NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERNO

[MISTERSOUND]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Eso es interpretación. En este caso está sobrando: cuando a Adán se le dijo que moriría, no le quisieron decir que sería "espiritualmente hablando", se le dijo "POSITIVAMENTE MORIRÁS" y a los 930 años murió. Adán sabía lo que era la muerte, pues Dios le explicó que era volver al polvo donde estaba antes, y Adán no veía que el polvo tuviera vida. Quizás también haya visto algún animalito morir, y había entendido lo que era; o quizás cuando Jehová le puso en su mente todos los conceptos para poder comunicarse con él, también introdujo la idea de lo que era la muerte. De ninguna manera la muerte era ni irse a un infierno de fuego a ser atormentado, ni tampoco una muerte "espiritual". El concepto de muerte espiritual se desarrolló mucho tiempo después.

La paz sea con todos...

Como dije, las intenciones de Dios con Adán no las sabemos... talvez la prueba para Adán era esa, no tomar el fruto, de ese modo Dios vería su obediencia y le daría del fruto de la vida... en vista de su acto negativo fue hechado del Edén y no tomó el fruto de la vida, por consiguiente continuó con la existencia que tenía hasta ese momento... efímera, pues no llegó a gozar de la bendición de DIOS.

Si te percatas es lo mismo que pasó con el pueblo de Israel y con nosotros... estamos a prueba, debemos creerle a DIOS y no creerle al diablo cuando nos dice... "NO MORIRÁS!!!"

Dios no miente.

 

[Jehusiño]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Perdonad, me he perdido... ¿qué tiene que ver la muerte de Adán con la existencia del alma posterior?

Porque la primera muerte humana "explicada" fue la de Adán (de hecho, fue el patrón para el resto de los humanos como dice por ejemplo 1Cor.15:21,22), y se realizó bajo los parámetros que Dios le había dicho:

Gén.2:16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

Y luego dice la sentencia:

Gén.3:19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

La Escritura dice sobre la creación de Adán:

Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.

A la luz del siguiente pasaje, se entiende que de lo que afirma la gente que es el alma (una parte invisible del hombre que sigue viva), solo puede asemejarse a lo que realmente significa un ser resucitado en forma celestial, así como Cristo lo fue:

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

Por tanto, creer que el alma invisible sigue viva, es torcer el significado de la resurrección. Precisamente eso es lo que sucede con este pasaje referido a la resurrección de Jesucristo en espíritu:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu

... donde en vez de interpretarlo como referido a la resurrección de Cristo, lo aplican a la supuesta salida de su alma invisible a otro lugar.

 

[Jehusiño]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

La paz sea con todos...

Como dije, las intenciones de Dios con Adán no las sabemos... talvez la prueba para Adán era esa, no tomar el fruto, de ese modo Dios vería su obediencia y le daría del fruto de la vida... en vista de su acto negativo fue hechado del Edén y no tomó el fruto de la vida, por consiguiente continuó con la existencia que tenía hasta ese momento... efímera, pues no llegó a gozar de la bendición de DIOS.

Si te percatas es lo mismo que pasó con el pueblo de Israel y con nosotros... estamos a prueba, debemos creerle a DIOS y no creerle al diablo cuando nos dice... "NO MORIRÁS!!!"

Dios no miente.

Esto es fruto de su imaginación. La Biblia no apoya esa idea. Debido al pecado de Adán la humanidad entera heredó el pecado y la muerte. Si aquello no hubiera sucedido otra sería la historia.¿Se le ocurre crimen mayor que ese?

 

[VeGabriel]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Eso no me llega a explicar del todo lo que tu piensas que ocurre después de la muerte.

De todas formas, veo que por aqui siempre argumentais basandoos en los textos, que han sufrido numerosas traducciones. La mayoría de las expresiones podrían ser muy facilmente malinterpretadas o tergiversadas. pero en fin, no me meteré con el método, solo quiero saber vuestra opinion personal.

 

[Jehusiño]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Eso no me llega a explicar del todo lo que tu piensas que ocurre después de la muerte.

De todas formas, veo que por aqui siempre argumentais basandoos en los textos, que han sufrido numerosas traducciones. La mayoría de las expresiones podrían ser muy facilmente malinterpretadas o tergiversadas. pero en fin, no me meteré con el método, solo quiero saber vuestra opinion personal.

Estoy de acuerdo. De cualquier modo, a mí particularmente, como a unos pocos más, me gusta argumentar con los idiomas originales cuando es necesario.
Si lo precisa, solo avise.

 

[Espasmo]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

La paz sea con todos...

Como dije, las intenciones de Dios con Adán no las sabemos... talvez la prueba para Adán era esa, no tomar el fruto, de ese modo Dios vería su obediencia y le daría del fruto de la vida... en vista de su acto negativo fue hechado del Edén y no tomó el fruto de la vida, por consiguiente continuó con la existencia que tenía hasta ese momento... efímera, pues no llegó a gozar de la bendición de DIOS.

Si te percatas es lo mismo que pasó con el pueblo de Israel y con nosotros... estamos a prueba, debemos creerle a DIOS y no creerle al diablo cuando nos dice... "NO MORIRÁS!!!"

Dios no miente.

El propósito de Dios era que viviéramos eternamente en un paraíso en optimas condiciones.

Si te das cuenta, hoy por hoy sabemos que el hombre en realidad busca el bienestar, buena salud y el comer, cosas vitales y básicas en nuestra vida.

Ése era el plan de Dios y su tarea era convertir la tierra en un paraíso, aparte nos doto del libre albedrío, decidir por nosotros mismo lo mejor, claro, nuestro creador puso como parámetro el obedecer y ser bendecido eternamente, como también la libertad de tomar su decisión de escoger lo que a el mas le agradaba.

Debes de tener en cuenta que satanás no engaño a Adán sino a Eva y el se inclino mas por su esposa que por su Creador.

Entonces, es evidente que para nada Jehová Dios había planeado algo contrario a lo que llevaba en desarrollo del propósito de vivir eternamente en la tierra convertida en un paraíso mundial.

 

[MISTERSOUND]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

El propósito de Dios era que viviéramos eternamente en un paraíso en optimas condiciones.

Si te das cuenta, hoy por hoy sabemos que el hombre en realidad busca el bienestar, buena salud y el comer, cosas vitales y básicas en nuestra vida.

Ése era el plan de Dios y su tarea era convertir la tierra en un paraíso, aparte nos doto del libre albedrío, decidir por nosotros mismo lo mejor, claro, nuestro creador puso como parámetro el obedecer y ser bendecido eternamente, como también la libertad de tomar su decisión de escoger lo que a el mas le agradaba.

Debes de tener en cuenta que satanás no engaño a Adán sino a Eva y el se inclino mas por su esposa que por su Creador.

Entonces, es evidente que para nada Jehová Dios había planeado algo contrario a lo que llevaba en desarrollo del propósito de vivir eternamente en la tierra convertida en un paraíso mundial.

La paz sea con todos...

Yo no he dicho lo contrario, Dios le dió una sola restricción a ADAN, una sola ley, la cual Adán inducido por Eva desobedeció... comer del fruto del árbol del bien y deal mal... nada le dijo sobre el árbol de la vida... en tanto, por su transgreción, se le quitó el derecho a permanecer en Edén y comer del fruto de la vida... y si no lo comió no tenía vida eterna.

 

[MISTERSOUND]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Esto es fruto de su imaginación. La Biblia no apoya esa idea. Debido al pecado de Adán la humanidad entera heredó el pecado y la muerte. Si aquello no hubiera sucedido otra sería la historia.¿Se le ocurre crimen mayor que ese?

La paz sea con todos...

¿Cual idea...?

¿La de que Dios le dió una sola restricción a Adán y este falló por atender a Eva?

Adán podía tomar incluso del fruto de la vida, pero no lo hizo... antes tomó del fruto prohibido... pues no creyó las palabras de DIOS... no creyó que moriría y no se refería a su muerte humana, sino a su muerte para siempre, eternamente... despues del juicio, si hubiera sido literal lo que dijo Dios, Adán no hubiera muerto, pues no hubiera estado Eva viva para darle el fruto prohibido...

 

[Jehusiño]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

La paz sea con todos...

¿Cual idea...?

¿La de que Dios le dió una sola restricción a Adán y este falló por atender a Eva?

Adán podía tomar incluso del fruto de la vida, pero no lo hizo... antes tomó del fruto prohibido... pues no creyó las palabras de DIOS... no creyó que moriría y no se refería a su muerte humana, sino a su muerte para siempre, eternamente... despues del juicio, si hubiera sido literal lo que dijo Dios, Adán no hubiera muerto, pues no hubiera estado Eva viva para darle el fruto prohibido...

No, la idea de que el pecado de Adán pueda ser reconsiderado para perdón; ... que vaya a ser resucitado por Dios.

 

[Carzapata]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Con un solo texto biblico pretenden justificar lo injustificable, con uno solo pasan por encima de todos los demás. Y todavía, hay que ver.

 

[VeGabriel]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Jehusiño, he estado pensando... Si realmente como dices Dios no permite la "resurrección" o lo que sea del que muere, ¿qué sentido tendría hacer caso a lo que él diga? Después de todo, si vamos a morir y perder completamente todo lo que una vez fuimos, incluida nuestra memoria, no sería razonable obedecer las normas de nadie y vivir solo por y para nuestro capricho.

Para Dios no tendría sentido negar el perdón a nadie, porque perdería su unica baza para "chantajear", si me entiendes...

 

[Jehusiño]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Jehusiño, he estado pensando... Si realmente como dices Dios no permite la "resurrección" o lo que sea del que muere, ¿qué sentido tendría hacer caso a lo que él diga? Después de todo, si vamos a morir y perder completamente todo lo que una vez fuimos, incluida nuestra memoria, no sería razonable obedecer las normas de nadie y vivir solo por y para nuestro capricho.

Para Dios no tendría sentido negar el perdón a nadie, porque perdería su unica baza para "chantajear", si me entiendes...

¿Cómo dice?
Por favor, mi amigo, no ponga palabras en mi boca ... ¿Cómo podría yo negar la resurrección si esa es la base de mi esperanza ...
Quizás se confundió cuando yo hablé de una posible resurrección DE ADÁN. No todos los muertos van a ser resucitados; cuando la Biblia habla de resurrección de injustos, no se refiere absolutamente a todos; como muestra un botón:

Rev.13:4 Y adoraron al dragón porque este dio la autoridad a la bestia salvaje, y adoraron a la bestia salvaje con las palabras: “¿Quién es semejante a la bestia salvaje, y quién puede combatir con ella?”. 5 Y se le dio una boca que hablaba cosas grandes y blasfemias, y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. 6 Y ella abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre y de su residencia, hasta de los que residen en el cielo. 7 Y se le concedió hacer guerra contra los santos y vencerlos, y se le dio autoridad sobre toda tribu y pueblo y lengua y nación. 8 Y todos los que moran en la tierra la adorarán; el nombre de ninguno de estos está escrito en el rollo de la vida del Cordero que fue degollado, desde la fundación del mundo.
... 17:7 De modo que el ángel me dijo: “¿Por qué te admiraste? Yo te diré el misterio de la mujer y de la bestia salvaje que la lleva y que tiene las siete cabezas y los diez cuernos: 8 La bestia salvaje que viste era, pero no es, y, no obstante, está para ascender del abismo, y ha de irse a la destrucción. Y cuando vean como la bestia salvaje era, pero no es, y, no obstante, estará presente, los que moran en la tierra se maravillarán con admiración, pero sus nombres no han estado escritos en el rollo de la vida desde la fundación del mundo.

 

[VeGabriel]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

¿Cómo dice?
Por favor, mi amigo, no ponga palabras en mi boca ... ¿Cómo podría yo negar la resurrección si esa es la base de mi esperanza ...
Quizás se confundió cuando yo hablé de una posible resurrección DE ADÁN. No todos los muertos van a ser resucitados; cuando la Biblia habla de resurrección de injustos, no se refiere absolutamente a todos; como muestra un botón:

Rev.13:4 Y adoraron al dragón porque este dio la autoridad a la bestia salvaje, y adoraron a la bestia salvaje con las palabras: “¿Quién es semejante a la bestia salvaje, y quién puede combatir con ella?”. 5 Y se le dio una boca que hablaba cosas grandes y blasfemias, y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. 6 Y ella abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre y de su residencia, hasta de los que residen en el cielo. 7 Y se le concedió hacer guerra contra los santos y vencerlos, y se le dio autoridad sobre toda tribu y pueblo y lengua y nación. 8 Y todos los que moran en la tierra la adorarán; el nombre de ninguno de estos está escrito en el rollo de la vida del Cordero que fue degollado, desde la fundación del mundo.
... 17:7 De modo que el ángel me dijo: “¿Por qué te admiraste? Yo te diré el misterio de la mujer y de la bestia salvaje que la lleva y que tiene las siete cabezas y los diez cuernos: 8 La bestia salvaje que viste era, pero no es, y, no obstante, está para ascender del abismo, y ha de irse a la destrucción. Y cuando vean como la bestia salvaje era, pero no es, y, no obstante, estará presente, los que moran en la tierra se maravillarán con admiración, pero sus nombres no han estado escritos en el rollo de la vida desde la fundación del mundo.

¿Eso significa que Dios chantajea con no darle vida eterna a quien según en su juicio no se la merece? Vaya, eso es un problema. Sería un movimiento muy inteligente por su parte, ya que cortaría de raíz cualquier tipo de rebelión contra él. No había pensado en tal cosa, es inquietante...

 

[Jehusiño]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

¿Eso significa que Dios chantajea con no darle vida eterna a quien según en su juicio no se la merece? Vaya, eso es un problema. Sería un movimiento muy inteligente por su parte, ya que cortaría de raíz cualquier tipo de rebelión contra él. No había pensado en tal cosa, es inquietante...

Amigo, ya está sacando las uñas. Cuídese, que lo que se sobra en este foro son los cortauñas, jajaja.

 

[VeGabriel]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Tranquilo, estoy muy sosegado. Solo estaba reflexionando sobre las consecuencias de ciertos comportamientos.

Al fin y al cabo el comportamiento es la parte mas importante de la teoría, ¿no te parece a ti? El hecho de negar a unos y conceder a otros demostraria la absoluta imparcialidad de Dios y que él también tiene su propio concepto de justicia, lo cual le haría tan humano e ingenuo como cualquiera de nosotros, por pretender poseer la verdad ética y psicológica.
La capacidad de crear Universos no conlleva necesariamente que seas moralmente limpio.

 

[MISTERSOUND]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

No, la idea de que el pecado de Adán pueda ser reconsiderado para perdón; ... que vaya a ser resucitado por Dios.

La paz sea con todos...

Ni tú ni yo somos Dios para juzgar...

Depende de la misericordia de DIOS y de lo que ellos hicieron despues que fueron hechados del jardín del Edén su destino en el juicio final.

Recuerda que nuestro perdón depende del arrepentimiento y de iniciar una nueva vida con fe en DIOS.

¿No consideras que pudieron arrepentirse?

Finalmente no depende de lo que pensemos de ellos... La palabra de Dios es la que juzga.

 

[Jehusiño]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

Tranquilo, estoy muy sosegado. Solo estaba reflexionando sobre las consecuencias de ciertos comportamientos.

Al fin y al cabo el comportamiento es la parte mas importante de la teoría, ¿no te parece a ti? El hecho de negar a unos y conceder a otros demostraria la absoluta imparcialidad de Dios y que él también tiene su propio concepto de justicia, lo cual le haría tan humano e ingenuo como cualquiera de nosotros, por pretender poseer la verdad ética y psicológica.
La capacidad de crear Universos no conlleva necesariamente que seas moralmente limpio.

VeGabriel, lo que nunca voy a pretender en este foro, ni en ninguno, es jugar a Juez de Dios. Haga una revisión a sus prerrogativas, porque ese camino es intransitable. Yo no voy a cruzarlo. Dice la Escritura que "el principio de la sabiduría es el temor a Jehová", y yo quiero actuar sabiamente.

 

[VeGabriel]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

VeGabriel, lo que nunca voy a pretender en este foro, ni en ninguno, es jugar a Juez de Dios. Haga una revisión a sus prerrogativas, porque ese camino es intransitable. Yo no voy a cruzarlo. Dice la Escritura que "el principio de la sabiduría es el temor a Jehová", y yo quiero actuar sabiamente.

O sea que le tienes miedo... De acuerdo, mensaje captado. No te arrastraré a enfrentar tus temores, si eso es lo que deseas.

 

[Jehusiño]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

La paz sea con todos...

Ni tú ni yo somos Dios para juzgar...

Depende de la misericordia de DIOS y de lo que ellos hicieron despues que fueron hechados del jardín del Edén su destino en el juicio final.

Recuerda que nuestro perdón depende del arrepentimiento y de iniciar una nueva vida con fe en DIOS.

¿No consideras que pudieron arrepentirse?

Finalmente no depende de lo que pensemos de ellos... La palabra de Dios es la que juzga.

No voy a especular sobre lo que no es mi jurisdicción. Y si me limita a mí en lo que creo que Dios no hará ¿porqué se cree usted con derechos de decidir lo que sí debe hacer?

 

[Jehusiño]

Re: NO HAY ALMA INMORTAL ... POR TANTO NO HAY VIDA MÁS ALLÁ COMO ESPÍRITU, NI INFIERN

O sea que le tienes miedo... De acuerdo, mensaje captado. No te arrastraré a enfrentar tus temores, si eso es lo que deseas.

Sí, tengo temor de Jehová. ¿Usted no?
Tenga cuidado, no se pase de listo.