADORES, Y DE LA MUERTE, EL DIABLO, BESTIA Y FALSO PROFETA? Observa el verso 1: "Vi un cielo nuevo y una nueva tierra; PORQUE EL PRIMER CIELO Y LA PRIMERA TIERRA PASARON, Y EL MAR YA NO EXISTíA MáS.

Desde luego, pasa el milenio y el juicio de los pecadores y la tierra y el primer cielo no son sobre la que va a descender la Nueva Ciudad ya que con la segunda venida de Cristo y la acción de las plagas postreras murieron todos los que no fueron arrebatados y justamente dice Juan que la ve descender después del milenio y Dios recrea de nuevo la tierra para que se asiente la nueva ciudad.

2.¿ CREES, que Juan COMPLICó la analogía de la esposa, y CUANDO SALE ATAVIADA con joyas y adornos preciosísimos, PARA SU MARIDO; y al ver como descendía del cielo, de Dios; LA SANTA CIUDAD ATAVIADA CON LA GLORIA DE DIOS y de piedras preciosísimas? Observa la expresión del verso 2 que dice: "DISPUESTA COMO...UNA ESPOSA, Y ATAVIADA PARA SU MARIDO. ¿Entiendes lo que dijo Juan al usar la metáfora explícita: COMO UNA ESPOSA? No dijo; que la ciudad era la esposa. ¿Lo ves?

Pues Juan dice que la desposada es una ciudad y emplea símiles de una novia humana. Si esto te escandaliza, ¿por qué no lo haces cuando en otra parte se compara a la iglesia como la esposa siendo que está compuesta por muchas personas?

3.¿No entiendes que Juan fue explícito y al decir: QUE EL VIO LA SANTA CIUDAD, LA NUEVA JERUSALèN, y que se le dijo claramente en el verso 3; QUE ERA EL TABERNáCULO DE DIOS CON LOS HOMBRES? Y no la esposa de Cristo. ¿Lo puedes ver?

Te puse el ejemplo de Isaías 62, pero eso no lo ves.

También lee sobre Jerusalén (todo el capítulo)
Eze 16:1

Infidelidad de Jerusalén
Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
Eze 16:2 Hijo de hombre, notifica a Jerusalén sus abominaciones,
Eze 16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
Eze 16:4 Y en cuanto a tu nacimiento, el día que naciste no fue cortado tu ombligo, ni fuiste lavada con aguas para limpiarte, ni salada con sal, ni fuiste envuelta con fajas.
Eze 16:5 No hubo ojo que se compadeciese de ti para hacerte algo de esto, teniendo de ti misericordia; sino que fuiste arrojada sobre la faz del campo, con menosprecio de tu vida, en el día que naciste.
Eze 16:6 Y yo pasé junto a ti, y te vi sucia en tus sangres, y cuando estabas en tus sangres te dije: ¡Vive! Sí, te dije, cuando estabas en tus sangres: ¡Vive!
Eze 16:7 Te hice multiplicar como la hierba del campo; y creciste y te hiciste grande, y llegaste a ser muy hermosa; tus pechos se habían formado, y tu pelo había crecido; pero estabas desnuda y descubierta.
Eze 16:8 Y pasé yo otra vez junto a ti, y te miré, y he aquí que tu tiempo era tiempo de amores; y extendí mi manto sobre ti, y cubrí tu desnudez; y te di juramento y entré en pacto contigo, dice Jehová el Señor, y fuiste mía.
Eze 16:32 sino como mujer adúltera, que en lugar de su marido recibe a ajenos..........Aquí tienes a Dios como marido de Jerusalén.

4.¿Por què Cristo se va a casa con una ciudad celestial, y luego de tener como esposa a su Iglesia en la tierra; Y AL UNIRSE POR UN SOLO ESPIRíTU A ELLA?

Pues en la tierra la iglesia es como una esposa pero en el cielo con quien se casa es con una ciudad, cosas de Dios ¡y no es adúltero!

 

[Norberto7]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Israel al salir de Egipto habitó en tiendas o carpas, si alguien les hubiera dicho que un día el hombre habitaría en una tienda de 1500 mt de altura, hubieran tenido un problema de concepción "material" y vemos que no es un símbolo sino una realidad. ¿Hasta dónde llegará el hombre con las edificaciones?. Me parece que se minimiza el poder de Dios para construir una ciudad donde un día asistan todos los salvados desde Adán hasta los que estén vivos en la venida de Cristo.

Soy arquitecto de profesión y concibo a la ciudad de Jerusalén, no como un cubo. Los muros de que habla la biblia vienen a ser como el cerramiento de un solar dentro del cual se edifica una vivienda (alguna imágen del santuario te podría ilustrar); ésta no necesariamente ocupa todo el terreno. En todo caso cualquier descripción que haga no es más que especulación ya que ni el mismo Pablo pudo describir lo que vio cuando dijo Antes bien, como está escrito: Cosas que ojo no vio, ni oído oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que Dios ha preparado para los que le aman (2 Co 2:9)

Pero dios nos las reveló por medio del Espíritu, porque el Espíritu todo lo escudriña, aun las profundidades de Dios.

No obstante querido hermano arquitecto, aunque el muro sea "bajo" la altura de la Ciudad es grande, tanto como su ancho y largo; como Guisé pero más de 100.000 veces. Como 200 Everest de altura, no 1500 metros.

No obstante, estoy "herméticamente" abierto a la especulación arquitectónica y espacial, pero trato de calcular las implicancias. Por eso, le pregunto como arquitecto: si desciende como es lógico en Israel, además de aplastarla, ¿la veríamos de Uruguay?

 

[Norberto7]

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

Saludos Norberto.

Noto tu preocupación porque ninguno de los participantes se arriesga a imponer su posición, bueno.. no veo nada de malo en ello, el debate esta abierto y se ha demostrado que quienes defienden el futuro regreso del Señor en dos etapas se quedan sin argumentos, mientras que los de la otra posición, quienes afirmamos que El Señor regresara de forma inesperada en una sola etapa al final de la tribulación y justo antes del inicio del Juicio del Dios todo poderoso sobre las naciones de la tierra, encontramos mas bases bíblicas para mantener nuestra posición.

Por otra parte se debate si lo dicho en apocalipsis sobre la Isrrael Celestial es Literal o es una metáfora al respecto opino que puede ser literal su tamaño que no es nada descabellado si se tiene en cuenta que esta desciende sobre una tierra y unos cielos nuevos, y no sobre esta tierra que hoy pisamos; nada tiene de malo pensar que los santos vivirán en otra tierra o planeta.

Esto solo es mi opinión personal y debemos considerar que el creer diferente en este tema no afecta en nada la salvación.

Hermano querido, tiene razón, pero ese comentario que usted cita como mio, es una modificación del último aporte de Ricardo, quien hasta ahora parece no haber cambiado de actitud. Todo esto sirve a mis propósitos de preterizar a los hermanos, a los "buenos" digo, los otros: que se queden para la tribulación.

Si con ésto no traigo a Ricardo, no lo traigo con nada, je je je

La gracia del Señor sea con ustedes TODOS

 

[Miguel Loayza F]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Pero dios nos las reveló por medio del Espíritu, porque el Espíritu todo lo escudriña, aun las profundidades de Dios.

No obstante querido hermano arquitecto, aunque el muro sea "bajo" la altura de la Ciudad es grande, tanto como su ancho y largo; como Guisé pero más de 100.000 veces. Como 200 Everest de altura, no 1500 metros.

No obstante, estoy "herméticamente" abierto a la especulación arquitectónica y espacial, pero trato de calcular las implicancias. Por eso, le pregunto como arquitecto: si desciende como es lógico en Israel, además de aplastarla, ¿la veríamos de Uruguay?

Pues adelante, si ya tienes una revelación que ni Pablo al ir hasta el tercer cielo no la ha podido revelar y a ti si ha sido revelado, soy todo vista; agradecería me envies aunque sea unos bosquejos simples.

En Uruguay debe verse la ciudad de la misma forma en que se verá la venida de Cristo, "Todo ojo la verá", aunque a mi todavía no se me ha revelado cómo es posible aquello, espero estar presente para ver cuando ocurra.

 

[Norberto7]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Pues adelante, si ya tienes una revelación que ni Pablo al ir hasta el tercer cielo no la ha podido revelar y a ti si ha sido revelado, soy todo vista; agradecería me envies aunque sea unos bosquejos simples.

En Uruguay debe verse la ciudad de la misma forma en que se verá la venida de Cristo, "Todo ojo la verá", aunque a mi todavía no se me ha revelado cómo es posible aquello, espero estar presente para ver cuando ocurra.

No hermano, no digo que yo tenga una revelación suprapaulina, solo completé el verso fragmentado que da la idea de que esas cosas de que habla Pablo, no le fueran a él reveladas, como claramente afirma en el oto fragmento textual que yo copié.

Adicionalmente, Pablo nada dice de una Sión celestial "material".

Repito, y no voy a insistir más sobre ésto; desde mi punto de vista, y no pretendo dogmatizar, la Ciudad es una entidad Corporativa, y señala al "aspecto" final del Cuerpo del Cristo.

Como esta escrito: ¡Oh Adonay, Tú has sido nuestra morada de generación en generación!

 

[Norberto7]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

En Uruguay debe verse la ciudad de la misma forma en que se verá la venida de Cristo, "Todo ojo la verá", aunque a mi todavía no se me ha revelado cómo es posible aquello, espero estar presente para ver cuando ocurra.

Hermano, usted mismo ha dicho que la Parusia del Cristo, no es lo mismo que el descenso de la Esposa de Dios; luego "todo ojo la verá" no es necesariamente aplicable a Ella.

Desde la perspectiva Preterista, en el 70 dC ocurrió la Epifanía de la Parusia que dura hasta hoy; en la cual los creyentes que velaron Le recibieron en el aire para estar siempre con El, y ya no él con ellos como hasta entonces según su promesa: "Yo estoy con ustedes hasta el fin de la era".

Desde entonces todo creyente devoto experimentará el "arrebatamiento" al momento de abandonar el cuerpo que por ser de "carne y sangre" no puede heredar (recibir) el reino de Dios. Es de éste modo que se cumple aquello de "todo ojo lo verá", incluso los que Le traspasaron, y todos los enemigos, también al momento de la muerte. Nadie escapa de esto, que ocurre invariablemente en el último día, y al sonar del último toque de trompeta. Que extraño que en el tiempo de la "personalización" de todas las cosas, esta idea no quepa en el pensamiento mayoritario de la cristiandad.

Hace más de 1940 años que la Ciudad descendió sobre la tierra. Ya está entre nosotros, solo que nuestro cuerpo actual no está habilitado para experimentarla. Pero hay devotos, (yo no los conozco) que tienen vislumbres de Ella, como ocurrió con Juan.

Paz a todos los creyentes

 

[PastorHernández]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

VEAMOS EL SENTIDO ESCRITUTARIO
Isa 62:1 Por amor de Sion no callaré, y por amor de Jerusalén no descansaré, hasta que salga como resplandor su justicia, y su salvación se encienda como una antorcha.
Isa 62:5 Pues como el joven se desposa con la virgen, se desposarán contigo tus hijos; y como el gozo del esposo con la esposa, así se gozará contigo el Dios tuyo.
Isa 62:6 Sobre tus muros, oh Jerusalén, he puesto guardas; todo el día y toda la noche no callarán jamás. Los que os acordáis de Jehová, no reposéis,


Desde luego, pasa el milenio y el juicio de los pecadores y la tierra y el primer cielo no son sobre la que va a descender la Nueva Ciudad ya que con la segunda venida de Cristo y la acción de las plagas postreras murieron todos los que no fueron arrebatados y justamente dice Juan que la ve descender después del milenio y Dios recrea de nuevo la tierra para que se asiente la nueva ciudad.


Pues Juan dice que la desposada es una ciudad y emplea símiles de una novia humana. Si esto te escandaliza, ¿por qué no lo haces cuando en otra parte se compara a la iglesia como la esposa siendo que está compuesta por muchas personas?


Te puse el ejemplo de Isaías 62, pero eso no lo ves.

También lee sobre Jerusalén (todo el capítulo)
Eze 16:1

Infidelidad de Jerusalén
Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
Eze 16:2 Hijo de hombre, notifica a Jerusalén sus abominaciones,
Eze 16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
Eze 16:4 Y en cuanto a tu nacimiento, el día que naciste no fue cortado tu ombligo, ni fuiste lavada con aguas para limpiarte, ni salada con sal, ni fuiste envuelta con fajas.
Eze 16:5 No hubo ojo que se compadeciese de ti para hacerte algo de esto, teniendo de ti misericordia; sino que fuiste arrojada sobre la faz del campo, con menosprecio de tu vida, en el día que naciste.
Eze 16:6 Y yo pasé junto a ti, y te vi sucia en tus sangres, y cuando estabas en tus sangres te dije: ¡Vive! Sí, te dije, cuando estabas en tus sangres: ¡Vive!
Eze 16:7 Te hice multiplicar como la hierba del campo; y creciste y te hiciste grande, y llegaste a ser muy hermosa; tus pechos se habían formado, y tu pelo había crecido; pero estabas desnuda y descubierta.
Eze 16:8 Y pasé yo otra vez junto a ti, y te miré, y he aquí que tu tiempo era tiempo de amores; y extendí mi manto sobre ti, y cubrí tu desnudez; y te di juramento y entré en pacto contigo, dice Jehová el Señor, y fuiste mía.
Eze 16:32 sino como mujer adúltera, que en lugar de su marido recibe a ajenos..........Aquí tienes a Dios como marido de Jerusalén.


Pues en la tierra la iglesia es como una esposa pero en el cielo con quien se casa es con una ciudad, cosas de Dios ¡y no es adúltero!

Estimado:Miguel Loayza.

Porque lo veo claramente, es que no acepto tu rara interpretación. Por eso, no se puede alterar el sentido de la verdadera exègesis, y cuando hacemos una interpretación crítica y completa de un texto dado. Por lo tanto, usted lo que aplica es: LA EISèGESIS; y que no es otra cosa: QUE INSERTAR LAS OPINIONES PERSONALES EN UN TEXTO DADO.

Sin embargo, muchos expertos en la exègesis, creen que Isaías es el que habla en el verso 1 del cap.62, y de ser así, el celo que Isaías tenía POR SU NACIóN, y el deseo de ver terminada la obra de salvación de Dios por JERUSALèN provocaba dicha oración. Y dicho pensamiento, es el que debe tener todo cristiano y cuando oramos: 'VENGA TU REINO". O sea, el mismo celo que Isaías proyectaba por la salvación de su pueblo y de los demás.

Por tal motivo, VUELVO Y LE REPITO que su postura no tiene lógica; y al creer que el Cordero se casa en el cielo con una ciudad.

Ahora bien, si su exègesis de Ezequiel 16:32 es correcta, pues, entonces; ES DIOS EL PADRE quien debe casarse CON LA CIUDAD CELESTIAL, y no Jesucristo EL HIJO. ¿Por què? Porque la palabra de Dios, tambièn revela EN GáLATAS 4:26; que la ciudad celestial es; LA MADRE DE TODOS NOSOTROS. O sea: LA JERUSALèN DE ARRIBA. ¿COSAS DE DIOS? ¿LO ENTIENDES?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Miguel Loayza F]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Hermano, usted mismo ha dicho que la Parusia del Cristo, no es lo mismo que el descenso de la Esposa de Dios; luego "todo ojo la verá" no es necesariamente aplicable a Ella.

Desde la perspectiva Preterista, en el 70 dC ocurrió la Epifanía de la Parusia que dura hasta hoy; en la cual los creyentes que velaron Le recibieron en el aire para estar siempre con El, y ya no él con ellos como hasta entonces según su promesa: "Yo estoy con ustedes hasta el fin de la era".

Desde entonces todo creyente devoto experimentará el "arrebatamiento" al momento de abandonar el cuerpo que por ser de "carne y sangre" no puede heredar (recibir) el reino de Dios. Es de éste modo que se cumple aquello de "todo ojo lo verá", incluso los que Le traspasaron, y todos los enemigos, también al momento de la muerte. Nadie escapa de esto, que ocurre invariablemente en el último día, y al sonar del último toque de trompeta. Que extraño que en el tiempo de la "personalización" de todas las cosas, esta idea no quepa en el pensamiento mayoritario de la cristiandad.

Hace más de 1940 años que la Ciudad descendió sobre la tierra. Ya está entre nosotros, solo que nuestro cuerpo actual no está habilitado para experimentarla. Pero hay devotos, (yo no los conozco) que tienen vislumbres de Ella, como ocurrió con Juan.

Paz a todos los creyentes

Ante el requerimiento de que explique cómo puede verse la nueva Jerusalén desde Uruguay, pues simplemente no lo se y por eso también puse para ti el "todo ojo lo verá" pues tampoco no se cómo pueda darse ésto, pero así está escrito. Desde luego que no es lo mismo el descenso de la Esposa ni aplicable a ella el que "todo ojo la verá", pero ante una pregunta sin respuesta para poner en apuros, la respuesta es otra similar.

Si al momento de la muerte hay una separación del cuerpo y un espíritu que puede vivir sin el cuerpo, estamos entrando en un campo que bien conoces mi postura como adventista, para mi es espiritsmo y dejemos eso a un lado que no es el tema.

Me llama la atención que Dios ya haya descendido la Ciudad y no podamos verla porque nuestro cuerpo no lo permite, pero eso si, hay devotos que si la han visto pero no puedes citar a ninguno de ellos, si no los conoces ¿quién te contó?. Hombre, ¡no será otra vez el diablo que se esconde detrás de la serpiente para no dejarse ver y largarnos otra vez un cuento parecido, de que la ciudad ya está aquí!

 

[Miguel Loayza F]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Estimado:Miguel Loayza.

Porque lo veo claramente, es que no acepto tu rara interpretación. Por eso, no se puede alterar el sentido de la verdadera exègesis, y cuando hacemos una interpretación crítica y completa de un texto dado. Por lo tanto, usted lo que aplica es: LA EISèGESIS; y que no es otra cosa: QUE INSERTAR LAS OPINIONES PERSONALES EN UN TEXTO DADO.

Sin embargo, muchos expertos en la exègesis, creen que Isaías es el que habla en el verso 1 del cap.62, y de ser así, el celo que Isaías tenía POR SU NACIóN, y el deseo de ver terminada la obra de salvación de Dios por JERUSALèN provocaba dicha oración. Y dicho pensamiento, es el que debe tener todo cristiano y cuando oramos: 'VENGA TU REINO". O sea, el mismo celo que Isaías proyectaba por la salvación de su pueblo y de los demás.

Por tal motivo, VUELVO Y LE REPITO que su postura no tiene lógica; y al creer que el Cordero se casa en el cielo con una ciudad.

Ahora bien, si su exègesis de Ezequiel 16:32 es correcta, pues, entonces; ES DIOS EL PADRE quien debe casarse CON LA CIUDAD CELESTIAL, y no Jesucristo EL HIJO. ¿Por què? Porque la palabra de Dios, tambièn revela EN GáLATAS 4:26; que la ciudad celestial es; LA MADRE DE TODOS NOSOTROS. O sea: LA JERUSALèN DE ARRIBA. ¿COSAS DE DIOS? ¿LO ENTIENDES?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

No es interpretación, Dios le mostró a la Esposa del Cordero y dijo que era una ciudad adornada como lo haría una novia.

En Isaías 62 se menciona a Jerusalén como una adúltera y no a la nación de Israel. Que en otros pasajes si lo dice y es más, se refiere también a la iglesia como esposa, no lo discuto; me limito a señalar que la Esposa del Cordero con quien celebra las bodas en el cielo es una ciudad.

Mi postura no tiene lógica como tampoco el que Cristo sea un Cordero y León.

Si citas Gál 4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre, si es madre de nosotros, entonces debe tener un Esposo, ¿no te parece?; es decir; Pablo concuerda perfectamente con Juan que dice Apo 21:9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.Apo 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, y eso de que es madre también lo leemos en el AT
Eze 16:2 Hijo de hombre, notifica a Jerusalén sus abominaciones,

Eze 16:20 Además de esto, tomaste tus hijos y tus hijas que habías dado a luz para mí, y los sacrificaste a ellas para que fuesen consumidos. ¿Eran poca cosa tus fornicaciones,...........Ya ves, la ciudad de Jerusalén tuvo hijos, al igual que lo dice Pablo respecto a la Ciudad celestial que tu mismo citas, queda por definir quien era el Esposo de Jerusalén, pues Dios mismo.

Por lo tanto, el arrebatamiento no es para las bodas sino para la cena y no puede haber dos matrimonios ni dos cenas como proponen, sin darse cuenta, los evangélicos dispensacionistas que no son pocos.

 

[Plataforma]

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

Saludos Norberto.

Noto tu preocupación porque ninguno de los participantes se arriesga a imponer su posición, bueno.. no veo nada de malo en ello, el debate esta abierto y se ha demostrado que quienes defienden el futuro regreso del Señor en dos etapas se quedan sin argumentos, mientras que los de la otra posición, quienes afirmamos que El Señor regresara de forma inesperada en una sola etapa al final de la tribulación y justo antes del inicio del Juicio del Dios todo poderoso sobre las naciones de la tierra, encontramos mas bases bíblicas para mantener nuestra posición.

Por otra parte se debate si lo dicho en apocalipsis sobre la Isrrael Celestial es Literal o es una metáfora al respecto opino que puede ser literal su tamaño que no es nada descabellado si se tiene en cuenta que esta desciende sobre una tierra y unos cielos nuevos, y no sobre esta tierra que hoy pisamos; nada tiene de malo pensar que los santos vivirán en otra tierra o planeta.

Esto solo es mi opinión personal y debemos considerar que el creer diferente en este tema no afecta en nada la salvación.

La nueva Jerusalén celestial lo mas probable según lo que vislumbra en la escritura es que este emplazada en lugar de la Jerusalén actual, cabe notar según las escrituras que los reyes de la tierra y las naciones que hubieren sido salvas traerán su gloria y honor a ella.Disculpen mi intromisión pero tienen grandes lagunas de conocimiento en cuanto a muchas cosas de la escritura y al no estar sustentado su pensamiento el lo que dice la escritura no hay mas opción que llenarlo de nuestras propias conclusiones y asociaciones.

He oido que se trata a Israel como creyentes de segunda (hai aparece de nuevo el pensamiento de hombre ). Nosotros no podemos tratar a nadie de ninguna otra manera de lo que aprendemos en la escritura. Israel tuvo el grandisimo privilegio que el mismo Dios morara entre ellos en la tierra a fin de dar a conocer su nombre entre las naciones (proposito de Dios actual todavia
y que cumplirá a su debido tiempo). Sabemos que la nación no fué fiel y el Señor Jehova en este caso los desechó.En la Iglesia actual hay muchos Israelitas que forman parte de la Iglesia, los Apóstoles eran todos Israelitas por ejemplo. Luego la gran mayoria de los profetas hablan y enseñan sobre una restauración futura de la nación en los últimos dias.Es aconsejable creer sencilla y llanamente lo que está escrito. En fin traigo un pasaje respecto a que las naciones terrenales que hubieren sido salvas traeran su gloria y honor a la nueva Jerusalén:


po 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.
Apo 21:24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.
Apo 21:25 Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche.
Apo 21:26 Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella.
Apo 21:27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero

¿ Se dan cuenta que hay muchas cosas del plan de Dios que no han visto todavia?

 

[Norberto7]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Ante el requerimiento de que explique cómo puede verse la nueva Jerusalén desde Uruguay, pues simplemente no lo se y por eso también puse para ti el "todo ojo lo verá" pues tampoco no se cómo pueda darse ésto, pero así está escrito. Desde luego que no es lo mismo el descenso de la Esposa ni aplicable a ella el que "todo ojo la verá", pero ante una pregunta sin respuesta para poner en apuros, la respuesta es otra similar.

Si al momento de la muerte hay una separación del cuerpo y un espíritu que puede vivir sin el cuerpo, estamos entrando en un campo que bien conoces mi postura como adventista, para mi es espiritismo y dejemos eso a un lado que no es el tema.

Para la escatologia cumplida, el momento de la muerte es el mismo que de la resurrección. Desde la Parusia, los muertos en Cristo resucitan apenas mueren, no tienen que esperar más de 1940 años como todos los futuristas creen.

Me llama la atención que Dios ya haya descendido la Ciudad y no podamos verla porque nuestro cuerpo no lo permite, pero eso si, hay devotos que si la han visto pero no puedes citar a ninguno de ellos, si no los conoces ¿quién te contó?. Hombre, ¡no será otra vez el diablo que se esconde detrás de la serpiente para no dejarse ver y largarnos otra vez un cuento parecido, de que la ciudad ya está aquí!

Aquí va un links donde podrá tener noticia de las realidades espirituales experimentadas por los verdaderamente devotos:

http://www.hallvworthington.com/spanish/Spanish_Scriptures/sreturn.html

El diablo en el único lugar que se esconde, es donde vive: en el corazón del hombre.
El diablo sigue siendo el mejor pre-texto para los que no asumen el con-texto.

 

[Norberto7]

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

La nueva Jerusalén celestial lo mas probable según lo que vislumbra en la escritura es que este emplazada en lugar de la Jerusalén actual, cabe notar según las escrituras que los reyes de la tierra y las naciones que hubieren sido salvas traerán su gloria y honor a ella.Disculpen mi intromisión pero tienen grandes lagunas de conocimiento en cuanto a muchas cosas de la escritura y al no estar sustentado su pensamiento el lo que dice la escritura no hay mas opción que llenarlo de nuestras propias conclusiones y asociaciones.

He oido que se trata a Israel como creyentes de segunda (hai aparece de nuevo el pensamiento de hombre ). Nosotros no podemos tratar a nadie de ninguna otra manera de lo que aprendemos en la escritura. Israel tuvo el grandisimo privilegio que el mismo Dios morara entre ellos en la tierra a fin de dar a conocer su nombre entre las naciones (proposito de Dios actual todavia
y que cumplirá a su debido tiempo). Sabemos que la nación no fué fiel y el Señor Jehova en este caso los desechó.En la Iglesia actual hay muchos Israelitas que forman parte de la Iglesia, los Apóstoles eran todos Israelitas por ejemplo. Luego la gran mayoria de los profetas hablan y enseñan sobre una restauración futura de la nación en los últimos dias.Es aconsejable creer sencilla y llanamente lo que está escrito. En fin traigo un pasaje respecto a que las naciones terrenales que hubieren sido salvas traeran su gloria y honor a la nueva Jerusalén:


po 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.
Apo 21:24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.
Apo 21:25 Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche.
Apo 21:26 Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella.
Apo 21:27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero

¿ Se dan cuenta que hay muchas cosas del plan de Dios que no han visto todavia?

Eso lo dice por usted también, ¿verdad?

Pero,... ¿podemos ver el reino de Dios? ¿que dice la Escritura? ¿quienes pueden ver lo que no se ve?

Usted dice: "Luego la gran mayoría de los profetas hablan y enseñan sobre una restauración futura de la nación en los últimos días"
Pero el testimonio unánime de los discípulos en sus escritos del NP demuestra que "los últimos días" eran sus propios días, su propia generación, y no "nuestra" actual generación; o alguna "todavía" futura. Ellos fueron arrebatados como primicias para Dios.

Las naciones salvas andarán a la luz de ella, ¿adentro o afuera?

Los reyes de la tierra, ¿son reyes de las naciones salvas? ¿cuantos reyes hay hoy día?

¿En qué consiste la gloria y honra de las naciones?

Saludo afectuoso

 

[PastorHernández]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

No es interpretación, Dios le mostró a la Esposa del Cordero y dijo que era una ciudad adornada como lo haría una novia.

En Isaías 62 se menciona a Jerusalén como una adúltera y no a la nación de Israel. Que en otros pasajes si lo dice y es más, se refiere también a la iglesia como esposa, no lo discuto; me limito a señalar que la Esposa del Cordero con quien celebra las bodas en el cielo es una ciudad.

Mi postura no tiene lógica como tampoco el que Cristo sea un Cordero y León.

Si citas Gál 4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre, si es madre de nosotros, entonces debe tener un Esposo, ¿no te parece?; es decir; Pablo concuerda perfectamente con Juan que dice Apo 21:9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.Apo 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, y eso de que es madre también lo leemos en el AT
Eze 16:2 Hijo de hombre, notifica a Jerusalén sus abominaciones,

Eze 16:20 Además de esto, tomaste tus hijos y tus hijas que habías dado a luz para mí, y los sacrificaste a ellas para que fuesen consumidos. ¿Eran poca cosa tus fornicaciones,...........Ya ves, la ciudad de Jerusalén tuvo hijos, al igual que lo dice Pablo respecto a la Ciudad celestial que tu mismo citas, queda por definir quien era el Esposo de Jerusalén, pues Dios mismo.

Por lo tanto, el arrebatamiento no es para las bodas sino para la cena y no puede haber dos matrimonios ni dos cenas como proponen, sin darse cuenta, los evangélicos dispensacionistas que no son pocos.

Estimado:Miguel Loayza
Seguramente, usted no entiende lo que es; EL LENGUAJE FIGURATIVO. Ya que sigues persistiendo, QUE CRISTO se casará en los cielos; CON LA GRAN CIUDAD SANTA DE JERUSALèN.
Por lo tanto, si vamos a seguir con sus interpretaciones ilógicas, entonces, siga el sentido del lenguaje figurativo en Ez.16:20; DONDE FUE EL PADRE, quien tomó a la ciudad de Jerusalèn COMO ESPOSA. Observa, que en el FINAL DEL VERSO 8, se confirma dicha interpretación, y al decir: DICE JEHOVá EL SEñOR; Y FUISTES MíA. Y porque tuvo amores con ella, AL TOMARLA POR MUJER.
Por tal motivo; LA MADRE DE TODOS NOSOTROS y LA GRAN SANTA CIUDAD DE JERUSALèN O DE ARRIBA, le dio hijos e hijas a nuestro Padre Celestial. Entones, usted tiene razón cuando afirma; QUE LA SANTA JERUSALèN DE ARRIBA y conforme a Gálatas 4:26; YA TIENE MARIDO.
Sin embargo, estoy de acuerdo con usted, QUE EL ARREBATAMIENTO DE LOS SANTOS, no es para LAS BODAS DEL CORDERO. Tampoco, se llevarán a cabo: DOS MATRIMONIOS NI DOS CENAS en los cielos.
Finalmente, NI CRISTO será el esposo MEDIANTE LA CELEBRACIóN DE UN MATRIMONIO EN LOS CIELOS con la gran ciudad santa de Jerusalèn; Y QUE TIENE MARIDO. Ya que Pablo, tambièn dijo: QUE NO SE DEBE PERMITIR a ningun hijo; QUE TENGA LA MUJER DE SU PADRE(1Co.5:1).
POR úLTIMO, no soy dispensacionalista, pero, creo que Dios; ES DIOS DE ORDEN. Y su lenguaje figurativo, NO ES PARA CONFUSIóN.
PAZ Y GRACIA DEL SJ.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Estimado:Miguel Loayza
Seguramente, usted no entiende lo que es; EL LENGUAJE FIGURATIVO. Ya que sigues persistiendo, QUE CRISTO se casará en los cielos; CON LA GRAN CIUDAD SANTA DE JERUSALèN.
Por lo tanto, si vamos a seguir con sus interpretaciones ilógicas, entonces, siga el sentido del lenguaje figurativo en Ez.16:20; DONDE FUE EL PADRE, quien tomó a la ciudad de Jerusalèn COMO ESPOSA. Observa, que en el FINAL DEL VERSO 8, se confirma dicha interpretación, y al decir: DICE JEHOVá EL SEñOR; Y FUISTES MíA. Y porque tuvo amores con ella, AL TOMARLA POR MUJER.
Por tal motivo; LA MADRE DE TODOS NOSOTROS y LA GRAN SANTA CIUDAD DE JERUSALèN O DE ARRIBA, le dio hijos e hijas a nuestro Padre Celestial. Entones, usted tiene razón cuando afirma; QUE LA SANTA JERUSALèN DE ARRIBA y conforme a Gálatas 4:26; YA TIENE MARIDO.
Sin embargo, estoy de acuerdo con usted, QUE EL ARREBATAMIENTO DE LOS SANTOS, no es para LAS BODAS DEL CORDERO. Tampoco, se llevarán a cabo: DOS MATRIMONIOS NI DOS CENAS en los cielos.
Finalmente, NI CRISTO será el esposo MEDIANTE LA CELEBRACIóN DE UN MATRIMONIO EN LOS CIELOS con la gran ciudad santa de Jerusalèn; Y QUE TIENE MARIDO. Ya que Pablo, tambièn dijo: QUE NO SE DEBE PERMITIR a ningun hijo; QUE TENGA LA MUJER DE SU PADRE(1Co.5:1).
POR úLTIMO, no soy dispensacionalista, pero, creo que Dios; ES DIOS DE ORDEN. Y su lenguaje figurativo, NO ES PARA CONFUSIóN.
PAZ Y GRACIA DEL SJ.

Entiendo perfectamente el lenguaje figurativo, por eso, no existe un matrimonio literal con una ciudad ni con una iglesia literal (muchos miembros). Lo que he tratado a lo largo de mis intervenciones, valiéndome de lo que pueda enseñarnos el lenguaje figurativo, es que no existe un arrebatamiento pre-advenimiento de la iglesia para ir a las bodas del Cordero como su Esposa (figurativamente por cierto) ya que la Esposa es una Ciudad (figurativamente por cierto). Por esta razón no tiene sentido la postura dispensacionalista (y ya se que tu no lo eres) que enseña el arrebato de la iglesia sin pasar por la tribulación, se casa en el cielo y luego regresa por los judíos. Pero el asunto no queda ahí, pues esta postura errada surge de la pretendida culminación de la semana 70 de Daniel en el tiempo de la segunda venida de Cristo, ahí es verdaderamente dondo apunto, a la raiz del error. Las 70 semanas ya fueron cumplidas.

La figura de un matrimonio cuyo esposo toma por esposa a una ciudad y que en la misma se realiza la cena de bodas nos señala a Cristo, la Nueva Jerusalén y la iglesia compuesta por todos los redimidos de todos los tiempos, pero al mismo tiempo marca el orden de estas cosas y que nada tiene que ver con la semana 70 de Daniel.

Me alegro que concordemos al menos en esta parte del tema del arrebatamiento aun siendo de diferentes denominaciones y que el Espíritu nos guie a toda la verdad progresivamente.

 

[PastorHernández]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Entiendo perfectamente el lenguaje figurativo, por eso, no existe un matrimonio literal con una ciudad ni con una iglesia literal (muchos miembros). Lo que he tratado a lo largo de mis intervenciones, valiéndome de lo que pueda enseñarnos el lenguaje figurativo, es que no existe un arrebatamiento pre-advenimiento de la iglesia para ir a las bodas del Cordero como su Esposa (figurativamente por cierto) ya que la Esposa es una Ciudad (figurativamente por cierto). Por esta razón no tiene sentido la postura dispensacionalista (y ya se que tu no lo eres) que enseña el arrebato de la iglesia sin pasar por la tribulación, se casa en el cielo y luego regresa por los judíos. Pero el asunto no queda ahí, pues esta postura errada surge de la pretendida culminación de la semana 70 de Daniel en el tiempo de la segunda venida de Cristo, ahí es verdaderamente dondo apunto, a la raiz del error. Las 70 semanas ya fueron cumplidas.

La figura de un matrimonio cuyo esposo toma por esposa a una ciudad y que en la misma se realiza la cena de bodas nos señala a Cristo, la Nueva Jerusalén y la iglesia compuesta por todos los redimidos de todos los tiempos, pero al mismo tiempo marca el orden de estas cosas y que nada tiene que ver con la semana 70 de Daniel.

Me alegro que concordemos al menos en esta parte del tema del arrebatamiento aun siendo de diferentes denominaciones y que el Espíritu nos guie a toda la verdad progresivamente.

Estimado:Miguel Loayza

No tengo dudas, que estamos de acuerdo que la enseñanza del arrebatamiento pretribulación, y con la excusa DE IR A CELEBRAR UNAS BODAS LITERALES en los cielos, NO TIENE APOYO ESCRITURARIO. Pero al expresar nuestras opiniones debemos ser coherentes, y no literalizar lo que es del lenguaje figurativo o simbólico; Y VICEVERSA. Lo que es del lenguaje literal, no podemos alterarlo por lenguaje figurativo o simbólico, Y PARA DARNOS UNA ENSEñANZA ESPIRITUAL.

Por lo tanto, espero que me hayas entendido; y con lo de la cantaleta de la boda de Cristo y la ciudad SANTA DE JERUSALèN.

Ahora bien, de que tenemos un esposo en metáfora explícita; y que es Cristo Jesús la cabeza de esa mujer o esposa, Y QUE ES LA IGLESIA; ESO ES INDISCUTIBLE. Pero un esposo y un matrimonio en el sentido 100% espiritual.

FINALMENTE, que la gran ciudad santa de Jerusalèn que desciende del cielo de Dios, es tambièn literal; ESO ES INDISCUTIBLE. Y DONDE CUYO ARQUITECTO Y CONSTRUCTOR ES DIOS. Y donde Jesús; FUE A PREPARAR LUGAR TAMBIèN PARA NOSOTROS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

 

[Plataforma]

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

Eso lo dice por usted también, ¿verdad?

Pero,... ¿podemos ver el reino de Dios? ¿que dice la Escritura? ¿quienes pueden ver lo que no se ve?

Usted dice: "Luego la gran mayoría de los profetas hablan y enseñan sobre una restauración futura de la nación en los últimos días"
Pero el testimonio unánime de los discípulos en sus escritos del NP demuestra que "los últimos días" eran sus propios días, su propia generación, y no "nuestra" actual generación; o alguna "todavía" futura. Ellos fueron arrebatados como primicias para Dios.

Las naciones salvas andarán a la luz de ella, ¿adentro o afuera?

Los reyes de la tierra, ¿son reyes de las naciones salvas? ¿cuantos reyes hay hoy día?

¿En qué consiste la gloria y honra de las naciones?

Saludo afectuoso

Los ultimos dias estan relacionados con la segunda venido de Cristo y el milenio , hai justamente termina el tiempo de los gentiles, en aquellos dias habrá un juicio a las naciones naciones que en su tiempo se le dió gobierno y juicio de parte de Dios y se transformaron en bestias ,las bestias del libro de Daniel.Aunque el pasaje que vemos a continuación son las naciones que en los ultimos tiempos con la predicación de los 144000 y los dos testigos recibiran y protegeran a los Israelitas:Lo leemos :

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Mat 25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
Mat 25:36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
Mat 25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
Mat 25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
Mat 25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
Mat 25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Mat 25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
Mat 25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
Mat 25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Mat 25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Luego comentas :

Las naciones salvas andarán a la luz de ella, ¿adentro o afuera?

Ni dentro ni fuera , andarán a la luz del gobierno de Cristo en la tierra

Los reyes de la tierra, ¿son reyes de las naciones salvas? ¿cuantos reyes hay hoy día?

Creo no importa el numero , solo lo que la escritura dice ,las naciones que hubieren sido salvas nadarán a la luz de ella

¿En qué consiste la gloria y honra de las naciones?

Pues en gloria y honra , no es muy dificil de discernir que es gloria y honra.

Usted dice: "Luego la gran mayoría de los profetas hablan y enseñan sobre una restauración futura de la nación en los últimos días"
Pero el testimonio unánime de los discípulos en sus escritos del NP demuestra que "los últimos días" eran sus propios días, su propia generación, y no "nuestra" actual generación; o alguna "todavía" futura. Ellos fueron arrebatados como primicias para Dios.

Si esto fuera como usted dice hoy dia no habriá ya ninguna iglesia , le recomiendo un estudio serio de la Palabra , previo un verdadero arrepentimiento.

Saludos

 

[Norberto7]

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Estimado:Miguel Loayza

No tengo dudas, que estamos de acuerdo que la enseñanza del arrebatamiento pretribulación, y con la excusa DE IR A CELEBRAR UNAS BODAS LITERALES en los cielos, NO TIENE APOYO ESCRITURARIO. Pero al expresar nuestras opiniones debemos ser coherentes, y no literalizar lo que es del lenguaje figurativo o simbólico; Y VICEVERSA. Lo que es del lenguaje literal, no podemos alterarlo por lenguaje figurativo o simbólico, Y PARA DARNOS UNA ENSEñANZA ESPIRITUAL.

Por lo tanto, espero que me hayas entendido; y con lo de la cantaleta de la boda de Cristo y la ciudad SANTA DE JERUSALèN.

Ahora bien, de que tenemos un esposo en metáfora explícita; y que es Cristo Jesús la cabeza de esa mujer o esposa, Y QUE ES LA IGLESIA; ESO ES INDISCUTIBLE. Pero un esposo y un matrimonio en el sentido 100% espiritual.

FINALMENTE, que la gran ciudad santa de Jerusalèn que desciende del cielo de Dios, es tambièn literal; ESO ES INDISCUTIBLE. Y DONDE CUYO ARQUITECTO Y CONSTRUCTOR ES DIOS. Y donde Jesús; FUE A PREPARAR LUGAR TAMBIèN PARA NOSOTROS.
PAZ Y GRACIA DEL SJ.

Hermano Hernández, esa afirmación debería madurarla; pues me hace acordar a los testigos de Jehová que afirman en cuanto a los 144.000: que aunque ni son "literalmente" 12.000 de cada tribu, ni tampoco "literalmente" de Israel, ni tampoco "literalmente" vírgenes, ni tampoco "literalmente" (vírgenes) de mujeres; luego sí lo son en cuanto al número: son "literalmente" 144,000, ja ja ja jaaaaaa.

La ekklesia es el "cuerpo de Cristo" "labranza de Dios" "vid verdadera" "buen olivo" "edificio de Dios" "el un pan" etc. Pero nó la Jerusalem celestial; ella és la morada "material" de personas espirituales, por favor hermano Hernández dese cuenta que tál Ciudad es la "Morada" de Dios como (Cuerpo del Cristo)

La gracia sea con todos ustedes

 

[Norberto7]

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

Re: ME RETIRO DE ESTE EPÍGRAFE

Luego comentas :


Ni dentro ni fuera , andarán a la luz del gobierno de Cristo en la tierra



Creo no importa el numero , solo lo que la escritura dice ,las naciones que hubieren sido salvas nadarán a la luz de ella



Pues en gloria y honra , no es muy dificil de discernir que es gloria y honra.



Si esto fuera como usted dice hoy dia no habriá ya ninguna iglesia , le recomiendo un estudio serio de la Palabra , previo un verdadero arrepentimiento.

Saludos

¿Se dá cuenta que no me respondió a nada?

En cuanto a sú última afirmación, ¿leyó a N.Darbi en cuanto a la "ruina" de la iglesia, y el fin de aquella dispensación?

¿A quién realmente es que le falta estudio "serio" y verdadero arrepentimiento?