NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERNO

[angelguarda]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Hola ,les quiero hacer una pregunta!estas almas que llegaron a vivir,son las mismas almas que clamaban a Dios por venganza bajo el altar?
porque si son las mismas,sera que nunca dejaron de vivir?vivian ,pero sin un cuerpo?

Apc 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;(B) y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

donde dice vivieron y reinaron?,sera que resusitaron y se les dio un cuerpo?

Apc 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.(A)
2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.

3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.

estos 144 mil eran de la tierra y estan cantando vivos en el cielo,estos que no volvieron al polvo tambien?
sera que sus almas estan vivas?
Bendiciones.

 

[Imanu Elohim]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Hola ,les quiero hacer una pregunta!estas almas que llegaron a vivir,son las mismas almas que clamaban a Dios por venganza bajo el altar?
porque si son las mismas,sera que nunca dejaron de vivir?vivian ,pero sin un cuerpo?

Esas almas a las que te referís recibieron vestidos blancas (apocalipsis 6:11) ¿Como puede un espíritu incorpóreo usar un vestido?

Apc 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;(B) y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

donde dice vivieron y reinaron?,sera que resusitaron y se les dio un cuerpo?

Exacto, cuando se habla de que vivieron, se refiere a la resurrección.

Apc 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.(A)
2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.

3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.

estos 144 mil eran de la tierra y estan cantando vivos en el cielo,estos que no volvieron al polvo tambien?
sera que sus almas estan vivas?
Bendiciones.

Nada da a entender que eran almas incorpóreas.

 

[FranciscoSaaved]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Bueno me voy a apegar al texto, entonces yo no le creo a Jesús, pues tanto maría y los demás discípulos sí murieron.

Estoy esperando a los TJ que aclaren esto, ¿ Están de acuerdo?

 

[milenio]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

No.
No soy de la luz del mundo

Ahora..... ¿ Dará una respuesta inteligente a este versiculo?

Juan 11:26 y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?

no uses esa traducción solo te extravía mas de lo que estas


11:26

Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?





]NO GUSTARAN LA MUERTE (PARA SIEMPRE)


gloria de DIOS es encubrir su palabra

mateo 16-28
16:28

De cierto os digo: hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte,(PARA SIEMPRE SI NO QUE SERAN RESUCITADOS EN LA 1RA RESURRECCION COMO PRIMICIAS) hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su reino.(PARA REINAR CON EL) (en el milenio)


LUCAS 9-27
9:27

Y os digo en verdad, que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte,(PARA SIEMPRE) hasta que vean el reino de Dios.

9:28

17:31

Por cuanto ha establecido un día, en el cual ha de juzgar al mundo con justicia, por aquel varón al cual determinó; dando fe á todos con haberle levantado de los muertos.



11:25

Dícele Jesús: Yo soy la resurrección y la vida: el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

11:26

Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?


10:27

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen;

10:28

Y yo les doy vida eterna y no perecerán para siempre, ni nadie las arrebatará de mi mano.




nadie se puede librar de estas leyes divinas......

**********ESTE CUERPO ES MORTAL*****************

1ra co 15-22 porque asi como en adam todos mueren asi tambien en cristo
todos seran vivificados (sin esepcion)

heb 9-27 de la manera que esta establecido a los hombres que mueran una
vez y despues el juicio ( establecido)

porque es menester que todos comparescamos ante el tribunal de Cristo

No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, para que le obedezcáis en sus concupiscencias;


en el sudor de tu rostro comeras el pan hasta que vuelvas a la tierra
porque de ella fuiste tomado pues polvo eres y al polvo seras tornado
gen 3-19

sal 89-48 que hombre vivira y no vera muerte

isaias 51-12 yo soy buestro consolador quien eres tu para temer de el hombre que es mortal

rom 6-23 porque la paga del pecado es muerte

apc 2-10 se fiel asta la muerte y yo tedare la corona de la vida

Y así como oyeron de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Te oiremos acerca de esto otra vez.


Porque si fuimos plantados juntamente en Él á la semejanza de su muerte, así también lo seremos á la de su resurrección

Y si Cristo es predicado que resucitó de los muertos ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?

Porque si no hay resurrección de muertos, Cristo tampoco resucitó:

Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe

 

[OSO]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

El problema con los seguidores de Russell es que quieren aplicar las palabras del predicador para ellos mismos, pues el predicador se esa refiriendo a gente como ellos: muertos, muertos, muertos…bien muertos

Estos muertos (como los TJ, budistas, brujas, hechiceros y demá) que murieron sin Cristo (que tendrán que compadecer de pie ante el gran torno blanco); no son aquellos que durmieron en la esperanza de la resurrección (de la primera resurrección, no de la segunda) de los cristianos.

Y claro que fuera de Cristo todo es vanidad y no hay nada nuevo bajo el sol; y los muertos, muertos son.

Pero en Cristo Jesús hay una realidad distinta:

No morimos sino que dormimos y no hay vanidad sino esperanza y una vida con propósito y vida en abundancia;

En Cristo Jesús no hay tal cosa como “nada nuevo bajo el sol” sino que “nuevas son cada mañana Sus misericordias”, ni tampoco existe tal “vanidad de vanidades” sino una vida eterna y una fe inquebrantable en Cristo Jesús, fe verdadera cuyo propósito es la salvación del alma, no la inexistencia del falso evangelio de los TJ, que son unos religiosos dos veces muertos y desarraigados, sin Cristo.

Desde luego que los TJ hacen bien en identificarse con estos muertos a los que se refiere el predicador, pues para ellos están escritas estas palabras y conocen su destino final de destrucción, apartados de Dios por haber rechazado a Su Eterno Hijo Jesucristo como Su Rey, Su Dios y Su Señor; por confundirlo con un ángel, por confundir al Todopoderoso Cristo Jesús, con una criatura creada.

Lo dicho por el predicador en Eclesiastés, es para TJ, para los muertos sin Cristo, no para los cristianos.

¡"Bienaventurados los que duermen en el Señor"!,

Así que dejen que los muertos (TJ, y demás yerbas) entierren a su muertos, pero nosotros que somos de Cristo descansamos y descansaremos en el Señor.

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

La negación del castigo eterno va dela mano de la negación de la existencia más allá de la muerte. Esta posición abrazada por los TJ se basa en la tesis de que es de origen pagano la idea de la inmortalidad del alma, tal y ocmo creían lo griegos.

Pero esta idea de que la inmortalidad del alma es pagana es falsa; en realidad los griegos pensaban que el alma ya existía, se posesionaba de un cuerpo humano y si se conservaba puro ese ser humano, su alma continuaría existiendo, si y solo si era pura; a esto se le conoce como “condicionalismo”.

Sin embargo la Biblia muestra otra cosa; completamente.

Nuestros detractores se basan en que “el alma que pecare esa morirá” (Ez 18:4), así que si todos somos pecadores entonces, el alma de todos muere y simplemente dejamos de existir.

¿Pero es esto así?

No.

Realmente el texto no indica que dejamos de existir en el otro mundo. Y esto es justamente lo que enseña la historia del rico y Lázaro de Luc 16:19-31; de ahí que los “condicionalistas” se aferren a desterrar esta historia y la quieran archivar en los libros de cuentos y leyendas.

Pero resulta evidente que de acuerdo a las escrituras la existencia se extiende más allá de la muerte física y esto es tanto para salvos como para condenados. Esto es claro para cristianos quienes creemos en la vida eterna, pero esta existencia sin fin es también para los réprobos:

Dn 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Mt 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Ap 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

Ap14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.


Ap 20:10 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

A diferencia de la cultura griega en la que se creía que el alma simplemente es la que queda en la existencia, si y solo si es limpia; en el cristianismo es claro que creemos en la resurrección del cuerpo:


1 Cor 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

Saludos.

 

[MISTERSOUND]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Hola ,les quiero hacer una pregunta!estas almas que llegaron a vivir,son las mismas almas que clamaban a Dios por venganza bajo el altar?
porque si son las mismas,sera que nunca dejaron de vivir?vivian ,pero sin un cuerpo?

Apc 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;(B) y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

donde dice vivieron y reinaron?,sera que resusitaron y se les dio un cuerpo?

Apc 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.(A)
2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.

3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.

estos 144 mil eran de la tierra y estan cantando vivos en el cielo,estos que no volvieron al polvo tambien?
sera que sus almas estan vivas?
Bendiciones.

La paz sea con ustedes...

Las almas debajo del altar estan vivas, muertos estan sus cuerpos, que son los que resucitarán y serán transformados, serán glorificados, y adquirirán naturaleza divina.

Dios no es un Dios de muertos...

Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.


Respondiendo al tema... Cristo dijo:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Teman a DIOS.

 

[milenio]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían. (no todos están debajo del altar)

solo un grupo seleccionado

los que habían sido muertos por la palabra de Dios

 

[Imanu Elohim]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

La paz sea con ustedes...

Las almas debajo del altar estan vivas, muertos estan sus cuerpos, que son los que resucitarán y serán transformados, serán glorificados, y adquirirán naturaleza divina.

Tomar este pasaje en forma estrictamente literal es una violación a las reglas de interpretación bíblica. Si lees el contexto, te darás cuenta que estos "espíritus incorpóreos" reciben vestidos blancos.(Apocalipsis 6:11) ¿Como puede un espíritu inmaterial usar un vestido?
En los versículos anteriores también se lee como de los sellos "salen" caballos con siniestros jinetes. ¿Esto tambien debe ser tomado literal?
La respuesta es NO, Son símbolos, representaciones figuradas, no hechos literales.

Dios no es un Dios de muertos...

Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

Con leer el versiculo anterior, este argumento se derrumba bajo su propio peso:
"Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos." (Mateo 22:31-32)
El versículo en ningún momento se refiere a la vida después de la muerte, sino a la resurrección de los muertos.

Respondiendo al tema... Cristo dijo:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Teman a DIOS.

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." (Mateo 10:28)
El alma no sera torturada eternamente en el infierno, sino que sera destruida. Eso es lo que el versículo dice.

 

[MISTERSOUND]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Tomar este pasaje en forma estrictamente literal es una violación a las reglas de interpretación bíblica. Si lees el contexto, te darás cuenta que estos "espíritus incorpóreos" reciben vestidos blancos.(Apocalipsis 6:11) ¿Como puede un espíritu inmaterial usar un vestido?
En los versículos anteriores también se lee como de los sellos "salen" caballos con siniestros jinetes. ¿Esto tambien debe ser tomado literal?
La respuesta es NO, Son símbolos, representaciones figuradas, no hechos literales.

Con leer el versiculo anterior, este argumento se derrumba bajo su propio peso:
"Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos." (Mateo 22:31-32)
El versículo en ningún momento se refiere a la vida después de la muerte, sino a la resurrección de los muertos.


"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." (Mateo 10:28)
El alma no sera torturada eternamente en el infierno, sino que sera destruida. Eso es lo que el versículo dice.

La paz sea con todos...

Por supuesto que no son literales, pero al ser interpretados reflejan almas vivas... no almas muertas... las cuales retornarán a sus cuerpos el dia de la resurrección y allí srán glorificados y adquirirán NATURALZA DIVINA.

2Pe 1:4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;


Con leer el versiculo anterior, este argumento se derrumba bajo su propio peso:
"Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos." (Mateo 22:31-32)
El versículo en ningún momento se refiere a la vida después de la muerte, sino a la resurrección de los muertos.

Jua 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Jua 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Jua 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Jua 6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

Jua 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

Jua 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Tienen la vida eterna, pues tienen la promesa en la cual creyeron... están vivos pues recibieron la verdad, la palabra de Jesús... creyeron, comieron su carne y bebieron su sangre... simbólicamente en la cena y con la transformación de sus vidas, murieron para las cosas del mundo y más aun, murieron en su fe.


"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." (Mateo 10:28)
El alma no sera torturada eternamente en el infierno, sino que sera destruida. Eso es lo que el versículo dice.

Dios "puede" destruir el alma y el cuerpo en el infierno... lo cual no implica que lo haga. Puede destruir o simplemente dejarte vivo, encerrado y atormentado en el infierno.

Apo_20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

 

[angelguarda]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Apo_20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Donde dice que ESTABAN la bestia salvaje y el falso profeta,tenemos que entender que ya tenian dentro del lago de fuego mas de mil anios,y todavia los seguian atormentando.

Es cosa horrenda caer en las manos del Dios vivo!
Bendiciones.

 

[Imanu Elohim]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

La paz sea con todos...

Por supuesto que no son literales, pero al ser interpretados reflejan almas vivas... no almas muertas... las cuales retornarán a sus cuerpos el dia de la resurrección y allí srán glorificados y adquirirán NATURALZA DIVINA.
Si no son literales, no son reales ¿no te parece?

Jua 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Jua 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Jua 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Jua 6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

Jua 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

Jua 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Tienen la vida eterna, pues tienen la promesa en la cual creyeron... están vivos pues recibieron la verdad, la palabra de Jesús... creyeron, comieron su carne y bebieron su sangre... simbólicamente en la cena y con la transformación de sus vidas, murieron para las cosas del mundo y más aun, murieron en su fe.

Si, pero no hay alma inmortal ¿estas de acuerdo?

Dios "puede" destruir el alma y el cuerpo en el infierno... lo cual no implica que lo haga. Puede destruir o simplemente dejarte vivo, encerrado y atormentado en el infierno.

JAJAJAJAJA ¿Dios puede pero no quiere? ¿Acaso es un psicópata que quiere ver sufrir a los seres humanos por toda la eternidad?
Ademas, la Biblia es clara:
"Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos." (Malaquias 4:1-3)

Los malvados serán destruidos, no torturados eternamente.

Apo_20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Para empezar quiero decir que en el original griego no aparece la palabra "estaban", fue añadida (a propósito) para dar la impresión de que el infierno es duradero y hay quienes están allí.
Segundo, después del texto de Apocalipsis 6 aprendimos que no esta bien tomar estrictamente literal una expresión del Apocalipsis sin leer su contexto.
Sabemos que el contexto es el castigo de los impíos
¿que dice la Biblia al respecto?
Te recomiendo leer:
Malaquias 4:1-3
Salmos 21:9; 37:9,10,20,22,34,38; 92:7
Isaias 29:20; 47:14
Abdías 1:16

 

[MISTERSOUND]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

La paz sea con todos...

Por supuesto que no son literales, pero al ser interpretados reflejan almas vivas... no almas muertas... las cuales retornarán a sus cuerpos el dia de la resurrección y allí srán glorificados y adquirirán NATURALZA DIVINA.
Si no son literales, no son reales ¿no te parece?


Si, pero no hay alma inmortal ¿estas de acuerdo?


JAJAJAJAJA ¿Dios puede pero no quiere? ¿Acaso es un psicópata que quiere ver sufrir a los seres humanos por toda la eternidad?
Ademas, la Biblia es clara:
"Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos." (Malaquias 4:1-3)

Los malvados serán destruidos, no torturados eternamente.




Para empezar quiero decir que en el original griego no aparece la palabra "estaban", fue añadida (a propósito) para dar la impresión de que el infierno es duradero y hay quienes están allí.
Segundo, después del texto de Apocalipsis 6 aprendimos que no esta bien tomar estrictamente literal una expresión del Apocalipsis sin leer su contexto.
Sabemos que el contexto es el castigo de los impíos
¿que dice la Biblia al respecto?
Te recomiendo leer:
Malaquias 4:1-3
Salmos 21:9; 37:9,10,20,22,34,38; 92:7
Isaias 29:20; 47:14
Abdías 1:16

La paz sea con todos...

Apo 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

Como notarás la bestia y el falso profeta fueron hechados al lago...

¿Cuanto sabes?

Apo_20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

¿Te parece que la frase "y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" equivale a "serán destruidos"?

Algo más, el "ORIGINAL" griego al que te refieres o mejor dicho "LAS TRADUCCIONES" de las copias en griego de los originales dicen...

(iBY+) και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519REP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y θειου G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519REP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνων G165:N-GPM edades

(iNA27+) και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519REP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y θειου G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519REP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνων G165:N-GPM edades

(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y ο 3588:T-NSM el διαβολος 1228:A-NSM Calumniador ο 3588:T-NSM el πλανων 4105:V-PAP-NSM haciendo extraviar αυτους 846-APM a ellos εβληθη 906:V-API-3S fue arrojado hacia afuera εις 1519REP hacia dentro την 3588:T-ASF a el λιμνην 3041:N-ASF lago του 3588:T-GSN de el πυρος 4442:N-GSN fuego και 2532:CONJ y θειου 2303:N-GSN azufre οπου 3699:ADV donde και 2532:CONJ también το 3588:T-NSN la θηριον 2342:N-NSN bestia salvaje και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el ψευδοπροφητης 5578:N-NSM falso vocero και 2532:CONJ y βασανισθησονται 928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας 2250:N-GSF día και 2532:CONJ y νυκτος 3571:N-GSF noche εις 1519REP hacia dentro τους 3588:T-APM a las αιωνας 165:N-APM edades των 3588:T-GPM de las αιωνων 165:N-GPM edades

(iTisch+) και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519REP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y του G3588:T-GSN el θειος G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519REP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνως G165:N-GPM edades

(iWH+) και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519REP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y θειου G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519REP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνων G165:N-GPM edades

Se debería leer "Y el calumniador, el que extraviaba, fue arrojado dentro del lago de fuego y azufre, donde tambien la bestia salvaje y el vocero (léase falso profeta) serán atormentados día y noche allí, por los tiempos de los tiempos...

¿Cambia en algo decir que la bestia y el falso profeta estaban allí, toda vez que eso es anunciado en Apo 19:20?
__________________________________________________________

Isa 29:20 Porque el violento será acabado, y el escarnecedor será consumido; serán destruidos todos los que se desvelan para hacer iniquidad,

Habla de la muerte, en la tierra, de los pecadores de Israel... no se refiere al juicio final y la condena final...


Isa 47:14 He aquí que serán como tamo; fuego los quemará, no salvarán sus vidas del poder de la llama; no quedará brasa para calentarse, ni lumbre a la cual se sienten.

Es el juicio contra Babilonia...


Abd 1:16 De la manera que vosotros bebisteis en mi santo monte, beberán continuamente todas las naciones; beberán, y engullirán, y serán como si no hubieran sido.

Dios se desentenderá de ellos... los Israelitas, por sus faltas...

Hay que revisar el contexto...

 

[Imanu Elohim]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Apo 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

Como notarás la bestia y el falso profeta fueron hechados al lago...

¿Cuanto sabes?

Apo_20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

¿Te parece que la frase "y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" equivale a "serán destruidos"?

"Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos." (Malaquias 4:1-3)
"Porque cercano está el día de Jehová sobre todas las naciones; como tú hiciste se hará contigo; tu recompensa volverá sobre tu cabeza.
De la manera que vosotros bebisteis en mi santo monte, beberán continuamente todas las naciones; beberán, y engullirán, y serán como si no hubieran sido." (Abdias 15-16)
"Los pondrás como horno de fuego en el tiempo de tu ira; Jehová los deshará en su ira, Y fuego los consumirá." (Salmos 21:9)
"Cuando brotan los impíos como la hierba, Y florecen todos los que hacen iniquidad, Es para ser destruidos eternamente." (Salmos 92:7)
"No te impacientes a causa de los malignos, Ni tengas envidia de los que hacen iniquidad.
Porque como hierba serán pronto cortados, [...] Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.
Pues de aquí a poco no existirá el malo; Observarás su lugar, y no estará allí. [...]
Mas los impíos perecerán, Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo. [...]
Porque los benditos de él heredarán la tierra; Y los malditos de él serán destruidos.
[...]Porque Jehová ama la rectitud, Y no desampara a sus santos.
Para siempre serán guardados; Mas la descendencia de los impíos será destruida.
[...]Espera en Jehová, y guarda su camino, Y él te exaltará para heredar la tierra; Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.
Vi yo al impío sumamente enaltecido, Y que se extendía como laurel verde.
Pero él pasó, y he aquí ya no estaba;
Lo busqué, y no fue hallado.
[...] Mas los transgresores serán todos a una destruidos; La posteridad de los impíos será extinguida. [...]" (Salmos 37)

¿Te parece eso tortura eterna?

(iBY+) και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519REP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y θειου G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519REP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνων G165:N-GPM edades

(iNA27+) και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519REP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y θειου G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519REP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνων G165:N-GPM edades

(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y ο 3588:T-NSM el διαβολος 1228:A-NSM Calumniador ο 3588:T-NSM el πλανων 4105:V-PAP-NSM haciendo extraviar αυτους 846-APM a ellos εβληθη 906:V-API-3S fue arrojado hacia afuera εις 1519REP hacia dentro την 3588:T-ASF a el λιμνην 3041:N-ASF lago του 3588:T-GSN de el πυρος 4442:N-GSN fuego και 2532:CONJ y θειου 2303:N-GSN azufre οπου 3699:ADV donde και 2532:CONJ también το 3588:T-NSN la θηριον 2342:N-NSN bestia salvaje και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el ψευδοπροφητης 5578:N-NSM falso vocero και 2532:CONJ y βασανισθησονται 928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας 2250:N-GSF día και 2532:CONJ y νυκτος 3571:N-GSF noche εις 1519REP hacia dentro τους 3588:T-APM a las αιωνας 165:N-APM edades των 3588:T-GPM de las αιωνων 165:N-GPM edades

(iTisch+) και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519REP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y του G3588:T-GSN el θειος G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519REP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνως G165:N-GPM edades

(iWH+) και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519REP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y θειου G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519REP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνων G165:N-GPM edades

Exacto, el "estaban" no aparece. Fue agregado para dar la impresión de ya sabes que.

Se debería leer "Y el calumniador, el que extraviaba, fue arrojado dentro del lago de fuego y azufre, donde tambien la bestia salvaje y el vocero (léase falso profeta) serán atormentados día y noche allí, por los tiempos de los tiempos...

¿Cambia en algo decir que la bestia y el falso profeta estaban allí, toda vez que eso es anunciado en Apo 19:20?

Si, cambia mucho. Dios dice:
"Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. " (Apocalipsis 22:18)
Nadie tiene el derecho o el poder de cambiar lo que la Biblia dice par apoyar las propias creencias preconcebidas.

 

[FranciscoSaaved]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

La negación del castigo eterno va dela mano de la negación de la existencia más allá de la muerte. Esta posición abrazada por los TJ se basa en la tesis de que es de origen pagano la idea de la inmortalidad del alma, tal y ocmo creían lo griegos.

Pero esta idea de que la inmortalidad del alma es pagana es falsa; en realidad los griegos pensaban que el alma ya existía, se posesionaba de un cuerpo humano y si se conservaba puro ese ser humano, su alma continuaría existiendo, si y solo si era pura; a esto se le conoce como “condicionalismo”.

Sin embargo la Biblia muestra otra cosa; completamente.

Nuestros detractores se basan en que “el alma que pecare esa morirá” (Ez 18:4), así que si todos somos pecadores entonces, el alma de todos muere y simplemente dejamos de existir.

¿Pero es esto así?

No.

Realmente el texto no indica que dejamos de existir en el otro mundo. Y esto es justamente lo que enseña la historia del rico y Lázaro de Luc 16:19-31; de ahí que los “condicionalistas” se aferren a desterrar esta historia y la quieran archivar en los libros de cuentos y leyendas.

Pero resulta evidente que de acuerdo a las escrituras la existencia se extiende más allá de la muerte física y esto es tanto para salvos como para condenados. Esto es claro para cristianos quienes creemos en la vida eterna, pero esta existencia sin fin es también para los réprobos:

Dn 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Mt 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Ap 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

Ap14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.


Ap 20:10 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

A diferencia de la cultura griega en la que se creía que el alma simplemente es la que queda en la existencia, si y solo si es limpia; en el cristianismo es claro que creemos en la resurrección del cuerpo:


1 Cor 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

Saludos.

Tiene ud razón

A pesar del malestar de los hijos del esclavo infiel.

Aunque no les guste, es UNA REALIDAD que Ninguna religión, incluido el cristianismo, nació como algo nuevo. Los sistemas religiosos siempre representan un proceso en evolución. El cristianismo, por ejemplo, evolucionó del judaísmo, que de hecho se formó en parte por las religiones de Egipto, Canaán, Babilonia y Persia. El recorrido cristiano por el dominio del mundo occidental fue marcado por la incorporación de elementos de los dioses del Olimpo, del mitraísmo y de los cultos mistéricos del Mediterráneo. Entre estos novismos esta la idea de sobrevivir a la muerte.

 

[Espasmo]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

"Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos." (Malaquias 4:1-3)
"Porque cercano está el día de Jehová sobre todas las naciones; como tú hiciste se hará contigo; tu recompensa volverá sobre tu cabeza.
De la manera que vosotros bebisteis en mi santo monte, beberán continuamente todas las naciones; beberán, y engullirán, y serán como si no hubieran sido." (Abdias 15-16)
"Los pondrás como horno de fuego en el tiempo de tu ira; Jehová los deshará en su ira, Y fuego los consumirá." (Salmos 21:9)
"Cuando brotan los impíos como la hierba, Y florecen todos los que hacen iniquidad, Es para ser destruidos eternamente." (Salmos 92:7)
"No te impacientes a causa de los malignos, Ni tengas envidia de los que hacen iniquidad.
Porque como hierba serán pronto cortados, [...] Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.
Pues de aquí a poco no existirá el malo; Observarás su lugar, y no estará allí. [...]
Mas los impíos perecerán, Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo. [...]
Porque los benditos de él heredarán la tierra; Y los malditos de él serán destruidos.
[...]Porque Jehová ama la rectitud, Y no desampara a sus santos.
Para siempre serán guardados; Mas la descendencia de los impíos será destruida.
[...]Espera en Jehová, y guarda su camino, Y él te exaltará para heredar la tierra; Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.
Vi yo al impío sumamente enaltecido, Y que se extendía como laurel verde.
Pero él pasó, y he aquí ya no estaba;
Lo busqué, y no fue hallado.
[...] Mas los transgresores serán todos a una destruidos; La posteridad de los impíos será extinguida. [...]" (Salmos 37)

¿Te parece eso tortura eterna?


Exacto, el "estaban" no aparece. Fue agregado para dar la impresión de ya sabes que.


Si, cambia mucho. Dios dice:
"Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. " (Apocalipsis 22:18)
Nadie tiene el derecho o el poder de cambiar lo que la Biblia dice par apoyar las propias creencias preconcebidas.

excelente argumento.:lol:

 

[Espasmo]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Hola ,les quiero hacer una pregunta!estas almas que llegaron a vivir,son las mismas almas que clamaban a Dios por venganza bajo el altar?
porque si son las mismas,sera que nunca dejaron de vivir?vivian ,pero sin un cuerpo?

Apc 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;(B) y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

donde dice vivieron y reinaron?,sera que resusitaron y se les dio un cuerpo?

Apc 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.(A)
2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.

3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.

estos 144 mil eran de la tierra y estan cantando vivos en el cielo,estos que no volvieron al polvo tambien?
sera que sus almas estan vivas?
Bendiciones.

Aparte de que no son "corpóreos", estos son los que formarán los 144000 que han muerto desde los días del primer discípulo hasta el día de la venida de nuestro Señor Jesucristo, puesto que estos van a gobernar con Jesús en el cielo.

¿A quienes van a gobernar????

Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Apo 6:10 Se pusieron a gritar con fuerte voz: «¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?»
Apo 6:11 Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser muertos como ellos.

Por tanto se descarta que sean aquellos que murieron antes que Jesús.


Apo 20:4 Luego vi unos tronos, y se sentaron en ellos, y = se les dio el poder de juzgar; = vi también las almas de los que fueron decapitados por el testimonio de Jesús y la Palabra de Dios, y a todos los que no adoraron a la Bestia ni a su imagen, y no aceptaron la marca en su frente o en su mano; revivieron y reinaron con Cristo mil años.

 

[Espasmo]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Originalmente enviado por Espasmo
Bueno me voy a apegar al texto, entonces yo no le creo a Jesús, pues tanto maría y los demás discípulos sí murieron.

Estoy esperando a los TJ que aclaren esto, ¿ Están de acuerdo?

Estas sacando de contexto, este comentario, pero di esta respuesta por motivo que te enfrascas a este verso que expones y que no aceptar el esclarecimiento de como se debe aplicar éste texto según el contexto;

Originalmente enviado por FranciscoSaaved
No.

No soy de la luz del mundo

Ahora..... ¿ Dará una respuesta inteligente a este versiculo?

Juan 11:26 y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?

Por eso te digo, si me apego al texto que expones y que te encierras, entonces creeré también que todos aquellos que creyeron en Jesús no murieron literalmente, pero la biblia afirma que todos si murieron y a Jesús lo tachas de mentiroso.

 

[MISTERSOUND]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

"Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos." (Malaquias 4:1-3)
"Porque cercano está el día de Jehová sobre todas las naciones; como tú hiciste se hará contigo; tu recompensa volverá sobre tu cabeza.
De la manera que vosotros bebisteis en mi santo monte, beberán continuamente todas las naciones; beberán, y engullirán, y serán como si no hubieran sido." (Abdias 15-16)
"Los pondrás como horno de fuego en el tiempo de tu ira; Jehová los deshará en su ira, Y fuego los consumirá." (Salmos 21:9)
"Cuando brotan los impíos como la hierba, Y florecen todos los que hacen iniquidad, Es para ser destruidos eternamente." (Salmos 92:7)
"No te impacientes a causa de los malignos, Ni tengas envidia de los que hacen iniquidad.
Porque como hierba serán pronto cortados, [...] Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.
Pues de aquí a poco no existirá el malo; Observarás su lugar, y no estará allí. [...]
Mas los impíos perecerán, Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo. [...]
Porque los benditos de él heredarán la tierra; Y los malditos de él serán destruidos.
[...]Porque Jehová ama la rectitud, Y no desampara a sus santos.
Para siempre serán guardados; Mas la descendencia de los impíos será destruida.
[...]Espera en Jehová, y guarda su camino, Y él te exaltará para heredar la tierra; Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.
Vi yo al impío sumamente enaltecido, Y que se extendía como laurel verde.
Pero él pasó, y he aquí ya no estaba;
Lo busqué, y no fue hallado.
[...] Mas los transgresores serán todos a una destruidos; La posteridad de los impíos será extinguida. [...]" (Salmos 37)

¿Te parece eso tortura eterna?


Exacto, el "estaban" no aparece. Fue agregado para dar la impresión de ya sabes que.


Si, cambia mucho. Dios dice:
"Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. " (Apocalipsis 22:18)
Nadie tiene el derecho o el poder de cambiar lo que la Biblia dice par apoyar las propias creencias preconcebidas.

La paz sea con todos...

Te ahogas en un vaso de agua... el hecho de escribir "donde estaban" solo es reflejo de Apo 19:20, en donde se indica que la bestia y el falso profeta fueon arrojados al lago de fuego... decir estaban no contradice para nada la escritura.

Sobre los otros textos ya lo expliqúe en el mismo post... el que envié antes.

 

[MISTERSOUND]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

excelente argumento.:lol:

La paz sea con todos...

Isa 29:20 Porque el violento será acabado, y el escarnecedor será consumido; serán destruidos todos los que se desvelan para hacer iniquidad,

Habla de la muerte, en la tierra, de los pecadores de Israel... no se refiere al juicio final y la condena final...


Isa 47:14 He aquí que serán como tamo; fuego los quemará, no salvarán sus vidas del poder de la llama; no quedará brasa para calentarse, ni lumbre a la cual se sienten.

Es el juicio contra Babilonia...


Abd 1:16 De la manera que vosotros bebisteis en mi santo monte, beberán continuamente todas las naciones; beberán, y engullirán, y serán como si no hubieran sido.

Dios se desentenderá de ellos... los Israelitas, por sus faltas... y así lo hizo, dejó el tabernáculo.

Hay que revisar el contexto...

Pues todo esto es antes de Jesucristo.