Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Pero estás loco, ¿quieres un titular de un diario que diga que Jesús aún no vino? No sé qué pretendes.

¿Cómo me vas a pedir pruebas de que no ocurrió algo? ¿Tienes pruebas de que la primera resurreción de Apocaliposis no ocurrió, tú?

Normalmente el que tiene que poner pruebas de que algo ocurrió es el que dice que eso ocurrió, no el que dice que algo no ocurrió.

Ya te dije además, para mí la prueba es que tengo espíritu santo (y la evidencia de que lo tengo es porque hablo en lenguas), luego de que venga Jesucristo ya no se va a poder más renacer del espíritu.

No me refiero a titulares de diarios, sinó que a textos bíblicos; por ejemplo yo baso mi pre-sunción de que ya vino, en que prometió hacerlo para durante su propia generación, y que de no haber venido, simplemente no cumplió su promesa, y dichos textos ya los copié.

Están también los textos que incluyen términos como: "pronto", "cerca", "en breve", "a las puertas", "en ESTOS últimos días", "ÉSTA es la última hora", y algun otro que ahora no me acuerdo.

Un saludo cordial
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

No me refiero a titulares de diarios, sinó que a textos bíblicos; por ejemplo yo baso mi pre-sunción de que ya vino, en que prometió hacerlo para durante su propia generación, y que de no haber venido, simplemente no cumplió su promesa, y dichos textos ya los copié.

Si la interpretación tuya fuera la correcta.

Ahí te puse en qué años están fechadas las epístolas de Juan; si hubiera venido antes de que se escribieran, algo diría ¿No te parece?

Están también los textos que incluyen términos como: "pronto", "cerca", "en breve", "a las puertas", "en ESTOS últimos días", "ÉSTA es la última hora", y algun otro que ahora no me acuerdo.

Un saludo cordial

Sí, pero "pronto" es relativo ¿cuánto es pronto? ¿Es pronto para el que escribía o pronto para Dios?

Por ahí escuché una vez que en el primer siglo Dios tenía todo preparado para que Jesucristo viniera enseguida, pero el pueblo de Israel no creyó en él.
No sé qué pensar de eso, pero de todas maneras no justifica que no se cumple la Palabra.
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Vamos por partes, primero trae de a uno los textos que demuestran que Jesús aún no vino, porqué todavía puedes volverme a mi futurismo original.

No obstante si yo logro que tengas una duda razonable, de lo hasta ahora obvio para ti, quizá te comparta mi idea, que no es en absoluto totalmente mia, ni tampoco común a todos los preteristas, no te olvides que también hablo en Vedanta, ja ja; si vieras como los vaishnavas representan a Kalkin, je je; ni te imaginas, además ellos también son "futuristas".

Apo 19:11 Y vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que estaba sentado sobre él, era llamado Fiel y Verdadero, el cual con justicia juzga y pelea.
Apo 19:12 Y sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno entendía sino él mismo.
Apo 19:13 Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos que están en el cielo le seguían en caballos blancos, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio.
Apo 19:15 Y de su boca sale una espada aguda, para herir con ella las gentes: y él los regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor, y de la ira del Dios Todopoderoso.
Apo 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Apo 19:17 Y vi un ángel que estaba en el sol, y clamó con gran voz, diciendo á todas las aves que volaban por medio del cielo: Venid, y congregaos á la cena del gran Dios,
Apo 19:18 Para que comáis carnes de reyes, y de capitanes, y carnes de fuertes, y carnes de caballos, y de los que están sentados sobre ellos; y carnes de todos, libres y siervos, de pequeños y de grandes
Apo 19:19 Y vi la bestia, y los reyes de la tierra y sus ejércitos, congregados para hacer guerra contra el que estaba sentado sobre el caballo, y contra su ejército.
Apo 19:20 Y la bestia fué presa, y con ella el falso profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado á los que tomaron la señal de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego ardiendo en azufre.

Apo 19:21 Y los otros fueron muertos con la espada que salía de la boca del que estaba sentado sobre el caballo, y todas las aves fueron hartas de las carnes de ellos.

Lo que esta resaltado en negrita demuestra que Cristo aun no ha venido ,pues cuando venga tiene que cumplirse esta escritura .Cuando Cristo regrese los ejercitos de la tierra estarán listos para inutilmente pelear contra Dios y como está escrito en esta escritura serán destruidos .
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Vamos por partes, primero trae de a uno los textos que demuestran que Jesús aún no vino, porqué todavía puedes volverme a mi futurismo original.

No obstante si yo logro que tengas una duda razonable, de lo hasta ahora obvio para ti, quizá te comparta mi idea, que no es en absoluto totalmente mia, ni tampoco común a todos los preteristas, no te olvides que también hablo en Vedanta, ja ja; si vieras como los vaishnavas representan a Kalkin, je je; ni te imaginas, además ellos también son "futuristas".


Mas pruebas:

Isa 2:10 Métete en la piedra, escóndete en el polvo, de la presencia espantosa de Jehová y del resplandor de su majestad.
Isa 2:11 La altivez de los ojos del hombre será abatida, y la soberbia de los hombres será humillada; y Jehová solo será ensalzado en aquel día.
Isa 2:12 Porque día de Jehová de los ejércitos vendrá sobre todo soberbio y altivo, y sobre todo ensalzado; y será abatido:
Isa 2:13 Y sobre todos los cedros del Líbano altos y sublimes, y sobre todos los alcornoques de Basán;
Isa 2:14 Y sobre todos los montes altos, y sobre todos los collados levantados;
Isa 2:15 Y sobre toda torre alta, y sobre todo muro fuerte;
Isa 2:16 Y sobre todas las naves de Tarsis, y sobre todas pinturas preciadas.
Isa 2:17 Y la altivez del hombre será abatida, y la soberbia de los hombres será humillada; y solo Jehová será ensalzado en aquel día.
Isa 2:18 Y quitará totalmente los ídolos.
Isa 2:19 Y meteránse en las cavernas de las peñas, y en las aberturas de la tierra, por la presencia espantosa de Jehová, y por el resplandor de su majestad, cuando se levantare él para herir la tierra.
Isa 2:20 Aquel día arrojará el hombre, á los topos y murciélagos, sus ídolos de plata y sus ídolos de oro, que le hicieron para que adorase;
Isa 2:21 Y se entrarán en las hendiduras de las rocas y en las cavernas de las peñas, por la presencia formidable de Jehová, y por el resplandor de su majestad, cuando se levantare para herir la tierra.


Es evidente que esto no ha ocurrido todavia,elhombre sigue con su orgullo , y las naciones no han sido reprendidas todavia.
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

No me refiero a titulares de diarios, sinó que a textos bíblicos; por ejemplo yo baso mi pre-sunción de que ya vino, en que prometió hacerlo para durante su propia generación, y que de no haber venido, simplemente no cumplió su promesa, y dichos textos ya los copié.

Están también los textos que incluyen términos como: "pronto", "cerca", "en breve", "a las puertas", "en ESTOS últimos días", "ÉSTA es la última hora", y algun otro que ahora no me acuerdo.

Creyente x ,Don Norberto demuestra solo al dar posibilidad de que Cristo no cumpla sus promesas que su corazon se halla en profundas tinieblas, por lo tanto no creo que sea necesario responderle. Si no instarle a que se convierta a Cristo por su propio bien .

Un saludo cordial
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Las fechas dadas a las epistolas de Juan no son incuestionables, además de ser dadas por "futuristas", ¿tu no sospecharías?

Pero para que la palabra se cumpla a la manera de profecía, tiene que estar dentro de parámetros lógicos y comprensibles; para que el que lea, pueda entender: que pronto y en breve no pueden significar más de 1900 años.


E
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Creyente x ,Don Norberto demuestra solo al dar posibilidad de que Cristo no cumpla sus promesas que su corazon se halla en profundas tinieblas, por lo tanto no creo que sea necesario responderle. Si no instarle a que se convierta a Cristo por su propio bien .
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Las fechas dadas a las epistolas de Juan no son incuestionables, además de ser dadas por "futuristas", ¿tu no sospecharías?

Pero para que la palabra se cumpla a la manera de profecía, tiene que estar dentro de parámetros lógicos y comprensibles; para que el que lea, pueda entender: que pronto y en breve no pueden significar más de 1900 años.


E


Respecto a tu inquietud de los 1900 años :

2Pe 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esta una cosa: que un día delante del Señor es como mil años y mil años como un día.

2Pe 3:9 El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. ( como conviene a Norberto7)

2Pe 3:10 Mas el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella están serán quemadas.
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Las fechas dadas a las epistolas de Juan no son incuestionables, además de ser dadas por "futuristas", ¿tu no sospecharías?

No tengo idea.

Pero para que la palabra se cumpla a la manera de profecía, tiene que estar dentro de parámetros lógicos y comprensibles; para que el que lea, pueda entender: que pronto y en breve no pueden significar más de 1900 años.
E

Desde tu punto de vista humano. Para Dios son como 2 días.
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Creyente x ,Don Norberto demuestra solo al dar posibilidad de que Cristo no cumpla sus promesas que su corazon se halla en profundas tinieblas, por lo tanto no creo que sea necesario responderle. Si no instarle a que se convierta a Cristo por su propio bien .

Norberto te insto a que te conviertas a Cristo por tu propio bien.

Saludos.
 
Estimado Norberto

Estimado Norberto

Respuesta a Mensaje # 176:
Me has alegrado el día provocando mi hilaridad al referirte a que andas con la preclara nublada. ¡Muy fino y agudo tu sentido del humor!
Pero volvamos a lo nuestro:
1 – Cuando tú te presentas como formado en el futurismo por tus maestros, podrías dar la sensación a los lectores de que posees una excelente base premilenial y pretribulacionalista. Como he conocido a tus maestros, me merecen ellos mis respetos pero no les acredito solvencia alguna en el tratamiento del tema. Es como si por haber usado las Biblias anotadas de Scofield y Ryrie alguien pudiera invocar su pasado dispensacionalista. Aunque sí es cierto que hemos leído los mismos libros, nuestra diferencia está en que mientras yo los aprovecho tú pasas a quedar bajo la influencia de sus autores, como si toda la verdad estuviera concentrada en sus escritos. Acepto que si J. S. Russell en persona debatiera con tus maestros se los metería en el bolsillo. Pero si un conocido autor español moderno como Evis L. Carballosa sostuviera un debate público con aquel erudito inglés sobre el tema de la parousia, tu mentor haría un mal papel y el preterismo quedaría más desacreditado de lo que está.
2 – Dices en cuanto a la resurrección del Señor:
“predominó el dicho de que Su cuerpo había sido robado, y sabemos que el mundo prefirió creer eso”.
No el mundo, sino los judíos (Mt 28:15b). Los cristianos siempre creyeron en la resurrección del Señor, de otro modo, ni cristianos serían. En cuanto a los gentiles inconversos, todo lo que tuviera que ver con un crucificado sepultado y resucitado, les era locura (1Co 1:23).
3 – Por supuesto que el mundo no reconocerá la realidad del rapto de la iglesia en la venida del Señor, por eso el misterio de iniquidad hace más de medio siglo que ya tiene preparado al mundo para explicar la súbita desaparición de millones de personas con la invasión de ovnis y su traslado extragaláctico. Continuamente surgen astrónomos que siguen pariendo planetas fuera de nuestro sistema pero con condiciones de vida semejantes al nuestro. Si el arrebatamiento hubiera acontecido en el año 70, el mundo pagano también podía haber explicado el fenómeno como un juicio de los dioses del Olimpo contra los fastidiosos cristianos. Ninguna noticia hay, sin embargo, en la historia cristiana y profana que aquel evento hubiese acontecido.
4 – Si bien el aire y las nubes corresponden al mundo físico que nos rodea, así como el polvo a que fueron reducidos los muertos es también materia molecular, y el cuerpo de los que vivimos es todavía de naturaleza carnal, en el arrebatamiento el resultado inmediato es de índole esencialmente espiritual como bien lo describe Pablo en 1Co 15.
El modo en que todo esto se producirá no es broma sino muy verdadero. De todos modos, si tú porfías en no tener parte en ello, no serás forzado a irte con nosotros, por más que yo lo lamentaré.
5 – Las “pruebas HISTÓRICAS de la primera venida del Señor y su obra redentora”, nos especificaste muy bien en tu Mensaje # 107 de que no deberían ser escriturales, lo que sería fácil por demás aportarlas desde Mt 1:1 a Ap 22:21. Entendí entonces que requerías testimonios no cristianos ni judíos (Josefo). Tras haberte recordado aquellos libros con registros testimoniales de veinte autores gentiles, ahora te sales con que pides autores cristianos. ¡Eso es demasiado fácil! Que no esté en tu conocimiento los escritos de autores cristianos antes del 150, no te faculta a determinar que “no hay” tal como afirmas. No hay dentro de tu cabeza, lo comprendo, pero sí fuera de ella. Veamos entonces lo que hay, aunque algo ya adelantó Creyentex en Mensaje # 180:
1 - Primera Epístola de Clemente de Roma: escrita entre los años 93-97 2 – Epístola de Bernabé: escrita entre los años 70 a 137, probablemente en el 119. 3 – Epístolas de Ignacio – Edición breve del año 107. 4 – El Pastor Hermas – Escrita probablemente entre los años 139-140. 5 – Epístola de Policarpo a los filipenses – Escrita alrededor de 155/156. 6 – Enseñanza de los Doce Apóstoles – Escrita prob. en primera década del siglo II. 7 – Apología de Arístides – Escrita entre 138-177. 8 – Primera Apología por Justino Mártir del año 157. 9 – Papías, escribió hacia 125 d.C. 10 – Segunda Epístola de Clemente – Anterior al 140 d.C.
Eusebio de Cesarea, aunque es posterior, en su Historia Eclesiástica da noticias de otros autores de la primera época cuyas obras no nos llegaron íntegramente.
Debemos recordar que durante las persecuciones contra los cristianos también sus obras escritas eran destruidas, por lo que muchos pudieron haber escrito y no quedar noticia alguna de sus obras. Pero con lo que tenemos hay más que suficiente para probar que sería inconcebible tal silencio sobre la parousia del año 70 de haber entonces acontecido.
Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Apo 19:11 Y vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que estaba sentado sobre él, era llamado Fiel y Verdadero, el cual con justicia juzga y pelea.
Apo 19:12 Y sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno entendía sino él mismo.
Apo 19:13 Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos que están en el cielo le seguían en caballos blancos, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio.
Apo 19:15 Y de su boca sale una espada aguda, para herir con ella las gentes: y él los regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor, y de la ira del Dios Todopoderoso.
Apo 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Apo 19:17 Y vi un ángel que estaba en el sol, y clamó con gran voz, diciendo á todas las aves que volaban por medio del cielo: Venid, y congregaos á la cena del gran Dios,
Apo 19:18 Para que comáis carnes de reyes, y de capitanes, y carnes de fuertes, y carnes de caballos, y de los que están sentados sobre ellos; y carnes de todos, libres y siervos, de pequeños y de grandes
Apo 19:19 Y vi la bestia, y los reyes de la tierra y sus ejércitos, congregados para hacer guerra contra el que estaba sentado sobre el caballo, y contra su ejército.
Apo 19:20 Y la bestia fué presa, y con ella el falso profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado á los que tomaron la señal de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego ardiendo en azufre.

Apo 19:21 Y los otros fueron muertos con la espada que salía de la boca del que estaba sentado sobre el caballo, y todas las aves fueron hartas de las carnes de ellos.

Lo que esta resaltado en negrita demuestra que Cristo aun no ha venido ,pues cuando venga tiene que cumplirse esta escritura .Cuando Cristo regrese los ejercitos de la tierra estarán listos para inutilmente pelear contra Dios y como está escrito en esta escritura serán destruidos .

Y usted espera ver eso con sus ojos de carne, siendo que Juan lo vió estando EN EL ESPÍRITU.

Lo que pasa es que vimos muchas películas de ciencia ficción con monstruos y extraterrestres, y ahora son parte del contenido de nuestra conciencia, y pensamos que Dios se manifiesta del mismo modo.

Yo lo comprendo Plataforma, pensaba igual que usted; pero ahora comprendo que éstas figuras literarias del género "apocalíptico" no son necesariamente reproducibles en la experiencia material según nos imaginamos.

Si su Biblia tiene referencias al margen o pié de página le sugiero que vea las citas a los libros de los profetas, (porque Juan escribió a base de toda la Escritura de los profetas antiguos, pero sin decir: "como está escrito" en tal o cual lugar) de modo que cita toda la Escritura sin decir de donde.
En éste caso cita de: Ez.1:1; Dn.10:6; Is.63:1-6; Sal.2:9; Joel.3:13; Ez.39:17:20
Si usted examina todas éstas citas verá que tuvieron sú cumplimiento en el sitio y destrucción de Jerusalem y el primer templo allá por el 600 aC.; mientras que Juan lo anuncia para la destrucción del segundo templo, que ocurrió en el 70dC. y usando el mismo lenguaje apocalíptico de los profetas (rico en alegorías y aún hipérboles. Y así como en Bosra no fué visto Aquel jinete, tampoco fué visto Éste del cap 19 de Ap. Pero sí sus efectos, y de ello da testimonio la história.

El Señor sea con tu espíritu
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Mas pruebas:

Isa 2:10 Métete en la piedra, escóndete en el polvo, de la presencia espantosa de Jehová y del resplandor de su majestad.
Isa 2:11 La altivez de los ojos del hombre será abatida, y la soberbia de los hombres será humillada; y Jehová solo será ensalzado en aquel día.
Isa 2:12 Porque día de Jehová de los ejércitos vendrá sobre todo soberbio y altivo, y sobre todo ensalzado; y será abatido:
Isa 2:13 Y sobre todos los cedros del Líbano altos y sublimes, y sobre todos los alcornoques de Basán;
Isa 2:14 Y sobre todos los montes altos, y sobre todos los collados levantados;
Isa 2:15 Y sobre toda torre alta, y sobre todo muro fuerte;
Isa 2:16 Y sobre todas las naves de Tarsis, y sobre todas pinturas preciadas.
Isa 2:17 Y la altivez del hombre será abatida, y la soberbia de los hombres será humillada; y solo Jehová será ensalzado en aquel día.
Isa 2:18 Y quitará totalmente los ídolos.
Isa 2:19 Y meteránse en las cavernas de las peñas, y en las aberturas de la tierra, por la presencia espantosa de Jehová, y por el resplandor de su majestad, cuando se levantare él para herir la tierra.
Isa 2:20 Aquel día arrojará el hombre, á los topos y murciélagos, sus ídolos de plata y sus ídolos de oro, que le hicieron para que adorase;
Isa 2:21 Y se entrarán en las hendiduras de las rocas y en las cavernas de las peñas, por la presencia formidable de Jehová, y por el resplandor de su majestad, cuando se levantare para herir la tierra.


Es evidente que esto no ha ocurrido todavia, el hombre sigue con su orgullo , y las naciones no han sido reprendidas todavia.

Allí tienes un caso que ocurrió literalmente en los tiempos del profeta Jeremías y Ezequiel, un poco después de la muerte de Isaias, y se aplica también a la destrucción del 70dC.

Pero creo que hoy las hendiduras y cavernas no alcanzarían para un evento global (como los futuristas esperan); pero en el territorio de Israel habían (entonces) bastantes, por eso en aquél entónces pudo cumplirse "literalmente".

Pero tu puedes hacer la interpretación y las afirmaciones que quieras, Dios hasta ahora te da libertad de hacerlo. No pretendas impedirmelo a mí, yo no lo hago contigo.

La gracia sea contigo
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

No tengo idea.



Desde tu punto de vista humano. Para Dios son como 2 días.

Sal. 90:4 "Porque mil años delante de tus ojos son como el día de ayer, que pasó, y como una de las vigilias de la noche."

Pero en 2P.3:8, él lo traduce así: "Pero amados, no ignoréis esto: que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día."

De modo que el "milenio" puede durar UN día.

Realmente este texto lo que dice, es que Dios es fiel a sus promesas y que las cumple aunque pasen mil años; pero nó que cuando Dios dice 70 años puedan ser 70.000 x 360, ¿verdad?

Lo mismo ocurre con una generación, no se puede multiplicar por 1000

Paz a ti
 
Re: Estimado Norberto

Re: Estimado Norberto

Respuesta a Mensaje # 176:
Me has alegrado el día provocando mi hilaridad al referirte a que andas con la preclara nublada. ¡Muy fino y agudo tu sentido del humor!
Pero volvamos a lo nuestro:
1 – Cuando tú te presentas como formado en el futurismo por tus maestros, podrías dar la sensación a los lectores de que posees una excelente base premilenial y pretribulacionalista. Como he conocido a tus maestros, me merecen ellos mis respetos pero no les acredito solvencia alguna en el tratamiento del tema. Es como si por haber usado las Biblias anotadas de Scofield y Ryrie alguien pudiera invocar su pasado dispensacionalista. Aunque sí es cierto que hemos leído los mismos libros, nuestra diferencia está en que mientras yo los aprovecho tú pasas a quedar bajo la influencia de sus autores, como si toda la verdad estuviera concentrada en sus escritos. Acepto que si J. S. Russell en persona debatiera con tus maestros se los metería en el bolsillo. Pero si un conocido autor español moderno como Evis L. Carballosa sostuviera un debate público con aquel erudito inglés sobre el tema de la parousia, tu mentor haría un mal papel y el preterismo quedaría más desacreditado de lo que está.
2 – Dices en cuanto a la resurrección del Señor:
“predominó el dicho de que Su cuerpo había sido robado, y sabemos que el mundo prefirió creer eso”.
No el mundo, sino los judíos (Mt 28:15b). Los cristianos siempre creyeron en la resurrección del Señor, de otro modo, ni cristianos serían. En cuanto a los gentiles inconversos, todo lo que tuviera que ver con un crucificado sepultado y resucitado, les era locura (1Co 1:23).
3 – Por supuesto que el mundo no reconocerá la realidad del rapto de la iglesia en la venida del Señor, por eso el misterio de iniquidad hace más de medio siglo que ya tiene preparado al mundo para explicar la súbita desaparición de millones de personas con la invasión de ovnis y su traslado extragaláctico. Continuamente surgen astrónomos que siguen pariendo planetas fuera de nuestro sistema pero con condiciones de vida semejantes al nuestro. Si el arrebatamiento hubiera acontecido en el año 70, el mundo pagano también podía haber explicado el fenómeno como un juicio de los dioses del Olimpo contra los fastidiosos cristianos. Ninguna noticia hay, sin embargo, en la historia cristiana y profana que aquel evento hubiese acontecido.
4 – Si bien el aire y las nubes corresponden al mundo físico que nos rodea, así como el polvo a que fueron reducidos los muertos es también materia molecular, y el cuerpo de los que vivimos es todavía de naturaleza carnal, en el arrebatamiento el resultado inmediato es de índole esencialmente espiritual como bien lo describe Pablo en 1Co 15.
El modo en que todo esto se producirá no es broma sino muy verdadero. De todos modos, si tú porfías en no tener parte en ello, no serás forzado a irte con nosotros, por más que yo lo lamentaré.
5 – Las “pruebas HISTÓRICAS de la primera venida del Señor y su obra redentora”, nos especificaste muy bien en tu Mensaje # 107 de que no deberían ser escriturales, lo que sería fácil por demás aportarlas desde Mt 1:1 a Ap 22:21. Entendí entonces que requerías testimonios no cristianos ni judíos (Josefo). Tras haberte recordado aquellos libros con registros testimoniales de veinte autores gentiles, ahora te sales con que pides autores cristianos. ¡Eso es demasiado fácil! Que no esté en tu conocimiento los escritos de autores cristianos antes del 150, no te faculta a determinar que “no hay” tal como afirmas. No hay dentro de tu cabeza, lo comprendo, pero sí fuera de ella. Veamos entonces lo que hay, aunque algo ya adelantó Creyentex en Mensaje # 180:
1 - Primera Epístola de Clemente de Roma: escrita entre los años 93-97 2 – Epístola de Bernabé: escrita entre los años 70 a 137, probablemente en el 119. 3 – Epístolas de Ignacio – Edición breve del año 107. 4 – El Pastor Hermas – Escrita probablemente entre los años 139-140. 5 – Epístola de Policarpo a los filipenses – Escrita alrededor de 155/156. 6 – Enseñanza de los Doce Apóstoles – Escrita prob. en primera década del siglo II. 7 – Apología de Arístides – Escrita entre 138-177. 8 – Primera Apología por Justino Mártir del año 157. 9 – Papías, escribió hacia 125 d.C. 10 – Segunda Epístola de Clemente – Anterior al 140 d.C.
Eusebio de Cesarea, aunque es posterior, en su Historia Eclesiástica da noticias de otros autores de la primera época cuyas obras no nos llegaron íntegramente.
Debemos recordar que durante las persecuciones contra los cristianos también sus obras escritas eran destruidas, por lo que muchos pudieron haber escrito y no quedar noticia alguna de sus obras. Pero con lo que tenemos hay más que suficiente para probar que sería inconcebible tal silencio sobre la parousia del año 70 de haber entonces acontecido.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Ese tipo de argusias (que he resaltado) yo no las uso contigo; no obstante es obvio que tienes toda la libertad de hacerlo.

De hecho yo también tengo libertad de no responderte a tus razonamientos, y con ello darte libertad a que lo uses como quieras.

Solo te diré que el punto 3 no tiene desperdicio, especialmente en lo resaltado en verde.

La gracia sea contigo
 
Apreciado Norberto

Apreciado Norberto

Respuesta a Mensaje # 199:
¿Usando de argucias yo contigo? ¡Lejos sea! ¡Ni contigo ni con nadie!
Ahora, si necesitas etiquetar de alguna manera mis respuestas para quedar ante el Foro como que tu sensibilidad ha sido lastimada por un trato poco considerado de mi parte, y excusar así tu falta de respuesta a mi argumentación, puedes hacerlo porque ni modo que se te pueda impedir. Sin embargo, los foristas de este epígrafe no son tontos, y ellos saben que otros sí te han tratado más duramente (de loco y hasta de inconverso), y sin embargo de buena gana prosigues intercambiando mensajes con ellos.
¿Cómo puede ser, pues, que quien mejor te distingue por el respeto, aprecio y valoración de tu persona sea desairado negándote a responderle?
No es tu culpa que ya nada puedas hacer por defender la posición preterista.
Tu tesón es digno de mejor causa, y convendría que revisaras mejor tu adhesión a una posición insostenible.
De todos modos, si fue a mí a quien se le nubló esta vez la “preclara” e incurrí en alguna expresión gravosa para contigo, agradeceré a nuestros lectores me lo haga notar a fin de que presente de inmediato mis disculpas. Si ahora no lo he hecho, es porque mi conciencia no me acusa ni el corazón me reprende. Pero aceptaré el juicio que emitan los hermanos.
Saludos cordiales a todos.
Ricardo.
 
Re: Apreciado Norberto

Re: Apreciado Norberto

Respuesta a Mensaje # 199:
¿Usando de argucias yo contigo? ¡Lejos sea! ¡Ni contigo ni con nadie!
Ahora, si necesitas etiquetar de alguna manera mis respuestas para quedar ante el Foro como que tu sensibilidad ha sido lastimada por un trato poco considerado de mi parte, y excusar así tu falta de respuesta a mi argumentación, puedes hacerlo porque ni modo que se te pueda impedir. Sin embargo, los foristas de este epígrafe no son tontos, y ellos saben que otros sí te han tratado más duramente (de loco y hasta de inconverso), y sin embargo de buena gana prosigues intercambiando mensajes con ellos.
¿Cómo puede ser, pues, que quien mejor te distingue por el respeto, aprecio y valoración de tu persona sea desairado negándote a responderle?
No es tu culpa que ya nada puedas hacer por defender la posición preterista.
:mecry:
Tu tesón es digno de mejor causa, y convendría que revisaras mejor tu adhesión a una posición insostenible.
De todos modos, si fue a mí a quien se le nubló esta vez la “preclara” e incurrí en alguna expresión gravosa para contigo, agradeceré a nuestros lectores me lo haga notar a fin de que presente de inmediato mis disculpas. Si ahora no lo he hecho, es porque mi conciencia no me acusa ni el corazón me reprende. Pero aceptaré el juicio que emitan los hermanos. :headscrat
Saludos cordiales a todos.
Ricardo.
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Sal. 90:4 "Porque mil años delante de tus ojos son como el día de ayer, que pasó, y como una de las vigilias de la noche."

Pero en 2P.3:8, él lo traduce así: "Pero amados, no ignoréis esto: que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día."

De modo que el "milenio" puede durar UN día.

Realmente este texto lo que dice, es que Dios es fiel a sus promesas y que las cumple aunque pasen mil años; pero nó que cuando Dios dice 70 años puedan ser 70.000 x 360, ¿verdad?

Lo mismo ocurre con una generación, no se puede multiplicar por 1000

Paz a ti

Estás totalmente cerrado.
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Creo que Plataforma tenía razón: necesitas aceptar a Cristo y renacer del espíritu de Dios, eso te va a ayudar a discernir.
Analizas la Biblia carnalmente, y por eso es que piensas lo que piensas.
El espíritu dentro mío me hace ver claro que Cristo aún no vino (y no las películas).

Saludos.
 
Re: Ocurrirá el arrebatamiento así como lo han enseñado los evangélicos?

Apo 3:20 He aquí, yo estoy á la puerta y llamo: si alguno oyere mi voz y abriere la puerta, entraré á él, y cenaré con él, y él conmigo.