Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN
En ambos versículos, El Señor revela a sus discípulos sucesos que están por venir, pero no tienen ninguna relación con el versículo de Lc 23:43 como para concluir que el señor al malhechor le reveló algo que se cumpliría en un futuro lejano. Te repito lo que te señalé en el post anterior: Lo cierto es que bajo ningún punto de vista se puede intentar obtener una conclusión alguna sobre el versículo en cuestión sino solamente cuando se busca un patrón de expresión.
Jesús resucitó al tercer día a menos que no le creas a Jesús y sus discípulos y después de cuarenta días ascendió al cielo.
¿Entones el malhechor fue el primero en ascender al cielo y ser el primero en resucitar??
Espasmo, cometes el mismo error que Imanu Elohim, citando este versículo como simple nexo con la teología de WT, sin considerar la evidencia contextual inmediata: Cuando Jesús habló a Nicodemo sobre la necesidad de “nacer de nuevo” (Juan 3:1-8), también recalcó a este principal de los judíos que Sus palabras venían de lo alto. Jesús habló de cosas espirituales que ningún hombre conocía (Mateo 13:35; Mateo 7:28-29; Lucas 2:47). El Señor deseaba que este maestro de la Ley entendiera que Él (Jesús) vino del cielo y podía testificar de lo que El (Jesús) había visto allí.
Así es, por eso Nicodemo menciono que ningún profeta podía hacer lo que hizo él, solo si Jehová Dios estuviera con él.
Ningún hombre ha ascendido al cielo para obtener conocimiento concerniente al plan de salvación y entonces regresado a la tierra a impartir este conocimiento a los hombres. Jesús trajo este conocimiento a la tierra cuando Él vino del cielo.
también estoy de acuerdo contigo, ningún humano a ascendido al cielo, sino solo una persona celestial lo ha echo, el que llego hacer Jesús, pues seres celestes si han ascendido a la tierra y desde hace siglos.
Por lo tanto ningún humano, muerto o vivo ascendió antes de Jesús, pues David esta de ejemplo;
Hch 2:34 Pues
David no subió a los cielos y sin embargo dice: = Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra =
Esto puede verse en el versículo anterior, donde Jesús empleó la primera persona singular al hablar de cosas celestiales, no incluyendo a los discípulos (ver vers. 11). Esto es porque Cristo reivindica para sí un conocimiento único y excepcional. La razón por qué sólo Él podía hablar con absoluta autoridad de cosas celestiales es que sólo él tenía conocimiento personal de ellas. Descendió del cielo se refiere a su encarnación cuando el Hijo Eterno de Dios llegó a ser el Hijo del Hombre. No sólo descendió del cielo, sino que mantenía una comunión íntima y continua con el Padre, capacitándole para hablar de las celestiales.
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, excepto "encarnar", pero p'a real estoy de acuerdo.
La expresión "Nadie ha subido al cielo" no tiene que ver con los creyentes que han muerto y que están con el Señor . No se trata de la ascensión (αναβεβηκεν, "subió", verbo en pasado), Cristo alude a textos como Dt 30:12 y Pr 30:4, interpretado por Pablo en Rm 10:6 como venido del cielo, puede darnos a conocer el misterio de la voluntad divina.
te repito ninguno humano antes de Jesús ascendió al cielo, si David no ascendió al cielo, menos un malhechor que no basta que se arrepienta sino que tiene que demostrar su arrepentimiento, aparte que no puede resucitar antes que Jesús y sus discípulos.
En resumen, es en este contexto que Jesús está afirmando que ninguna persona presente sobre la tierra, excepto el Hijo del Hombre, tenía conocimiento personal de las cosas celestiales.
Así es, solo Jesús podía entender las cosas de arriba, pues de ahí es de donde viene y aparte que tuvo que obedecer todo lo que su Padre y Dios le dijo que hiciere.
Respecto de la "supuesta inexistencia del Señor", ya fue rebatido con absoluta maestría por Apologista (que parece que ya conoces desde antes...jeje) en la página 1 del epígrafe:
¿Se resucitó Jesús a sí mismo?
Noooo hoombre, se quedo a medias, yo puedo exponer algo semejante y decir, "ahí esta si quieres aceptar mi razonamiento esta bien y sino, pues no".
Mas adelante esta la refutación y explicación, por lo tanto no te atores en un ideas plateada por el que no concuerda con la escritura.
(de todas maneras si no te basta tengo varias "acotaciones" más...pero se va a extender este post sobremanera por contestar comentarios anexos tuyos, así que podemos luego que termine la argumentación principal)
Las palabras de Jesús en Lucas 23:43 se refieren al paraíso como una parte del Hades para los justos. Eso es, Jesús prometió al ladrón que estarían juntos no en el cielo ese día sino en el bendito lugar de reposo de los muertos.
Mira, si puede extender si brincas textos y preguntas que surgen después que te demos respuestas, pues las ignoran y las brincan.
Pero si se apegan, verás que terminamos rápido.
Es más, ¿Conque propósito Dios dijo esto?;
Gén 1:26 Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.
Gén 2:8 Luego plantó Yahveh Dios un jardín en Edén, al oriente, donde colocó al hombre que había formado.
Gén 1:28 Y bendíjolos Dios, y díjoles Dios:
«Sed fecundos y multiplicaos y henchid la tierra y sometedla; mandad en los peces del mar y en las aves de los cielos y en todo animal que serpea sobre la tierra.»
Era en un de Jehová de que llenarán la tierra? ¿Entonces, Dios es un Dios mediocre que deja interminados sus propósitos?
Mal 3:6
Que yo, Yahveh, no cambio, y vosotros, hijos de Jacob, no termináis nunca.
Este comentario realizado por tí al forista OSO, revela una absoluta dependencia de la literatura de la WT, insisto no se trata de buscar versículos que encajen con la posición doctrinaria ya prefijada por los líderes de tu organización, sino realizar un estudio que considere varias evidencias para entender el significado de un versículo ( le expliqué a Imanu Elohim extensamente sobre el tema)
He aquí el versículo en cuestión que acabas de invocar en la versión que utilizas:
Por eso, todo verso que expongo es porque esta en armonía con el contexto ¿Debo de cambiar la idea del texto, para poder armonizar una doctrina que contradice toda la biblia?
O debo ignorar o considerar un misterio de textos que no puedo explicar o armonizar con la palabra de Dios?
"Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio." (Eclesiastés 12:7, TNM)
La palabra traducida por espíritu es וְהָרוְּחַ ("ruaj") en el AT, el cual era entendido de varias maneras: «aliento; hálito, aire; viento; brisa; espíritu; coraje; temperamento; Espíritu» (Strong). tomando en cuenta el contexto histórico costumbrista y el contexto inmediato, la interpretación más segura es la siguiente:
El hombre debe acordarse de Dios antes de que torne el polvo a la tierra que antes era y retorne a Dios el espíritu que El le dio (v.7). En la primera frase hay una alusión a Gn 2:7 y 3:19, en que se dice Dios creó al hombre del polvo de la tierra, y, en castigo del pecado original, le condenó a volver a él.
Considerando dos textos básico de Génesis 1:7; Ecl. 12:7. El punto es bien claro;
Jehová forma la figura del hombre del polvo, es decir hace del barro un figura humana, mientras no tengan espíritu o fuerza no es nada, mas que tierra;
Hab 2:18 ¿De qué sirve una escultura para que su autor la esculpa, una imagen fundida, un oráculo engañoso, para que en ellos confíe el autor de tal obra haciendo ídolos mudos?
Hab 2:19 ¡Ay de quien dice al madero: «Despierta», «Levántate», a la piedra muda! ¿Da ello algún oráculo? ¡Está, sí, cubierto de oro y plata, pero ni un soplo en su interior!
Pero si le da fuerza o espíritu esta llega hacer una alma viviente.
Y si se le quita, éste forma de figura humana vuelve al polvo y la fuerza o hálito vuelve al Dios que lo dio y de nuevo queda como en un principió, en la inexistencia.
Así de fácil.
¿De qué espíritu se trata en la segunda parte del verso? Ruaj designa aquí, como en 3:19, el “hálito vital” comunicado por Dios al hombre , que tiene su manifestación exterior en la entrada y salida del aire por la nariz y que dura todo el tiempo de la vida del hombre. Terminada ésta, el cuerpo vuelve a la tierra, [el alma baja al seol], y el espíritu, afirma ahora — en 3:21, decepcionado por las miserias de la vida, lo ponía en duda —, vuelve a Dios, lo que hay que entender en el sentido de que Dios lo retira, con lo que el hombre muere, no en el sentido de que sea una sustancia que vuelva a Dios o sea absorbida por El, opinión que no encontraría en el libro ni en la Sagrada Escritura punto de apoyo alguno. El autor prescinde aquí del alma y, por supuesto, no toca la doctrina de su inmortalidad feliz. No tiene ninguna aplicación este versículo al debate, pues, insisto no toca el tema.
¿Porque te complicas la vida hombre? No enredes lo sencillo y práctico que la biblia nos dice como llega a existir un alma viviente.
El alma viviente empieza a razonar o pensar después de que vive y no antes de la mezcla de los dos elementos;
Gén 2:7 Entonces
Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
Sal 146:4 Pues
sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.
Gén 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan,
hasta que vuelvas al suelo, pues de él fuiste tomado. Porque eres polvo y al polvo tornarás.»
Ahora bien, ahí se hablaba de que tendría que morir, pues su Dios y Padre les había advertido;
Gén 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto
dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
Gén 3:4 Entonces
la serpiente dijo a la mujer:
No moriréis;
¿Porque son tan recios por torcer las escrituras? Tan claro como el agua, sin necesidad de modificar o torcer la idea clara y darle con esto darle la razón a satanás que no morirán realmente.
Estos versículos ya los comenté en mi respuesta anterior, y como te dije me parecen absolutamente OFF TOPIC.
Para nada, son tan claro que la evidencia pesa y solo torciendo las escrituras pueden salirse momentáneamente de lo irrefutable, pero se enfrentan a muchas preguntas y textos que contradicen su errónea y idea y claro aquí entra la palabra salvadora, sí, la palabra mágica "misterio".
Sí pero el contexto tiene varias facetas y no se pueden manipular todas , por eso generalmente ustedes hacen análisis parciales de varios que parecen encajar, pero con una exégesis seria de cada uno se caen a pedazos sus argumentos. Además, el malhechor FUE DECLARADO JUSTO POR JESUCRISTO EN LA CRUZ:
Luc 23:39 Y uno de los malhechores que había sido colgado lo injuriaba, diciendo: ¿No eres tú el Mesías? ¡Sálvate a ti mismo y a nosotros!
Luc 23:40 Pero interviniendo el otro, reprendiéndolo, dijo: ¿Ni aun temes a Dios, tú que estás en el mismo castigo? (Demuestra su temor a Dios)
Luc 23:41 Porque nosotros, en verdad, justamente padecemos, porque recibimos cosas dignas de las que hicimos, pero Éste, nada malo hizo. (reconoce sus pecados)
Luc 23:42 Y decía: ¡Oh Jesús, acuérdate de mí cuando vayas a tu reino! (arrepentido y con gran FE le implora al Señor)
Luc 23:43 Le dijo: De cierto te digo: Hoy estarás conmigo en el paraíso. (El Señor jamás da la espalda a un arrepentido que demuestra FE)
Estos hermosos versículos que dan cuenta de la inmensa Gracia y Amor de mi Dios
Así es, este malhechor forma parte de aquellos que resucitarán en el último día del cual creía Martha acerca de su Hermano, pues Jesús prometió;
Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Pues éste hombre no entra en la promesa de formar parte de sus coherederos, sino en la resurrección de nuevo reino aquí en la tierra.
Con las respuestas anteriores ya quedaron refutadas las bases en las que se asienta esta pregunta.
¿Refutadas? Ninguna, pues no se puede torcer las escrituras y si me vas a contestar que sea apegada a cada argumento que presento, para que de esta manera se beneficie todo forista que este interesado en la verdad.
Finalmente Espasmo, insertas propaganda de una doctrina parcial que quedó sin base según las pruebas presentadas.
Bendiciones,
GCR.
Completa hombre, completa y con base bíblica sin necesidad de torcer la idea que expresa claramente el texto.
Ya a la Watchtower la confunden con la biblia.